Malissimo le vendite

[danilorse]

Infatti....
Chi si e' impoverito
o
la famiglia che si e' impoverita....
E' / sono riguardo chi ha perso il lavoro....
Per il resto, se lavorano in 2, come prima della crisi,
tutto questo impoverimento non lo vedo

Al di la della disoccupazione che e' quasi doppia rispetto a prima del 2008, sono crollati gli stipendi.
Solo chi lavora da molti anni ed in grandi aziende e' riuscito a mantenere buoni livelli di reddito, per il resto chi lavora da pochi anni o ha perso il lavoro e comunque non lavora in grandi aziende si deve accontentare rispetto al passato.

 

[arizona77]

chi lavora da pochi anni o ha perso il lavoro e comunque non lavora in grandi aziende si deve accontentare rispetto al passato.

ma questo non e' ceto medio

 

[danilorse]

ma questo non e' ceto medio

.... e' appunto il ceto medio che sta scomparendo.

Difficile per un diplomato che lavora da 10/15 anni arrivare a guadagnare 1500€ netti (circa 2000 lordi) e quindi diventa molto difficile comprare casa e mettere su famiglia senza aiuti.

Il ceto medio e' quello che ha sempre mantenuto il paese e tutt'ora mantiene il paese, perche' da questa fascia, che penso comprenda circa il 90% dei lavoratori, sono sempre arrivate il maggior numero di entrate in termini assoluti per lo Stato, pero' con il continuo abbassamento degli stipendi e con l'elevata tassazione, che oltre i 28000€ all'anno passa gia' all'aliquota del 38% (!!!) ,le entrate totali stentano a rimanere in equilibrio, perche' il PIL non cresce e il debito pubblico aumenta sempre di piu' !!!.

 

[mg_27]

Sono d'accordo, purtroppo noi giovani saremo la prima generazione che avrà meno dei genitori ed io lo sto vivendo in prima persona.
E' dura pensare di spendere più del prezzo di un'utilitaria per la propria auto. Le generazioni precedenti spesso grazie anche al risparmio dei genitori avevano buona parte della casa pagata, invece sto notando che nella mia generazione questa quota si è notevolmente ridotta, e quindi con un mutuo che pesa come un mattone sulle spalle dei giovani ed un futuro incertissimo, e che sicuramente non tornerà non dico ai livelli del boom ma nemmeno degli anni '80 inizio 90, è dura fare ogni cosa, anche metter su famiglia.

Poi molti diranno di no, ma ho l'impressione che il prezzo delle auto sia lievitato non alla pari con la crescita del reddito medio.
A pensare ai prezzi delle auto di segmento B attuale e quelli di una dozzina di anni fa, fa impressione il livello raggiunto, la cosa non mi sembra bilanciata dal reddito.

 

[arizona77]

.... e' appunto il ceto medio che sta scomparendo.

Difficile per un diplomato che lavora da 10/15 anni arrivare a guadagnare 1500€ netti (circa 2000 lordi) e quindi diventa molto difficile comprare casa e mettere su famiglia senza aiuti.
Il ceto medio e' quello che ha sempre mantenuto il paese e tutt'ora mantiene il paese, perche' da questa fascia, che penso comprenda circa il 90% dei lavoratori, sono sempre arrivate il maggior numero di
entrate in termini assoluti per lo Stato, pero' con il continuo abbassamento degli stipendi e con l'elevata tassazione, che oltre i 28000€ all'anno passa gia' all'aliquota del 38% (!!!) ,le entrate totali
stentano a rimanere in equilibrio, perche' il PIL non cresce e il debito
pubblico aumenta sempre di piu' !!!.

Saran cambiati i riferimenti....
i miei erano del tipo
2 che lavorano
( senza fare discriminazioni sessiste )
-uno capufficio
-l' altro professore alle medie
1 figlio
Ci si faceva la casa, si laureava il figlio e ci scappava il 1600/1800

 

[mg_27]

Saran cambiati i riferimenti....
i miei erano del tipo
2 che lavorano
( senza fare discriminazioni sessiste )
-uno capufficio
-l' altro professore alle medie
1 figlio
Ci si faceva la casa, si laureava il figlio e ci scappava il 1600/1800

Eh beh se avanzano in famiglia con un figlio universitario quelle cifre lì direi che è una famiglia messa bene.
Già per le figure professionali indicare direi che ci sono buoni presupposti. Poi noto che esser dipendenti pubblici come ad es. professori come da te indicato può dare degli aiuti sia sul reddito che ad altro come il famigerato "posto fisso" vero.
Alla fine sono una minoranza...di capoufficio ce ne sono 1 o 2 in una ditta media e di prof di scuole medie pochi...

