Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[agricolo]

A me questa idea secondo cui bisogna sostituire tutto per ridurre l'inquinamento è sempre sembrata una mezza cavolata.

Non sono d'accordo. A me non sembra MEZZA cavolata.....

 

[agricolo]

A parte il discorso dell'impatto ambientale che ha lo smaltimento del bene vecchio e la produzione e l'importazione di quello nuovo

Ecco, questo invece è il punto sostanziale: a meno che non si tratti di cambiare totalmente tecnologia nel passare dal vecchio al nuovo, il risparmio del nuovo sul vecchio non compenserà praticamente mai l'impatto ambientale (LCA) derivante dalla produzione e commercializzaione del nuovo e recupero/smaltimento del vecchio. Per dire, se passi da una caldaia a gasolio a una a gas a condensazione, il risultato è tangibile, ma ad esempio se sostituissi la mia caldaia a condensazione del 2012 con una nuova, che risultato potrei aspettarmi? Una lavatrice o una lavastoviglie del 2022 rispetto a una del 2012, su quali stratosferici ritrovati tecnologici possono contare per ridurre drasticamente i consumi, dato che scaldano sempre l'acqua con una resistenza elettrica? Ah già, adesso sono «smart», c'hanno la IoT.... così, se risparmiano dieci wattora sul lavaggio, ne consumano cinquanta per inviarti la notifica sullo smartphone che hanno finito......

 

[Aksis]

Ecco, questo invece è il punto sostanziale: a meno che non si tratti di cambiare totalmente tecnologia nel passare dal vecchio al nuovo, il risparmio del nuovo sul vecchio non compenserà praticamente mai l'impatto ambientale (LCA) derivante dalla produzione e commercializzaione del nuovo e recupero/smaltimento del vecchio. Per dire, se passi da una caldaia a gasolio a una a gas a condensazione, il risultato è tangibile, ma ad esempio se sostituissi la mia caldaia a condensazione del 2012 con una nuova, che risultato potrei aspettarmi? Una lavatrice o una lavastoviglie del 2022 rispetto a una del 2012, su quali stratosferici ritrovati tecnologici possono contare per ridurre drasticamente i consumi, dato che scaldano sempre l'acqua con una resistenza elettrica? Ah già, adesso sono «smart», c'hanno la IoT.... così, se risparmiano dieci wattora sul lavaggio, ne consumano cinquanta per inviarti la notifica sullo smartphone che hanno finito......

Guarda che più si va avanti e più i consumi calano perché i nuovi prodotti hanno un’efficienza maggiore.
Un climatizzatore di 15 anni fa per esempio consumerà più di uno di nuova generazione.

 

[agricolo]

Guarda che più si va avanti e più i consumi calano perché i nuovi prodotti hanno un’efficienza maggiore.
Un climatizzatore di 15 anni fa per esempio consumerà più di uno di nuova generazione.

E ci mancherebbe altro, ma un conto è sostituire un prodotto a fine vita, altro è forzarne la rottamazione a metà vita utile. Soprattutto quando vai a guardare sotto la copertura di lamiera e scopri che i pezzi di ricambio sono gli stessi....

 

[bobo5656]

io abito in periferia a Milano e per circa 200 metri sono in area B, siccome lavoro a Lainate sono obbligato a usare la macchina per un tragitto di 20km e non ci sono alternative valide con i mezzi pubblici, in macchina ci impiego circa 20 minuti con i mezzi più di 2 ore, aggiungiamo che durante il giorno spesso esco per visitare clienti dovrei acquistare una vettura da lasciare in ufficio se andassi al lavoro con i mezzi e se non posso permettermi di cambiare la mia figuriamoci una da usare solo per lavoro.
poi mettiamo in discussione quanto inquinano le vetture, io possiedo un 2000 diesel euro 5 che ha un consumo medio di 17km/l mia moglie un 1500 benzina euro 4 che non fa più di 11km/l lei può circolare io no a me sembra una presa per i fondelli, e non certo una scelta ecologica. anche io ci tengo a non inquinare ma questa non è certo la via ne giusta ne intelligente. adesso mi fermo prima di esprimere un parere sul sindaco e i suoi "esperti".

