Patata bollente Budget Cap Red Bull 2021

[ALGEPA]

articolo secondo me nettamente di parte che ricostruisce la storia partendo da giudizio personale ovvero che alla Ferrari fondamentalmente quando non vince gli stanno rubando i titoli e da qui si crea una falsata ricostruzione dei fatti dando per verità acclamate e certe verità che non lo sono , vedi l'ultimo fatto di domenica . Io ne ho sentita di gente, anche di piloti e non è che ci sia tutta questa unanimità nel dire che la penalità non è giusta, anzi più passano i giorni e più si è dell'idea che i 5 secondi ci stavano e del resto lo stesso Leclerc lo ha ammesso. Però per l'autore dell'articolo la verità è che i 5 secondi sono un furto, probabilmente dirà che Leclerc è stato costretto a dire che anche per lui è giusta la penalità, ed il tutto a dimostrazione che anche questo mondiale è stato rubato alla Ferrari.


Ma se i tifosi Ferrari sono tutti di questa idea, e visto che da tempo anche la proprietà lo prospetta ma perche non si creano un campionato loro? Cosi non hanno più alibi , certo poi bisogna capire quale team gli va dietro, ma almeno non ci saranno più discussioni per la pace di tutto. Io mi vedrò sia la F1 della FIA che il campionato organizzato dalla Ferrari e siamo tutti contenti.

 

[gsr600]

Sono d'accordo con quello che hai detto riguardo l'articolo ma secondo me sei un po' fuori tema (solo per chiarezza), per avere "odiens" non si entra nel merito della penalità a Leclerc ma si discute un fatto oggettivo sul quale la federazione presta il fianco, cioè la differenza di tempismo della decisione che purtroppo c'è stata ed ora viene strumentalizzata per avallare ipotesi complottistiche.
Io a questi complotti non ci credo, però la federazione deve essere più attenta e lineare, perché in molte (troppe) occasioni non lo è stata.

 

[ALGEPA]

Sono d'accordo con quello che hai detto riguardo l'articolo ma secondo me sei un po' fuori tema (solo per chiarezza), per avere "odiens" non si entra nel merito della penalità a Leclerc ma si discute un fatto oggettivo sul quale la federazione presta il fianco, cioè la differenza di tempismo della decisione che purtroppo c'è stata ed ora viene strumentalizzata per avallare ipotesi complottistiche.
Io a questi complotti non ci credo, però la federazione deve essere più attenta e lineare, perché in molte (troppe) occasioni non lo è stata.

Che la federazione possa fare meglio non si discute, però sono un poco portato a pensare che nel momento in cui la Ferrari non vince ,che ci siano discussioni del genere resta utile a chi con la F1 ci lavora perché fisiologicamente l'interesse cala. Lo vediamo anche nella nostra sezione del forum , una Ferrari che vince porta partecipazione, una Ferrati che non vince né porta meno se non quando intervengono eventi che fanno discutere.

 

[danilorse]

Che la federazione possa fare meglio non si discute, però sono un poco portato a pensare che nel momento in cui la Ferrari non vince ,che ci siano discussioni del genere resta utile a chi con la F1 ci lavora perché fisiologicamente l'interesse cala. Lo vediamo anche nella nostra sezione del forum , una Ferrari che vince porta partecipazione, una Ferrati che non vince né porta meno se non quando intervengono eventi che fanno discutere.

Da italiani il tifo per un marchio 100% italiano e orgoglio del nostro paese ci sta tutto.
Ovviamente va fatto in modo obiettivo senza le fette di salame davanti agli occhi, e questo vale anche per chi si schiera contro a priori, per avere credibilita'.
Premesso questo, la discussione fa parte della passione per questo sport, che come ben abbiamo visto non e' sempre lineare nell'applicazione del regolamento in alcune situazioni di gara.
Detto cio' se faccio un bilancio delle decisioni degli ultimi anni contro la Ferrari mi sembrano molte di piu' di quelle a favore e non parlo di una singola stagione , ma dal 2017 in poi.
A memoria ricordo che e' stato graziato Leclerc quando non ha lasciato pista ad una Force India in Russia nel 2019 e poi c'e' stata la discussione per Monza 2019 con Hamilton che lamentava di essere stato obbligato fuori pista da Leclerc.
Per contro ci sono diverse penalita' subite dai piloti Ferrari o non date a diretti rivali (e mi vengono in mente molte manovre di Verstappen ai danni di Raikkonen, Vettel ed in ultimo Leclerc nel 2019 in Austria), a cui poi va aggiunto il discorso sulla PU 2019 che non e' stata dichiarata irregolare ma la Fia ha individuato un'inappropriata interpretazione delle zone grigie del regolamento, obbligando la Ferrari ad importanti modifiche quando l'unita 2020 era gia' pronta per i primi test al banco.