 

[pilota54]

Questa la chiamerebbero Brennero...
stiamo a vedere comunque se finalizzassero la Tonale non sarebbe male per le sorti del marchio.
Stelvio - Tonale - Brennero - che fantasia con questi passi alpini ...

Però non arriverà prima del 2022.....

 

[pilota54]

Poi molti diranno di no, ma ho l'impressione che il prezzo delle auto sia lievitato non alla pari con la crescita del reddito medio.

Una volta avevo fatto un calcolo approssimativo e penso che siano aumentate non il doppio come qualcuno sostiene, ma comunque almeno il 30-40% più del reddito medio.

 

[domi2204]

sull'impoverimento della classe media c'è poco da eccepire, solo aggiungo che nemmeno più i professionisti, ingegneri, architetti, commercialisti, avvocati non se la passano molto bene in questi ultimi anni. Spesso è volentieri oggi guadagnano meno di un dipendente e praticamente senza garanzie... Resistono come capacità reddituale medici, farmacisti e notai, ma comunque con redditi di molto ridotti rispetto al 2011. Tanto è che la stragrande maggioranze delle auto di un certo pregio sono in noleggio, non tanto per motivi fiscali, ma perchè è più facile ottenere un noleggio che un finanziamento.

 

[mg_27]

Una volta avevo fatto un calcolo approssimativo e penso che siano aumentate non il doppio come qualcuno sostiene, ma comunque almeno il 30-40% più del reddito medio.

A grandi linee (non ho fatto i conti...) mi ritrovo (conservo un quattroruote del 50° del 2006 e quindi vedo il listino dell'epoca) è sulle % che hai indicato.

 

[mg_27]

Però non arriverà prima del 2022.....

Tantissimo...la prima novità dovrebbe essere il restyling 2020 di giulia e stelvio con annesse versioni ibride.

 

[Ex Batri]

sull'impoverimento della classe media c'è poco da eccepire, solo aggiungo che nemmeno più i professionisti, ingegneri, architetti, commercialisti, avvocati non se la passano molto bene in questi ultimi anni. Spesso è volentieri oggi guadagnano meno di un dipendente e praticamente senza garanzie... Resistono come capacità reddituale medici, farmacisti e notai, ma comunque con redditi di molto ridotti rispetto al 2011. Tanto è che la stragrande maggioranze delle auto di un certo pregio sono in noleggio, non tanto per motivi fiscali, ma perchè è più facile ottenere un noleggio che un finanziamento.

Confermo

 

[keyone]

Infatti....
Chi si e' impoverito
o
la famiglia che si e' impoverita....
E' / sono riguardo chi ha perso il lavoro....
Per il resto, se lavorano in 2, come prima della crisi,
tutto questo impoverimento non lo vedo

Non lo vedi nelle famiglie con 2 redditi fissi, Ari, ma ti garantisco che molte partite Iva non riescono più a far quadrare i conti e spesso sono costretti alla chiusura o falliscono, come testimoniano pure i troppi suicidi di piccoli imprenditori disperati. Anche la famiglia pliurireddito, da te giustamente citata come dignitosamente autosufficiente, spesso va in crisi per il licenziamento o la chiusura dell' azienda (si spera solo) di uno dei due. Non parliamo delle pensioni basse, dove per età e stanchezza o magari malattia la povertà è un pericolo non più solo immaginarioa.Purtroppo la crisi ha morso e continua a mordere soprattutto i ceti medi, quelli che avevano raggiunto un piccolo benessere che permetteva pure qualche acquisto non proprio minimale....

 

[X_BOND]

A investmento zero fca ha "sostituito" punto con panda e pandypslilon e viste le vendite italiane direi che alla fine gli sta andando anche bene.
E una vera tristezza vedere gente che ha sostituito gpunto con quelle 2 macchinette... Ma del resto mica glielo ha ordinato il dottore di prenderle... Volendo di B ha prezzi poco più alti non fca ne è pieno il mercato.
Il segmento di mito invece ormai è morto e fuori tempo, dovevano toglierla di produzione già 3/4 anni fa poi per questioni di cassa a mirafiori ne hanno prolungato l'agonia fino allo scorso anno.

 

[keyone]

Non c'e' impoverimento a questo livello....
C'e' soprattutto paura per un futuro che si dettaglia sempre piu' nebuloso e incerto....E molti stanno alla finestra
E oltre a quello, non ha certo aiutato il malus su certi tipi di vetture

Sono d accordo Ari e lho già scritto :il pessimismo è l autolesionismo che dipinge un Italia indebitati e ferma, più di quanto non lo sia davvero, deprime i consumi e spinge anche chi potrebbe spendere, e per fortuna ancora non sono pochi, ad astenersi e o rimandare gli acquisti, lasciando i soldi - guarda che combinazione nelle banche, nelle finanziarie e nelle assicurazioni...