M 3, contenuti e prezzi

[BelliCapelli3]

Io la m3 l'ho provata. Era di un fornitore, quindi non mi sono messo a torturarla: ho finito per usarla proprio lì dove tutti sostengono che sarebbe "fiacca" o "vuota" e..... voi vi sognate, ma di brutto. Probabilmente a quel regime una 335i sarà ancora più piena, ed è ovvio. Ma da lì a dire che un 4200 v8 qualunque, o ancor peggio, il 4200 v8 motosrsport, sia "fiacco in basso"... beh, riprovatela.

Ciao

 

[lancista1986]

@Tourillo: anche io non ho mai provato una M3, ma l'avevo valutata come possibile acquisto, però berlina, ricordi?? Pure io avevo questa "paura" che fosse vuota in basso.. ma così non è. Da quanto dice Lucio e facendo un ragionamento obiettivo, in basso non sarà certamente più vuota di un comune turbodiesel monoturbo con il suo solito turbolag.. non credi?? Inoltre gli aspirati benzina sono molto molto elastici pur avendo meno coppia rispetto ad un turbocompresso.. quindi hanno delle ottime doti di ripresa, elasticità e sfruttabilità anche in mezzo al traffico senza scalare obbligatoriamente.. cosa che capita anche con la mia Carrera, difatti da un certo punto di vista in poi diventa la cilindrata la vera "fautrice" di coppia. Se poi hai la possibilità di tirare e ti capita di arrivare a 4000giri, da lì in poi non c'è sovralimentazione che tenga e ti rimangono dei bei 3000giri di brutalità, rabbia, sound mostruoso e velocità impressionanti in pochissime centinaia di metri.. mi sa che ormai ti sei abituato ai turbodiesel, meno male che io ho la Carrera per "disintossicarmi" ogni tanto..

@Lucio: col DKG i rapporti al cambio credo saranno certamente diversi visto che quest'ultimo ha 7marce.. saluti!!!

 

[giacomogiuseppe]

ragazzi, ecco cosa avevo scritto:
-mi rendo ben conto che occorre ben altro che qualche diecina di kilometri per conoscere una vettura, ma la mia impressione è che una 335 nella maggior parte dei casi offra sensazioni e prestazioni simili, con costi , consumi , confort migliori...
credo che Tourillo abbia colto il senso del mio post....
su l'assetto posso essere d'accordo....ma sono sempre dell'avviso che sia difficile nella guida di tutti i giorni, anche veloce, avvicinare i limiti di queste macchine .....e poi la potenza sviluppata dal motore 335 è superiore a quella del motore M 3 fino a circa 5.000 giri, il che significa ben oltre 200 km /h
quindi...quante volte capiterà di potere andare oltre?
salutoni

il senso lo avevo capito anche io.
però non puoi fare comparazione sulla potenza espressa ad un determinato numero di giri.i turbo stravincono.
poi però potrai verificare che il motore della m3 è molto + veloce nel prendere i giri...
sulle prove di 4r
335ì vs m3
0/100 5.5 4.7 (audi r8 4.6)
0/160 12.5 10.4 (audi r8 10.4)
uscita dal km in kmh 218.8 234.1 (audi r8 231.6)
ho citato a titolo di confronto anche la r8 che è di diritto una supercar.
tanto di cappello alla 335ì ma l'm3 è di un'altra categoria

caro flanker...vista così non hai certo torto...
infatti in queste situazioni entra in gioco la potenza massima perchè si tirano le marce al massimo... e ovviamente non ci possono essere dubbi;
mi riferivo alla guida( anche veloce ) di tutti i giorni e alle riprese....
per cui all'atto pratico, con la logica esclusione dei casi che citi, siamo a livelli simili, difficile poi constatare ad occhio le differenze che hai indicato che ovviamente esistono...io però penso che l'incremento di prezzo( oltre 20.000 euro) non sia proporzionato alla differenza di prestazioni e contenuti; se pensi poi che a breve ci sarà un versione da 326 cv, almeno e un aggiornamento della meccanica della coupè...allora
ciao

Avete ragione entrambi, caro Giacomo ; e particolarmente quando dici che l'aumento di prezzo è più rapido dell'aumento, diciamo così, di qualità...
Il fatto è che le cose vanno così, quasi sempre.... anche perchè la gente (il mercato, quindi) non è abbastanza razionale da premiare quei casi in cui questo aumento di prezzo è più contenuto : vedi, ad es., lo scarso successo commerciale della Corvette, che ne sta determinando la cessazione dell'importazione nella gran parte dell'Europa.

