<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Impianto frenante Duster | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Impianto frenante Duster

fabiologgia ha scritto:
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Giorgio1235 ha scritto:
Ma davvero mettendo l'ESP si avranno anche i freni a disco posteriori? Sarebbe ottimo!

Assolutamente no. L'ESP è a richiesta sulle 1.5 dCi Lauréate ma i freni posteriore restano sempre a tamburo.

Saluti

sei sicurissimo?

io quando comprai la clio erano previsti i freni a tamburi dietro ma montando l'esp venivano automaticamente montati i freni a disco al posteriore.

Ne sono certo al 100%.

"che sola...."
 
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Giorgio1235 ha scritto:
Ma davvero mettendo l'ESP si avranno anche i freni a disco posteriori? Sarebbe ottimo!

Assolutamente no. L'ESP è a richiesta sulle 1.5 dCi Lauréate ma i freni posteriore restano sempre a tamburo.

Saluti

sei sicurissimo?

io quando comprai la clio erano previsti i freni a tamburi dietro ma montando l'esp venivano automaticamente montati i freni a disco al posteriore.

Ne sono certo al 100%.

"che sola...."

Se la tua frase è buttata lì per accendere un flame (e ci sono buone probabilità che così sia), allora non merita risposta.
Se così non è, sappi che non si tratta affatto di sola ma di scelta tecnica fatta appositamente e con cognizione di causa nell'ottica della filosofia low cost sulla quale si basa l'intera gamma Dacia. Come tutte le scelte tecniche è discutibile, approvabile o rigettabile, ma, essendo la vettura omologabile e quindi perfettamente in regola con le leggi di tutti i Paesi ove deve essere commercializzata, non può essere definita una sola.
Se vai a guardare il listino delle auto nuove scopri che moltissime auto di categoria anche superiore alla Duster, auto assolutamente NON low cost che costano anche il doppio della Duster, montano i freni a tamburo al retrotreno.
Per il resto dei discorsi, puoi leggerti le numerose pagine precedenti di questo stesso thread...........

Saluti
 
fabiologgia ha scritto:
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Giorgio1235 ha scritto:
Ma davvero mettendo l'ESP si avranno anche i freni a disco posteriori? Sarebbe ottimo!

Assolutamente no. L'ESP è a richiesta sulle 1.5 dCi Lauréate ma i freni posteriore restano sempre a tamburo.

Saluti

sei sicurissimo?

io quando comprai la clio erano previsti i freni a tamburi dietro ma montando l'esp venivano automaticamente montati i freni a disco al posteriore.

Ne sono certo al 100%.

"che sola...."

Se la tua frase è buttata lì per accendere un flame (e ci sono buone probabilità che così sia), allora non merita risposta.
Se così non è, sappi che non si tratta affatto di sola ma di scelta tecnica fatta appositamente e con cognizione di causa nell'ottica della filosofia low cost sulla quale si basa l'intera gamma Dacia. Come tutte le scelte tecniche è discutibile, approvabile o rigettabile, ma, essendo la vettura omologabile e quindi perfettamente in regola con le leggi di tutti i Paesi ove deve essere commercializzata, non può essere definita una sola.
Se vai a guardare il listino delle auto nuove scopri che moltissime auto di categoria anche superiore alla Duster, auto assolutamente NON low cost che costano anche il doppio della Duster, montano i freni a tamburo al retrotreno.
Per il resto dei discorsi, puoi leggerti le numerose pagine precedenti di questo stesso thread...........

Saluti

Guarda io ho guidato auto con i freni a tamburo al posteriore ( ultima una ford fiesta 1.6 tdci venduta 6 mesi fà) e non frenava! ogni frenata di emergenza era "un terno al lotto"! essendo la Duster una macchina più pesante ho paura che freni "poco". Dalle prove che ci sono in giro ha una frenata più lunga rispetto alle concorrenti. Aspettiamo le altre prove e quella di 4R e vediamo che succede...
 