 

[dasca88]

Non è vero. Se, come hai scritto, lui ha già ordinato una macchina nuova, può entrare per al massimo un anno (sì spera che, in un anno, la macchina gli arrivi...).
https://www.comune.milano.it/mobilita/area-c-deroga-diesel-euro-5-ottobre-2022

grazie dell'info, questa mi mancava....speriamo che gli arrivi prima allora XD

 

[Aksis]

io abito in periferia a Milano e per circa 200 metri sono in area B, siccome lavoro a Lainate sono obbligato a usare la macchina per un tragitto di 20km e non ci sono alternative valide con i mezzi pubblici, in macchina ci impiego circa 20 minuti con i mezzi più di 2 ore, aggiungiamo che durante il giorno spesso esco per visitare clienti dovrei acquistare una vettura da lasciare in ufficio se andassi al lavoro con i mezzi e se non posso permettermi di cambiare la mia figuriamoci una da usare solo per lavoro.
poi mettiamo in discussione quanto inquinano le vetture, io possiedo un 2000 diesel euro 5 che ha un consumo medio di 17km/l mia moglie un 1500 benzina euro 4 che non fa più di 11km/l lei può circolare io no a me sembra una presa per i fondelli, e non certo una scelta ecologica. anche io ci tengo a non inquinare ma questa non è certo la via ne giusta ne intelligente. adesso mi fermo prima di esprimere un parere sul sindaco e i suoi "esperti".

Il consumo medio non c’entra niente però.

 

[Aksis]

E ci mancherebbe altro, ma un conto è sostituire un prodotto a fine vita, altro è forzarne la rottamazione a metà vita utile. Soprattutto quando vai a guardare sotto la copertura di lamiera e scopri che i pezzi di ricambio sono gli stessi....

Puoi approfittare dei vari incentivi e bonus come quello che c’era sulla televisione (non so se c’è ancora).

 

[agricolo]

Puoi approfittare dei vari incentivi e bonus come quello che c’era sulla televisione (non so se c’è ancora).

sai come la penso sugli incentivi.... e comunque, io parlavo di EFFICACIA della sostituzione in termini di riduzione delle emissioni, non di risparmio economico (grazie al kaiser che se il nuovo me lo regalano ci guadagno....)

 

[bobo5656]

Il consumo medio c'entra eccome ogni litro bruciato emette inquinanti di conseguenza meno consumi meno inquini.

 

[zinzanbr_]

Una lavatrice o una lavastoviglie del 2022 rispetto a una del 2012, su quali stratosferici ritrovati tecnologici possono contare per ridurre drasticamente i consumi, dato che scaldano sempre l'acqua con una resistenza elettrica? Ah già, adesso sono «smart», c'hanno la IoT.... così, se risparmiano dieci wattora sul lavaggio, ne consumano cinquanta per inviarti la notifica sullo smartphone che hanno finito......

ma un conto è sostituire un prodotto a fine vita, altro è forzarne la rottamazione a metà vita utile.

Da questo punto di vista i produttori hanno la risposta.
Accorciare la vita utile dei prodotti,magari con risparmi in fase di progettazione o ricambi che rendono antieconomiche le riparazioni,in modo che un prodotto di 10 anni sia già da sostituire.

 

[agricolo]

Da questo punto di vista i produttori hanno la risposta.
Accorciare la vita utile dei prodotti,magari con risparmi in fase di progettazione o ricambi che rendono antieconomiche le riparazioni,in modo che un prodotto di 10 anni sia già da sostituire.

mah..... se guardo in casa mia, un elettrodomestico del 2022 al 2032 non ci arriva. E forse neanche al 2028....

 

[zinzanbr_]

mah..... se guardo in casa mia, un elettrodomestico del 2022 al 2032 non ci arriva. E forse neanche al 2028....

Io ho una gloriosa lavastoviglie Bosch comprata almeno 15 anni fa,non ricordo esattamente.
Finchè va sta li.
Anche il frigorifero è quello da incasso che c'era con la cucina vecchia di 20 anni.
La lavatrice è un po' più recente ma non recentissima.
E le mie bollette sono,o almeno erano,piuttosto leggere quindi anche essendo datati non consumano tanto usandoli bene.

 

[Ripeps5371]

Io ho una gloriosa lavastoviglie Bosch comprata almeno 15 anni fa,non ricordo esattamente.
Finchè va sta li.

Essendo da solo ogni quanto la usi? Sarà ancora nuova!

 

[zinzanbr_]

Essendo da solo ogni quanto la usi? Sarà ancora nuova!

In realtà nei primi anni di vita ha dovuto lavare i piatti di quattro persone.
Ma anche allora faceva un solo lavaggio al giorno mai due.
Adesso dipende,non tutti i giorni certamente e sempre il programma meno stressante dal punto di vista della durata e della temperatura.
L'unica accortezza che ho dovuto adottare per farla andare avanti è stata passare a un detersivo meno schiumoso perchè con alcuni si intasava e poi perdeva acqua.