Una buona via di mezzo per mettere tutti d'accordo mi sembra l'Alpina B3 Biturbo

caro lucio, temo a volte di essere frainteso....ho espresso la mia impressione che , per forza di cose, è il frutto dei miei "criteri" di giudizio ...e di valutazione...
ciascuno di noi da "pesi" diversi ai vari aspetti, privilegiando questo o quello...alla fine la sintesi è diversa da individuo ad individuo....
salutoni

Tutto normale, tutto ok.
Una cosa mi devi dire : sei sicuro che la 6a della M3 sia sul corto, di potenza..? perchè quella della mia non è così... sarebbe una marcia da circa 325 km/h, se il motore ce la facesse (limitatore a parte).

caro lucio, mi sembra di sì, sicuramente meno di 40 km/h per 1000 giri/m....
quella è una macchina da oltre 300 km/h senza limitatore; la tua come è rapportata?
bye

 

[giacomogiuseppe]

@Tourillo: anche io non ho mai provato una M3, ma l'avevo valutata come possibile acquisto, però berlina, ricordi?? Pure io avevo questa "paura" che fosse vuota in basso.. ma così non è. Da quanto dice Lucio e facendo un ragionamento obiettivo, in basso non sarà certamente più vuota di un comune turbodiesel monoturbo con il suo solito turbolag.. non credi?? Inoltre gli aspirati benzina sono molto molto elastici pur avendo meno coppia rispetto ad un turbocompresso.. quindi hanno delle ottime doti di ripresa, elasticità e sfruttabilità anche in mezzo al traffico senza scalare obbligatoriamente.. cosa che capita anche con la mia Carrera, difatti da un certo punto di vista in poi diventa la cilindrata la vera "fautrice" di coppia. Se poi hai la possibilità di tirare e ti capita di arrivare a 4000giri, da lì in poi non c'è sovralimentazione che tenga e ti rimangono dei bei 3000giri di brutalità, rabbia, sound mostruoso e velocità impressionanti in pochissime centinaia di metri.. mi sa che ormai ti sei abituato ai turbodiesel, meno male che io ho la Carrera per "disintossicarmi" ogni tanto..

@Lucio: col DKG i rapporti al cambio credo saranno certamente diversi visto che quest'ultimo ha 7marce.. saluti!!!

caro francesco, mi sembra che la 7 a sia solo di poco più lunga della 6a del cambio normale, ciao

 

[flankker66]

@Tourillo: anche io non ho mai provato una M3, ma l'avevo valutata come possibile acquisto, però berlina, ricordi?? Pure io avevo questa "paura" che fosse vuota in basso.. ma così non è. Da quanto dice Lucio e facendo un ragionamento obiettivo, in basso non sarà certamente più vuota di un comune turbodiesel monoturbo con il suo solito turbolag.. non credi?? Inoltre gli aspirati benzina sono molto molto elastici pur avendo meno coppia rispetto ad un turbocompresso.. quindi hanno delle ottime doti di ripresa, elasticità e sfruttabilità anche in mezzo al traffico senza scalare obbligatoriamente.. cosa che capita anche con la mia Carrera, difatti da un certo punto di vista in poi diventa la cilindrata la vera "fautrice" di coppia. Se poi hai la possibilità di tirare e ti capita di arrivare a 4000giri, da lì in poi non c'è sovralimentazione che tenga e ti rimangono dei bei 3000giri di brutalità, rabbia, sound mostruoso e velocità impressionanti in pochissime centinaia di metri.. mi sa che ormai ti sei abituato ai turbodiesel, meno male che io ho la Carrera per "disintossicarmi" ogni tanto..

@Lucio: col DKG i rapporti al cambio credo saranno certamente diversi visto che quest'ultimo ha 7marce.. saluti!!!

caro francesco, mi sembra che la 7 a sia solo di poco più lunga della 6a del cambio normale, ciao

concordo,la 7a è di potenza e togliendo il limitatore arriva sui 286kmh,appena di + della 6a manuale
invece sulla m3 e46 mi pare che la 6à fosse di "riposo",per quando passi i 250kmh e decidi di rilassarti un pò

 

[Mastertanto_1613781791]

.....caro lucio, mi sembra di sì, sicuramente meno di 40 km/h per 1000 giri/m....
quella è una macchina da oltre 300 km/h senza limitatore; la tua come è rapportata?
bye

La mia fa 40,8 km/h (dato di 4R) effettivi ogni 1000 giri, circa 42 indicati ; ha quindi una 6a di riposo. Che comunque regge brillantemente.