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Giorgio1235 ha scritto:
Ma davvero mettendo l'ESP si avranno anche i freni a disco posteriori? Sarebbe ottimo!

Assolutamente no. L'ESP è a richiesta sulle 1.5 dCi Lauréate ma i freni posteriore restano sempre a tamburo.

Saluti

sei sicurissimo?

io quando comprai la clio erano previsti i freni a tamburi dietro ma montando l'esp venivano automaticamente montati i freni a disco al posteriore.

Ne sono certo al 100%.

"che sola...."

Se la tua frase è buttata lì per accendere un flame (e ci sono buone probabilità che così sia), allora non merita risposta.
Se così non è, sappi che non si tratta affatto di sola ma di scelta tecnica fatta appositamente e con cognizione di causa nell'ottica della filosofia low cost sulla quale si basa l'intera gamma Dacia. Come tutte le scelte tecniche è discutibile, approvabile o rigettabile, ma, essendo la vettura omologabile e quindi perfettamente in regola con le leggi di tutti i Paesi ove deve essere commercializzata, non può essere definita una sola.
Se vai a guardare il listino delle auto nuove scopri che moltissime auto di categoria anche superiore alla Duster, auto assolutamente NON low cost che costano anche il doppio della Duster, montano i freni a tamburo al retrotreno.
Per il resto dei discorsi, puoi leggerti le numerose pagine precedenti di questo stesso thread...........

Saluti

Guarda io ho guidato auto con i freni a tamburo al posteriore ( ultima una ford fiesta 1.6 tdci venduta 6 mesi fà) e non frenava! ogni frenata di emergenza era "un terno al lotto"! essendo la Duster una macchina più pesante ho paura che freni "poco". Dalle prove che ci sono in giro ha una frenata più lunga rispetto alle concorrenti. Aspettiamo le altre prove e quella di 4R e vediamo che succede...

Ho guidato decine di volte la Fiesta TDCi e a mio parere la sua frenata è più che adeguata alle sue prestazioni in tutte le condizioni normali e di emergenza, esattamente come lo è quella della Grande Punto, della Fiat Idea, della Lancia Musa..... tutte auto con freni posteriori a tamburo.
La Duster pesa in ordine di marcia dai 1160 ai 1294 kg, la Fiesta che tu citi pesa, sempre in ordine di marcia, 1118 kg, non mi sembra che ci sia una differenza abissale................ In tutti i casi, come già si è fatto notare ci sono fior di SUV (ad esempio Fiat 16) e fuoristrada "pure" (Nissan Terrano, Suzuki Vitara e Grand Vitara......) che fino a ieri montavano i tamburi posteriori.
E, tanto per fare un paragone che secondo qualcuno non c'entra nulla (ma a mio parere invece è indicativo), tutti i mezzi pesanti come autobus e camions hanno i freni a tamburo.
Quanto alle prove..... beh, nella frenata da 130 km/h l'Argus francese ha misurato 3 metri in più di un Qasqai con 4 dischi (71 a 68), non mi sembra un'enormità.

Morale: se si parla di luoghi comuni e di frasi fatte allora tutto fa brodo, ma se si parla di dati oggettivi, prima di sbilanciarsi è sempre meglio andarseli a controllare.

Saluti
 
mi sembra una discussione senza senso, come quella su certi motori americani ad aste e bilanceri, la Duster è una low cost devono risparmiare, se con i tamburi risparmiano che problema c'è? quali sono i dati di frenata? e poi ricordiamo che la frenata conta sullle ruote anteriori, le posteriori devono principalmente tenere la macchina dritta in modo che le anteriori possano esprimere il massimo grip. Poi durante una frenata "panic" il posteriore si scarica e non serve a niente avere dischi carboceramici...... a meno di avere un assetto talmente piatto e senza beccheggio (e magari il motore dietro con tutto il suo peso)
 
pranzo74 ha scritto:
mi sono sciroppato pagine e pagine di forum sulla duster auto che ritenevo interessante da acquistare ma tutti per ora sono piu interessati a modelli costi e optional. ho scaricato dal sito italiano il depliant della duster e sono rimasto basito: nel terzo millenio per risparmiare risparmiano sulla sicurezza di noi automobilisti quelli della dacia. passi per esp optional ma su un auto cosi proporre ancora al retrotreno i freni a tamburo mi sa di preistoria.

