La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Streamliner]

Certo che ci credo, è lo stesso principio per cui un prodotto ottimo come il glyphosate è stato messo alla gogna: non per "colpa" sua, ma per l'utilizzo sconsiderato che ne è stato fatto.

Beh una volta che un'auto é in commercio, omologata e immatricolata, non penso che sia sconsiderato nessun uso da parte di un privato se non viola la legge...é un principio di libertà. L'uso dei prodotti chimici è un uso professionale ed é un altro discorso.
Io per esempio trovo che i SUV siano utili proprio per accompagnare i bambini all'asilo e non solo, perché sono più protettivi. E penso che una buona parte di acquirenti di SUV li acquisti proprio per questo, e non metta mai le ruote fuori dall'asfalto, anche perché la capacità fuoristradistica l'hanno praticamente persa. Certo se non ci fossero e l'industria automobilistica non li avesse così spinti - perché aumentano gli utili - non se ne sentirebbe il bisogno, com'è stato fino a una ventina di anni fa.

 

[agricolo]

L'uso dei prodotti chimici è un uso professionale ed é un altro discorso.

Non è un altro discorso, per lo meno non del tutto. Sia un autoveicolo che un erbicida hanno il loro ambito di impiego "corretto" e utilizzi che vanno dall'inopportuno all'illegale. Vale per il SUV, perfetto per trasportare persone e bagagli/attrezzature anche su terreni sconnessi, ottimo per lunghi trasferimenti confortevoli in autostrada, poco adatto per muoversi in ambito cittadino, illegale per salire sui marciapiedi.
E vale anche per il glyphosate, per il quale ci sono ambiti di impiego che vanno dall'ottimale al vietato.

 

[Streamliner]

Non è un altro discorso, per lo meno non del tutto. Sia un autoveicolo che un erbicida hanno il loro ambito di impiego "corretto" e utilizzi che vanno dall'inopportuno all'illegale. Vale per il SUV, perfetto per trasportare persone e bagagli/attrezzature anche su terreni sconnessi, ottimo per lunghi trasferimenti confortevoli in autostrada, poco adatto per muoversi in ambito cittadino, illegale per salire sui marciapiedi.
E vale anche per il glyphosate, per il quale ci sono ambiti di impiego che vanno dall'ottimale al vietato.

Pensala come vuoi, un produttore agricolo i cui prodotti sono destinati all'alimentazione umana, e i cui trattamenti possono inquinare pesantemente il territorio, ha responsabilità e doveri ben diversi rispetto a un privato che parcheggia in divieto di sosta.

 

[agricolo]

ha responsabilità e doveri ben diversi rispetto a un privato che parcheggia in divieto di sosta.

Il principio è lo stesso, cambia la scala di valutazione. Un privato che parcheggia ACDC e magari blocca un'ambulanza è oggettivamente più grave di un trattamento fungicida effettuato un giorno prima dell'intervallo previsto dall'etichetta, tanto per fare un esempio.

 

[Streamliner]

Il principio è lo stesso, cambia la scala di valutazione. Un privato che parcheggia ACDC e magari blocca un'ambulanza è oggettivamente più grave di un trattamento fungicida effettuato un giorno prima dell'intervallo previsto dall'etichetta, tanto per fare un esempio.

Che con l'Hummer e il discorso precedente non c'entra un fico secco, puoi ostruire il passo anche con una 126, e puoi anche usare un'auto, pure una Panda, come un arma volendo. Ma tanto vedo che vuoi ragione per forza e te la lascio volentieri altrimenti ci facciamo notte...

 

[agricolo]

Che con l'Hummer e il discorso precedente non c'entra un fico secco,

...e infatti, nel discorso sugli utilizzi inopportuni ho parlato di autoveicolo, non dell'Hummer. E no, non voglio avere ragione per forza e men che meno voglio che me la lasci, ho finito l'asilo da troppo tempo. Il discorso di partenza era la sensatezza di un mezzo come l'Hummer alimentato a batterie: per me è una boiata grande come una gigante rossa per motivi che più o meno ho spiegato, per te non lo è? va bene, prendo atto, ma posso non essere d'accordo?

 

[Streamliner]

...e infatti, nel discorso sugli utilizzi inopportuni ho parlato di autoveicolo, non dell'Hummer. E no, non voglio avere ragione per forza e men che meno voglio che me la lasci, ho finito l'asilo da troppo tempo. Il discorso di partenza era la sensatezza di un mezzo come l'Hummer alimentato a batterie: per me è una boiata grande come una gigante rossa per motivi che più o meno ho spiegato, per te non lo è? va bene, prendo atto, ma posso non essere d'accordo?

Certo, così come io (e penso molti) possono affermare che l'Hummer stesso sia già in partenza un mezzo già di suo criticabile sotto diversi punti di vista per un utilizzo civile normale.
Le sue dimensioni fra l'altro lo rendono anche poco appetibile come mezzo di lavoro-soccorso in molti contesti.