E' mia opinione che la nuova M3 non arrivi ai 300 km/h effettivi senza limitatore, anche se su alcune auto sportive una potenza come la sua è sufficiente, per questo ; io penso però che si fermi un pelo prima.
Per quel che può valere...

 

[Mastertanto_1613781791]

..............
@Lucio: col DKG i rapporti al cambio credo saranno certamente diversi visto che quest'ultimo ha 7marce.. saluti!!!

Per l'appunto.
Anche se la 7a potrebbe essere uguale alla 6a del manuale.

 

[Drayer]

Io la m3 l'ho provata. Era di un fornitore, quindi non mi sono messo a torturarla: ho finito per usarla proprio lì dove tutti sostengono che sarebbe "fiacca" o "vuota" e..... voi vi sognate, ma di brutto. Probabilmente a quel regime una 335i sarà ancora più piena, ed è ovvio. Ma da lì a dire che un 4200 v8 qualunque, o ancor peggio, il 4200 v8 motosrsport, sia "fiacco in basso"... beh, riprovatela.

Ciao

Secondo me (ma solo secondo me, vedo), il senso di alcuni interventi era quello di affermare che il 3 litri biturbo è maggiormente "pieno" e reattivo nella parte bassa del contagiri rispetto al 4.2 litri della M3, e non che quest'ultimo fosse "fiacco".
Forse sei l'unico o quasi che l'ha capito, almeno in parte

 

[vuotto63]

Con l' Mdriver's package , ( limitatore tolto e un po' di liberta' di sculettare in MDM ) la mia M3 dkg arriva ad indicare 305 km/h , in Germania naturalmente , peccato pero che sopra i 280 i vetri laterali tendano a "spostarsi" provocando una specie di uragano nell' abitacolo :shock:

 

[zeusbimba]

Con l' Mdriver's package , ( limitatore tolto e un po' di liberta' di sculettare in MDM ) la mia M3 dkg arriva ad indicare 305 km/h , in Germania naturalmente , peccato pero che sopra i 280 i vetri laterali tendano a "spostarsi" provocando una specie di uragano nell' abitacolo :shock:

Mettici del nastro isolante.................

 

[vuotto63]

Alla BMW mi hanno risposto di non aver avuto altre segnalazioni , pero' nessuno è voluto salire con me per verificare !

 

[Tourillo]

Con l' Mdriver's package , ( limitatore tolto e un po' di liberta' di sculettare in MDM ) la mia M3 dkg arriva ad indicare 305 km/h , in Germania naturalmente , peccato pero che sopra i 280 i vetri laterali tendano a "spostarsi" provocando una specie di uragano nell' abitacolo :shock:

:shock: :shock: :shock: Scusa ma in che senso "spostarsi"???..

 

[giacomogiuseppe]

.....caro lucio, mi sembra di sì, sicuramente meno di 40 km/h per 1000 giri/m....
quella è una macchina da oltre 300 km/h senza limitatore; la tua come è rapportata?
bye

La mia fa 40,8 km/h (dato di 4R) effettivi ogni 1000 giri, circa 42 indicati ; ha quindi una 6a di riposo. Che comunque regge brillantemente.

E' mia opinione che la nuova M3 non arrivi ai 300 km/h effettivi senza limitatore, anche se su alcune auto sportive una potenza come la sua è sufficiente, per questo ; io penso però che si fermi un pelo prima.
Per quel che può valere...

caro Lucio, non dovresti essere lontano dal vero...si può fare una stima , sia pure grossolana sulla velocità raggiungibile....prendendo come base di partenza un modello di potenza inferiore ( come la 325 p.e);
questa ha una potenza di 218 cv e una velocità di circa 250 km/h...
supponendo conservativamente che tutta la potenza sia assorbita dalla resistenza aerodinamica( in realtà una parte va alla trasmissione e alle gomme), facciamo il rapporto tra 420 cv e 218 cv; e si ottiene 1.92...
poi teniamo conto della superficie frontale per il coefficiente di forma..nel caso della 325 pari a 0.58 m 2 e nel caso della M 3 0.67 m 2; quindi il rapporto è
pari a .58/.67=.86 che moltiplicato per 1.92 da 1.667
da questo numero va estratta la radice cubica( la potenza assorbita per ragioni aerodinamiche cresce con il cubo della velocità) e quindi si ha: 1.186
che è il fattore per il quale bisogna moltiplicare la velocità del modello di partenza( in questo caso 250 km/h);
quindi 250 x 1.186= 296 km/h
questo supponendo che tutta la potenza vada a vincere la resistenza aerodinamica; nella realtà quindi ( tenuto conto dell'andamento diverso dal cubo della potenza assorbita da trasmissione e gomme) si può dire con buona approssimazione che la velocità della M 3 senza limitatore sarebbe intorno ai 300 km/h che corrispondono a poco meno di 8.000 giri/m, ciao