Come sul forum Fiat! Ma guardate gli spazi d'arresto e la resistenza alla fatica dell'impianto frenante! Non la soluzione tecnica in se che comunque su auto del genere è valida e diffusa!
 
bischerone ha scritto:
dantedr ha scritto:
Guarda io ho guidato auto con i freni a tamburo al posteriore ( ultima una ford fiesta 1.6 tdci venduta 6 mesi fà) e non frenava! ogni frenata di emergenza era "un terno al lotto"!
Una soluzione potrebbe essere imparare a guidare, in modo da fare meno "frenate d'emergenza"... 8)

Aspetta che ti scappi fuori una macchina che non rispetta lo stop ad un incrocio! E poi ne riparliamo! :D
 
bischerone ha scritto:
2481 ha scritto:
bischerone ha scritto:
dantedr ha scritto:
Guarda io ho guidato auto con i freni a tamburo al posteriore ( ultima una ford fiesta 1.6 tdci venduta 6 mesi fà) e non frenava! ogni frenata di emergenza era "un terno al lotto"!
Una soluzione potrebbe essere imparare a guidare, in modo da fare meno "frenate d'emergenza"... 8)

Aspetta che ti scappi fuori una macchina che non rispetta lo stop ad un incrocio! E poi ne riparliamo! :D
Posto che approssimandoci ad un incrocio il codice della strada prescrive di tenere una velocità tale da potersi fermare per tempo anche nel caso da te descritto (e quindi torna ad essere di fondamentale importanza il saper guidare piuttosto che avere in dotazione un determinato sistema frenante) quale dovrebbe essere la fondamentale differenza, su una singola frenata di emergenza, tra le due tipologie di impianto?

Premesso che la frenata di emergenza non c'entra con gli incroci, ma potrebbe doversi effettuare anche in autostrada a 130 km/h.

Su una singola frenata con ABS inserito le differenze dischi tamburi sono:

- i tamburi sono meno modulabili e arrivano al bloccaggio in modo più brusco, il lavoro dell'ABS quindi è più difficile (bloccaggi superiori che non con i dischi) e quindi frenata più lunga (per un parallello, si può pensare alla difficoltà dell'ABS su fondi molto scivolosi)
- i tamburi non rimangono bloccati (c'è l'ABS), durante la frenata accumulano calore che viene smaltito in modo meno efficace e quindi la prestazione dell'assale posteriore è meno costante che non con i dischi (nella parte finale di una frenata ad alta velocità potrebbero non avere la potenza iniziale).

Vedremo cosa ne pensa il 4R che fa un test diverso: velocità più bassa, ma test carico e scarico su più frenate.

A.

P.S:l'efficacia di un impianto frenante andrebbe progettata per essere indipendente da chi guida. Inoltre, per chi fa il solito paragone con i camion, ricordo che la patente di guida per camion, oltre ad essere più difficile da conseguire rispetto alla B, prevede ore di corso e esami specifici anche sui mezzi di frenatura normale, di emergenza, di posteggio, sul carico, cosa che sostanzialmente non è prevista per la patente per le auto.
 
bischerone ha scritto:
dantedr ha scritto:
Guarda io ho guidato auto con i freni a tamburo al posteriore ( ultima una ford fiesta 1.6 tdci venduta 6 mesi fà) e non frenava! ogni frenata di emergenza era "un terno al lotto"!
Una soluzione potrebbe essere imparare a guidare, in modo da fare meno "frenate d'emergenza"... 8)

che bella risposta intelligente, vorresti intendere che tutte le persone che hanno dovuto affrontare frenate di emergenza non sono in grado di guidare? Quindi se tutti sapessimo guidare non ci sarebbe bisogno di freni performanti in quanto non ci sarebbe mai bisogno di effettuare frenate di emergenza?
Le frenate di emergenza non avvengono solo per distrazioni o mancato rispetto della distanza di sicurezza ma per i più svariati motivi, ad esempio un animale che attraversa la strada o un ostacolo improvviso dietro ad una curva. Che associazione è il saper guidare con la frenata di emergenza?
 
fabiologgia ha scritto:
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
dantedr ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Giorgio1235 ha scritto:
Ma davvero mettendo l'ESP si avranno anche i freni a disco posteriori? Sarebbe ottimo!