 

[agricolo]

Certo, così come io (e penso molti) possono affermare che l'Hummer stesso sia già in partenza un mezzo già di suo criticabile sotto diversi punti di vista per un utilizzo civile normale.

Non è certo un mezzo concepito per mulattiere e sentieri boschivi, mi sembra evidente. E comunque, nulla in contrario alla trazione elettrica, anzi, come hai detto anche tu, per il fuoristrada è migliore della meccanica. Però lo vedrei fattibile come ibrido serie, non a batterie.

 

[zinzanbr_]

li' dice che simulano tutto.
cioe', c'e' la leva e un po' di software che non capisco cosa possa fare.
mi pare una presa per il baragnaus

Nel 1995 andavo a giocare a casa di un compagno di scuola che in macchina aveva un volante posticcio con cui faceva finta di guidare.
Speriamo che non sia lo step successivo...

 

[zinzanbr_]

4.100 kg totali

Se uno rimane a piedi in mezzo alla strada anche solo pensare di spostarlo a bordo strada può causare un'ernia...

 

[zinzanbr_]

Secondo me gli eccessi,almeno se si parla di vetture da utilizzare su strada per viaggiare normalmente,non portano quasi mai a risultati "logici".
Un mezzo come l'Hummer è insensato a prescindere dalla propulsione nella realtà di oggi,nasceva come veicolo militare e sarà stato formidabile.
Ma a distanza di tanti anni il trio H1,H2 e H3 erano dei mezzi da sfoggiare le cui dimensioni esagerate non servivano a una beata mazza.
Affascinanti magari ma se uno vive in città è come andare in giro con un cartello con scritto "Guardatemi,non ha senso quello che faccio ma va che figata...".

Farlo elettrico,con la necessità di un pacco batterie megalodontico per ottenere un'autonomia degna di questo nome,è altrettanto illogico.
Ma d'altra parte non è che in commercio ci sono solo veicoli razionali.

 

[zinzanbr_]

Io per esempio trovo che i SUV siano utili proprio per accompagnare i bambini all'asilo e non solo, perché sono più protettivi. E penso che una buona parte di acquirenti di SUV li acquisti proprio per questo

Imho è solo questione di moda/immagine.
Io ne vedo parecchi che accompagnano i bambini a scuola o all'asilo con Jeep Cherokee,Audi Q5,Hyundai Santa Fe...
Ma non mi sento di dire che i loro bambini sono più al sicuro di quelli che vengono accompagnati a piedi dai genitori.
Non per colpa del mezzo ma dei comportamenti di chi li guida.
Parcheggio sul marciapiede con metà macchina che ostruisce la carreggiata e costringe le auto a fare lo slalom.
Li fanno scendere praticamente sempre dal lato della strada invece che sul marciapiede (quello a prescindere dal mezzo).
E poi li fanno attraversare sbucando da dietro la sagoma di quei veicoli alti e ingombranti,aggiungiamoci pure i vetri oscurati così chi arriva non può vedere se al di la del veicolo ci sono pedoni che si accingono ad attraversare.
Magari nel tragitto casa-scuola sono super protetti.
Ma come aprono la portiera inizia il pericolo.

 

[agricolo]

Secondo me gli eccessi,almeno se si parla di vetture da utilizzare su strada per viaggiare normalmente,non portano quasi mai a risultati "logici"
[....]
Ma d'altra parte non è che in commercio ci sono solo veicoli razionali.

Magari il veicolo in sè una sua razionalità ce l'ha pure, ma se viene calato in un contesto che non è il suo ci fa la figura del wrestler a un saggio di ginnastica artistica. Che poi, ma voi di Hummer in giro per le gelaterie del centro ne vedete così tanti? Qui da me, per dire, girano più Dodge Ram che Qubo, e a vedere lo stato del pianale al massimo trasportano due confezioni di acqua minerale... e sono pure più lunghi dell'Hummer, peraltro.

 

[agricolo]

ne vedo parecchi che accompagnano i bambini a scuola o all'asilo con Jeep Cherokee,Audi Q5,Hyundai Santa Fe...

Però se gli stessi pargoli arrivassero a scuola a bordo di Ford Focus, Opel Astra o VW Passat probabilmente nessuno avrebbe da ridire sull'occupazione di suolo pubblico...

 

[zinzanbr_]

Magari il veicolo in sè una sua razionalità ce l'ha pure

Oddio per me è eccessivo anche dove le strade sono larghissime e la benzina costa poco.
Però in effetti se ne vedevano pochissimi,tutti rigorosamente con impianto gpl.
Anni fa qui ne girava uno,credo fosse l'H2 quindi quello più grande tra le versioni moderne,nero col simbolo di batman dietro...

Qui da me, per dire, girano più Dodge Ram che Qubo, e a vedere lo stato del pianale al massimo trasportano due confezioni di acqua minerale...

Anche qui non è che i pickup americani abbondino però qualcuno c'è,e a vederli così sembra che il piano di carico non sia il motivo per cui i proprietari se li sono comprati.