 

[Mastertanto_1613781791]

.......
Secondo me (ma solo secondo me, vedo), il senso di alcuni interventi era quello di affermare che il 3 litri biturbo è maggiormente "pieno" e reattivo nella parte bassa del contagiri rispetto al 4.2 litri della M3, e non che quest'ultimo fosse "fiacco".
..........

Beh, ma questo era scontato... se n'è già parlato in molte altre occasioni, e sarei curioso di sapere per quanti, qui dentro, questa cosa sarebbe una novità.
Del resto, la sovralimentazione del 3.0 litri è mirata proprio a questo... i suoi 102 cv/litro, di per sè, li avrebbe potuti raggiungere anche senza.

Non essere allo stesso, eccellente livello in fatto di ripresa ai bassi del 3.0 litri turbo, però, non significa essere scarsucci.... sarebbe come dire che, nell'accelerazione tirata, la 3.0 litri turbo è scarsuccia perchè non riesce a star dietro alla M3.. :lol: :lol:
Lucio

P.S.: la M3 è 4.0 litri

 

[Mastertanto_1613781791]

.....caro lucio, mi sembra di sì, sicuramente meno di 40 km/h per 1000 giri/m....
quella è una macchina da oltre 300 km/h senza limitatore; la tua come è rapportata?
bye

La mia fa 40,8 km/h (dato di 4R) effettivi ogni 1000 giri, circa 42 indicati ; ha quindi una 6a di riposo. Che comunque regge brillantemente.

E' mia opinione che la nuova M3 non arrivi ai 300 km/h effettivi senza limitatore, anche se su alcune auto sportive una potenza come la sua è sufficiente, per questo ; io penso però che si fermi un pelo prima.
Per quel che può valere...

caro Lucio, non dovresti essere lontano dal vero...si può fare una stima , sia pure grossolana sulla velocità raggiungibile....prendendo come base di partenza un modello di potenza inferiore ( come la 325 p.e);
questa ha una potenza di 218 cv e una velocità di circa 250 km/h...
supponendo conservativamente che tutta la potenza sia assorbita dalla resistenza aerodinamica( in realtà una parte va alla trasmissione e alle gomme), facciamo il rapporto tra 420 cv e 218 cv; e si ottiene 1.92...
poi teniamo conto della superficie frontale per il coefficiente di forma..nel caso della 325 pari a 0.58 m 2 e nel caso della M 3 0.67 m 2; quindi il rapporto è
pari a .58/.67=.86 che moltiplicato per 1.92 da 1.667
da questo numero va estratta la radice cubica( la potenza assorbita per ragioni aerodinamiche cresce con il cubo della velocità) e quindi si ha: 1.186
che è il fattore per il quale bisogna moltiplicare la velocità del modello di partenza( in questo caso 250 km/h);
quindi 250 x 1.186= 296 km/h
questo supponendo che tutta la potenza vada a vincere la resistenza aerodinamica; nella realtà quindi ( tenuto conto dell'andamento diverso dal cubo della potenza assorbita da trasmissione e gomme) si può dire con buona approssimazione che la velocità della M 3 senza limitatore sarebbe intorno ai 300 km/h che corrispondono a poco meno di 8.000 giri/m, ciao

Beh, complimenti per il calcolo.... sembrerebbe pura teoria, ma arriva ad un risultato molto realistico, ricordando a tutti che la teoria, in realtà, è un'estrema sintesi di secoli di esperienza pratica. :!:

Da parte mia invece, più terra terra, notavo che l'Alpina B3 Biturbo, con i suoi 360 cv, tocca i 285 km/h : è automatica a convertitore, ma se è vero che quelli moderni hanno il blocco questo non dovrebbe implicare potenza assorbita ; ed ho l'impressione che sia un po' più penetrante aerodinamicamente della M3... insomma, alla fine sempre lì si va a parare
Lucio