Assolutamente no. L'ESP è a richiesta sulle 1.5 dCi Lauréate ma i freni posteriore restano sempre a tamburo.

Saluti

sei sicurissimo?

io quando comprai la clio erano previsti i freni a tamburi dietro ma montando l'esp venivano automaticamente montati i freni a disco al posteriore.

Ne sono certo al 100%.

"che sola...."

Se la tua frase è buttata lì per accendere un flame (e ci sono buone probabilità che così sia), allora non merita risposta.
Se così non è, sappi che non si tratta affatto di sola ma di scelta tecnica fatta appositamente e con cognizione di causa nell'ottica della filosofia low cost sulla quale si basa l'intera gamma Dacia. Come tutte le scelte tecniche è discutibile, approvabile o rigettabile, ma, essendo la vettura omologabile e quindi perfettamente in regola con le leggi di tutti i Paesi ove deve essere commercializzata, non può essere definita una sola.
Se vai a guardare il listino delle auto nuove scopri che moltissime auto di categoria anche superiore alla Duster, auto assolutamente NON low cost che costano anche il doppio della Duster, montano i freni a tamburo al retrotreno.
Per il resto dei discorsi, puoi leggerti le numerose pagine precedenti di questo stesso thread...........

Saluti

Guarda io ho guidato auto con i freni a tamburo al posteriore ( ultima una ford fiesta 1.6 tdci venduta 6 mesi fà) e non frenava! ogni frenata di emergenza era "un terno al lotto"! essendo la Duster una macchina più pesante ho paura che freni "poco". Dalle prove che ci sono in giro ha una frenata più lunga rispetto alle concorrenti. Aspettiamo le altre prove e quella di 4R e vediamo che succede...

Ho guidato decine di volte la Fiesta TDCi e a mio parere la sua frenata è più che adeguata alle sue prestazioni in tutte le condizioni normali e di emergenza, esattamente come lo è quella della Grande Punto, della Fiat Idea, della Lancia Musa..... tutte auto con freni posteriori a tamburo.
La Duster pesa in ordine di marcia dai 1160 ai 1294 kg, la Fiesta che tu citi pesa, sempre in ordine di marcia, 1118 kg, non mi sembra che ci sia una differenza abissale................ In tutti i casi, come già si è fatto notare ci sono fior di SUV (ad esempio Fiat 16) e fuoristrada "pure" (Nissan Terrano, Suzuki Vitara e Grand Vitara......) che fino a ieri montavano i tamburi posteriori.
E, tanto per fare un paragone che secondo qualcuno non c'entra nulla (ma a mio parere invece è indicativo), tutti i mezzi pesanti come autobus e camions hanno i freni a tamburo.
Quanto alle prove..... beh, nella frenata da 130 km/h l'Argus francese ha misurato 3 metri in più di un Qasqai con 4 dischi (71 a 68), non mi sembra un'enormità.

Morale: se si parla di luoghi comuni e di frasi fatte allora tutto fa brodo, ma se si parla di dati oggettivi, prima di sbilanciarsi è sempre meglio andarseli a controllare.