Tutto questo discorso comunque esula dal budget cap, dove la FIA ha ufficializzato lo sforamento solo da parte della Red Bull, e da quanto ho letto il regolamento non prevede che ne sia dichiarata l'entita. Viene solo detto se e' sopra o sotto il 5%.
Va ricordato che essenzialmente il budget cap riguarda principalmente i 3 top team, perche' gli altri sono piuttosto distanti da tale limite (tranne Alpine forse).
In questo quadro di grossa difficolta' a rientrare in conti che sono circa un terzo rispetto a quanto questi team spendevano fino al 2020, dopo ripetuti confronti con la federazione per chiarire cio' che rientrava o meno i team si sono marcati a uomo sapendo piu' o meno quali sono le spese, e questo ha fatto si che Ferrari prima ma anche Mercedes poi abbiano lanciato l'allarme su tutti gli aggiornamenti che e' riuscita a portare in pista la Red Bull.
La sensazione quindi e' che anche nel 2022 la Red Bull possa essere andata oltre.
Saranno poi gli organi della FIA a dover arrivare il piu' velocemente possibile alle conclusioni e relative penalizzazioni, sulla base di un regolamento scritto da Fia, Liberty ed i 10 Team.

 

[StrangeCat]

Sembra che il problema sia Newey che figura al soldo di una associata a RB, risultando così una semplice "voce accessoria".
In realtà, Newey aveva già girato il paletto nel 2014/16 lasciando praticamente l'incarico di DT a Pierre Wachè, ma continuando sempre la sua collaborazione anche dalla RB Advance Technology.

Sai che ridere se la Fia gli ordinasse di andarsene!

https://www.formulapassion.it/motor...tto-violazione-procedure-sanzioni-637343.html

 

[gsr600]

Mi aiutate solo a capire una cosa? Forse non capisco oppure non riesco ad informarmi, ma davvero c'è un regolamento sottoscritto da tutti e non si conosce la sanzione per i trasgressori? Davvero devono decidere ora come intervenire?

 

[gbortolo]

Sembra che il problema sia Newey che figura al soldo di una associata a RB, risultando così una semplice "voce accessoria".
In realtà, Newey aveva già girato il paletto nel 2014/16 lasciando praticamente l'incarico di DT a Pierre Wachè, ma continuando sempre la sua collaborazione anche dalla RB Advance Technology.

Sai che ridere se la Fia gli ordinasse di andarsene!

https://www.formulapassion.it/motor...tto-violazione-procedure-sanzioni-637343.html

La cosa sarebbe un po' assurda, ovvero, siccome non è dipendente il suo ingaggio non può essere stornato fra i tre più elevati. quindi il giochetto è nel delta fra il terzo ed il quarto più pagati. Quel paio di milioni di $ che fanno saltare il limite.

Di fatto, quindi, più una questione "fiscale" alla "AdE" che un problema di correttezza sportiva.
Ovviamente se questo è il problema.

 

[StrangeCat]

Beh, si è vero, sembra proprio un percorso di indagine tipico della AdE.
Ed è anche vero che Rb o qmq sia - chiamiamola così - la consociata Advance Tecnology si stia comportando proprio negli stilemi tipici di chi vuole fregare il fisco, solo che qui siamo dentro a tutt'altra cosa.

Secondo me, con un minimo di furbizia in più potevano benissimo trovare uno o due prestanome a cui indirizzare la metà o circa del compenso di Newey, per poi rigirarglielo in forme e modalità a piacere.

Tutta 'sta cosa mi sembra un po troppo tirata: sciocca e veramente puerile, considerato un top Team come RedBull.

 

[gbortolo]

Ed è anche vero che Rb o qmq sia - chiamiamola così - la consociata Advance Tecnology si stia comportando proprio negli stilemi tipici di chi vuole fregare il fisco, solo che qui siamo dentro a tutt'altra cosa.

Secondo me, con un minimo di furbizia in più potevano benissimo trovare uno o due prestanome a cui indirizzare la metà o circa del compenso di Newey, per poi rigirarglielo in forme e modalità a piacere.

mah, le due cose sono evidentemente in contrasto.
Il fatto che sia tutto alla luce del sole lascia supporre proprio che non ci sia stata quella truffa, quei 70 (?) tecnici in più di Binottiana esternazione.

Altre fonti parlano di catering ... (vuoi vedere che ci avevo preso? ). Fra le altre cose sono la squadra che nel 2005 svoltò l'era del paddock trasformandolo in jet-set.

Ora pare che proprio RB voglia rendere il bilancio pubblico per dimostrare che lo sforo non è legato a voci tecniche.

vedremo

 

[gsr600]

Si, ora che hanno avuto il tempo di aggiustare tutto per giustificare la fine a tarallucci e vino.
A me le storie che hanno inventato sembrano meno credibili di Perez che non riusciva a star dietro alla SC...