Saluti

io ho guidato la fiesta non decine di volte ma centinaia visto che ne sono stato proprietario per 3 anni e ogni volta che la portavo a fare i tagliandi alla FORD ufficiale mi lamentavo della frenata e ogni volta prendevo una fiesta o una focus in sostituzione e quando prendevo la focus la frenata era molto più sicura ( guardacaso montava i dischi al posteriore).
Lo hai scritto anche tu "che fino a ieri" se tutte le case hanno cambiato strada eliminando i freni a tamburo per passare ai dischi un motivo ci sarà? ( vedi fiat 16)
3 metri sono 1 macchina vuol dire che dove un'altra macchina frena la DUSTER è finita DENTRO alla macchina che la precede.........
 
dantedr ha scritto:
3 metri sono 1 macchina vuol dire che dove un'altra macchina frena la DUSTER è finita DENTRO alla macchina che la precede.........
A 130 Km/h la distanza di sicurezza prevista sono OLTRE 100 METRI.

La Duster si ferma in 71, per cui ad entrare nella macchina di fronte mancano ancora 29 metri.

Se poi accade lo stesso la colpa non è né di Dacia né dei tamburi al posteriore, ma solo TUA.
 
PanDemonio ha scritto:
A 130 Km/h la distanza di sicurezza prevista sono OLTRE 100 METRI.

La Duster si ferma in 71, per cui ad entrare nella macchina di fronte mancano ancora 29 metri.

Se poi accade lo stesso la colpa non è né di Dacia né dei tamburi al posteriore, ma solo TUA.

Gli ostacoli improvvisi e le frenate di emergenza non seguono le regole e i consigli dell'autoscuola. E quindi l'efficienza dell'impianto frenante montato sull'auto conta per la sicurezza attiva. Un ostacolo può attraversare in modo improvviso.

Inoltre per il codice della strada la distanza di sicurezza è:

Distanza di sicurezza fra i veicoli (art.149 C.d.S.)

Durante la marcia i veicoli devono tenere, rispetto al veicolo che precede , una distanza di sicurezza tale da garantire in ogni caso l?arresto tempestivo ed evitare collisioni con i veicoli che precedono (tamponamento). Tale distanza dipende, fra l?altro, dal

tempo di reazione del conducente e dalla velocità del veicolo.

La distanza di sicurezza va quindi commisurata alla velocità del veicolo, alle condizioni del traffico e del fondo stradale, al tipo e stato di efficienza del veicolo (fren4 pneumatic4 ecc.), all?entità del carico, alla prontezza di riflessi (tempo di reazione) e allo stato psico fisico (concentrazione) del conducente, alle condizioni e all?aderenza dei pneumatici, alle variazioni dipendenza della strada, alle condizioni atmosferiche, ecc.

La distanza di sicurezza è la minima che si deve mantenere dal veicolo che ci precede in modo da evitare tamponamenti e deve essere almeno uguale alla distanza percorsa durante il tempo di reazione;


Il che a 130 km/h vuol dire circa 36 metri con il tempo di reazione (1s) , e non oltre 100 metri come hai scritto.

Visto che associ la sicurezza della frenata di un'auto alla abilità di guida e alla preparazione di chi la guida, forse dovresti andare a fare un ripasso in autoscuola.
 
agusmag ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
A 130 Km/h la distanza di sicurezza prevista sono OLTRE 100 METRI.

La Duster si ferma in 71, per cui ad entrare nella macchina di fronte mancano ancora 29 metri.

Se poi accade lo stesso la colpa non è né di Dacia né dei tamburi al posteriore, ma solo TUA.

Gli ostacoli improvvisi e le frenate di emergenza non seguono le regole e i consigli dell'autoscuola. E quindi l'efficienza dell'impianto frenante montato sull'auto conta per la sicurezza attiva. Un ostacolo può attraversare in modo improvviso.
Caro mio bisogna decidersi.

Se stiamo parlando di una frenata di emergenza dai 130 all'ora si presuppone che ci troviamo in autostrada (unico posto in cui quella velocità è consentita, e notoriamente sprovvista di attraversamenti pedonali o incroci) ergo possiamo prendere realisticamente in esame solo l'eventualità di trovarci a dover evitare lo scontro col veicolo che ci precede, causa arresto improvviso ed imprevedibile del medesimo.

L'attraversamento di un bambino o l'impatto di un meteorite non possono essere presi in considerazione, poiché 1)sono eventi troppo improbabili (parlando di autostrada) per meritare attenzione, e 2)per loro stessa natura possono materializzarsi a QUALUNQUE distanza dal nostro veicolo, rendendo palesemente inutile qualunque loro influenza sulla progettazione di un sistema frenante.

Inoltre per il codice della strada la distanza di sicurezza è:

(...)

Il che a 130 km/h vuol dire circa 36 metri con il tempo di reazione (1s) , e non oltre 100 metri come hai scritto.
E qui casca l'asino.

L'art. 149 comma 1 è molto chiaro:

1. Durante la marcia i veicoli devono tenere, rispetto al veicolo che precede, una distanza di sicurezza tale che sia garantito in ogni caso l'arresto tempestivo e siano evitate collisioni con i veicoli che precedono.

Viene cioè richiesto di essere SEMPRE in grado di arrestare il veicolo senza collidere con quello che lo precede, analogamente a quanto avviene percorrendo, ad esempio, una curva con visibilità limitata.

L'articolo del regolamento di attuazione ad esso relativo, e cioè il n° 348, dopo aver elencato al comma 1 i parametri da tenere presenti nel calcolo della distanza di sicurezza, al comma 2 specifica:

2. La distanza di sicurezza deve essere almeno uguale allo spazio percorso durante il tempo che passa tra la prima percezione di un pericolo e l'inizio della frenata.

A casa mia "almeno uguale" vuol dire "sicuramente non inferiore", ma non necessariamente "esattamente identica", soprattutto se stiamo parlando della tanto desiderata "sicurezza". Proprio perché i fattori in gioco sono molteplici, ha un senso considerare "di sicurezza" la distanza che ci permette di:
- percepire il pericolo e reagire manovrando per l'arresto;
- permettere al nostro mezzo di rallentare fino a fermarsi;
- non impattare col veicolo che ci precede.
Ossia qualcosa di molto simile alla distanza di arresto (reazione + frenata) che nel caso dei 130 Km/h corrispondono grossomodo a 100/120 metri (su asciutto e con il mezzo in ordine).
Tenuto conto che è altamente improbabile che il mezzo davanti a noi si blocchi istantaneamente lì dove si trova ma che comunque anch'esso subirà una decelerazione graduale, tenerci a 50/60 metri dietro di esso ci metterà ragionevolmente al sicuro da qualsiasi evenienza. Quali che siano i freni montati al nostro retrotreno.

E questa è l'unica "sicurezza attiva" che conosco.

Visto che associ la sicurezza della frenata di un'auto alla abilità di guida e alla preparazione di chi la guida, forse dovresti andare a fare un ripasso in autoscuola.
Come già detto in precedenza, non sono qui per evangelizzare nessuno. Ho le mie "idee confuse" e me le tengo strette, visto che finora mi hanno salvato la vita e il fegato, ma ritengo comunque ognuno padrone di andarsi ad ammazzare come vuole (sempre che nel farlo non coinvolga attori incolpevoli): non sei d'accordo con me? Amen. Spero solo di essere il più lontano possibile quando dovessi trovarti a testare sul campo le mirabolanti performances dei tuoi freni.

Purtroppo però non riesco a stare a sentire in silenzio chi dice che un'auto non è abbastanza sicura perché il suo impianto frenante, moderno e regolarmente omologato, non è "l'ultimo grido" tecnologico. Quelle (imho) sono baggianate, per cui "Medice, cura te ipsum".
 

Guide

  • Dossier Auto Usate

    I programmi ufficiali delle case - Come smacherare i trucchi - Che cosa controllare ...
  • Problemi con l'auto

    Avviamento - Climatizzazione - Freni - Frizione - Interni - Luce - Rumori auto - ...
  • Revisione

    La revisione periodica - Costi e sanzioni
  • Patenti Speciali

    Il centro protesi INAIL - Guida - Acquisto - Traposto - Domande frequenti
Back
Alto