 

[gbortolo]

Si, ora che hanno avuto il tempo di aggiustare tutto per giustificare la fine a tarallucci e vino.

bon, a questo punto di cosa stiamo parlando?
avete già deciso così.

Qualsiasi sia lo stato delle cose se non corrisponde alla vostra idea preconcetta è un complotto.
Quindi perché perderci tempo?

bye

 

[alez1979]

Più che altro, da osservatore esterno e per le informazioni che abbiamo, io vedo una certa impreparazione a gestire certe situazioni.
Ora, che significa che l'ente controllore e organo giudicante fa un'offerta a colui che ha infranto (volontariamente o no) una regola?
Quando ricevo una sanzione è una sanzione, o la pago o faccio ricorso, non è che il Comune mi fa una proposta e decido con lui il da farsi.

https://www.formulapassion.it/motor...one-accordo-segreto-confidenziale-637626.html

Stessa cosa per il motore Ferrari 2019, o era legale o non lo era. E si comminava una sanzione/penalità, Ma tutte le squadre andavano controllate allo stesso modo, così come è stata controllata la contabilità di tutte per il budget cap.

 

[ALGEPA]

Più che altro, da osservatore esterno e per le informazioni che abbiamo, io vedo una certa impreparazione a gestire certe situazioni.
Ora, che significa che l'ente controllore e organo giudicante fa un'offerta a colui che ha infranto (volontariamente o no) una regola?
Quando ricevo una sanzione è una sanzione, o la pago o faccio ricorso, non è che il Comune mi fa una proposta e decido con lui il da farsi.

https://www.formulapassion.it/motor...one-accordo-segreto-confidenziale-637626.html

Stessa cosa per il motore Ferrari 2019, o era legale o non lo era. E si comminava una sanzione/penalità, Ma tutte le squadre andavano controllate allo stesso modo, così come è stata controllata la contabilità di tutte per il budget cap.

considera che nel 2019 ci fu un accordo tra le parti che in pratica offriva un assist proprio alla Ferrari che per questo lo ha accettato. L'accordo nasceva dal fatto che la FIA era abbastanza sicura della violazione della Ferrari, per avere le prove certe però avrebbe dovuto impiegare molto tempo e anche divulgare molte informazioni su soluzioni tecniche del team di Maranello che sarebbero andate a vantaggio della concorrenza, a questo punto hanno scelto la soluzione che conosciamo e la Ferrari è stata d'accordo.
Io francamente nello sport se si arriva ad un accordo non ci trovo nulla di male, soprattutto in un caso come questo del Budget Cup che è talmente complesso , e talmente lontano dallo sport, che è anche difficile da seguire da parte degli spettatori.
Certo che poi un accordo sportivamente parlando fa giurisprudenza e per il futuro diventa un punto da cui partire per casi simili.

 

[StrangeCat]

...
Ed è anche vero che Rb o qmq sia - chiamiamola così - la consociata Advance Tecnology si stia comportando proprio negli stilemi tipici di chi vuole fregare il fisco, solo che qui siamo dentro a tutt'altra cosa...

Mi auto cito per dire che non si tratta di Advance Tecnology ma di RSL (Racing Services Limited).
Non cambia 'na cippa, ma tanto per essere più precisi sulla questione.

 

[pilota54]

considera che nel 2019 ci fu un accordo tra le parti che in pratica offriva un assist proprio alla Ferrari che per questo lo ha accettato. L'accordo nasceva dal fatto che la FIA era abbastanza sicura della violazione della Ferrari, per avere le prove certe però avrebbe dovuto impiegare molto tempo e anche divulgare molte informazioni su soluzioni tecniche del team di Maranello che sarebbero andate a vantaggio della concorrenza, a questo punto hanno scelto la soluzione che conosciamo e la Ferrari è stata d'accordo.
Io francamente nello sport se si arriva ad un accordo non ci trovo nulla di male, soprattutto in un caso come questo del Budget Cup che è talmente complesso , e talmente lontano dallo sport, che è anche difficile da seguire da parte degli spettatori.
Certo che poi un accordo sportivamente parlando fa giurisprudenza e per il futuro diventa un punto da cui partire per casi simili.

E' quello che in giurisprudenza si chiama "patteggiamento". L'indagato ammette di avere qualche colpa e l'autorità concede una sanzione calmierata, di entità ridotta.

Finora però la Red Bull ha dichiarato di ritenere di non avere colpe. Il punto da chiarire ora è questo. La Red Bull riconoscerà in qualche modo di avere una colpa (ferma restando la buona fede, se no è frode e la sanzione è molto più grave), per ottenere uno sconto di pena? Penso che siamo a questo punto, quindi la questione non è ancora chiusa. Lo ha detto anche Chinchero ieri 20/10 ad Austin nell'ambito della "Pit-walk".