<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Impianto frenante Duster | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

Impianto frenante Duster

agusmag ha scritto:
Gunsite ha scritto:
si, ma dubito sia colpa dei tamburi al retrotreno, forse è dovuto ai dischi anteriori non propriamente performanti....

Potresti motivare?

le ruote posteriori in un auto normale sono molto scaricate, il peggioramento che può esserci in base alla tipologia di impianto è relativo, è molto più probabile che un disco non sufficientemente grande o pastiglie votate alla durata (sull'avantreno) influiscano di più sul potere frenante....e poi non dimentichiamo le gomme, è inutile avere potenza frenante da F1 e scaricarla con delle pietre invece che dei pneumatici (come capitava 10 anni fa con le gomme coreane che sembravano di vetro)
 
Gunsite ha scritto:
agusmag ha scritto:
Gunsite ha scritto:
si, ma dubito sia colpa dei tamburi al retrotreno, forse è dovuto ai dischi anteriori non propriamente performanti....

Potresti motivare?

le ruote posteriori in un auto normale sono molto scaricate, il peggioramento che può esserci in base alla tipologia di impianto è relativo, è molto più probabile che un disco non sufficientemente grande o pastiglie votate alla durata (sull'avantreno) influiscano di più sul potere frenante....e poi non dimentichiamo le gomme, è inutile avere potenza frenante da F1 e scaricarla con delle pietre invece che dei pneumatici (come capitava 10 anni fa con le gomme coreane che sembravano di vetro)

Sull'aspetto gomme scaricate dalla frenata:

- io sarei portato a pensare il contrario. Le gomme posteriori sono molto importanti nella frenata per due motivi. Uno è neutralizzare l'inerzia di rotazione delle gomme nel caso delle trazioni anteriori, l'altro è l'effetto stabilizzante. Per pura esperienza personale, ricordo bene come aumentassero notovolmente le prestazioni in frenata nel mio vecchio R5 GT Turbo quando si tirava il ripartitore (una molla con una vite che aumentava la potenza frenante al posteriore tramite un ripartitore idraulico). Lo svantaggio, era che esagerando, l'auto diventava troppo instabile nelle frenate ad alta velocità, anzi direi proprio che iniziava a serpeggiare.

Sull'aspetto gomme mi sembra di poter dire che le gomme montate di primo equipaggiamento siano molto buone (Michelin Latitude Tour e Continental) e più o meno allineate agli altri SUV di categoria simile, se non migliori.
 
agusmag ha scritto:
Gunsite ha scritto:
agusmag ha scritto:
Gunsite ha scritto:
si, ma dubito sia colpa dei tamburi al retrotreno, forse è dovuto ai dischi anteriori non propriamente performanti....

Potresti motivare?

le ruote posteriori in un auto normale sono molto scaricate, il peggioramento che può esserci in base alla tipologia di impianto è relativo, è molto più probabile che un disco non sufficientemente grande o pastiglie votate alla durata (sull'avantreno) influiscano di più sul potere frenante....e poi non dimentichiamo le gomme, è inutile avere potenza frenante da F1 e scaricarla con delle pietre invece che dei pneumatici (come capitava 10 anni fa con le gomme coreane che sembravano di vetro)

Sull'aspetto gomme scaricate dalla frenata:

- io sarei portato a pensare il contrario. Le gomme posteriori sono molto importanti nella frenata per due motivi. Uno è neutralizzare l'inerzia di rotazione delle gomme nel caso delle trazioni anteriori, l'altro è l'effetto stabilizzante. Per pura esperienza personale, ricordo bene come aumentassero notovolmente le prestazioni in frenata nel mio vecchio R5 GT Turbo quando si tirava il ripartitore (una molla con una vite che aumentava la potenza frenante al posteriore tramite un ripartitore idraulico). Lo svantaggio, era che esagerando, l'auto diventava troppo instabile nelle frenate ad alta velocità, anzi direi proprio che iniziava a serpeggiare.

Sull'aspetto gomme mi sembra di poter dire che le gomme montate di primo equipaggiamento siano molto buone (Michelin Latitude Tour e Continental) e più o meno allineate agli altri SUV di categoria simile, se non migliori.

ma, per esperienza il posteriore ha un compito importante che però come dicevi è quello di bilanciare la frenata e tenere dritta la vettura, per le gomme, io odio michelin, sempre trovato male, una volta pure con la durata che dovrebbe essere il punto forte, le continental le ho adesso e non mi esaltano (tranne sul bagnato che van bene) e si consumano parecchio.
 
Nuovo test di Autobild:

http://www.autobild.de/artikel/dacia-duster-1.6-16v-4x2-im-test_1177485.html

Frenata del Duster 1.6 4X2 a freddo 100-0 km/h (kalt): 38,8m
Frenata del Duster a caldo 100-0 km/h (warm): 40m

Visto che ognuno utilizza la sua procedura e i dati fra le diverse riviste non sono confrontabili, riporto anche altri test di autobild:

Qashqai 2.0 Tekna
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 36,5m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 36,1m

BMW X5
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 37,2 m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 37,0 m

Hyundai ix55
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 42,2 m !!
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 42,6 m !!

Daihatsu Terios (versione con tamburi dietro)
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 37,6 m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 39,2 m !

Fiat Sedici (versione con tamburi dietro)
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 37,6 m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 37,6 m

Metto altre auto (non è facile sul sito di Autobild tirare fuori i dati)

Logan MCV
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 40,9 m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 41,4 m

Fiat Punto Evo 1.3 MJet II 95CV
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 38,4 m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 37,6 m

Peaugeot 207 1.6 HDI 90cv
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 39,2 m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 39,2 m

VW Polo 1.6 TDI 90cv
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 35,8 m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 35,5 m

Peugeout RCZ
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 38,3 m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 36,0 m

VW Scirocco
Frenata a freddo 100-0 km/h (kalt): 37,5 m
Frenata a caldo 100-0 km/h (warm): 35,9 m

Dai dati riportati risulta che in genere nelle prove di autobild a caldo la frenata delle auto migliori in po'. Nel caso del Duster/Logan/Terios a caldo peggiora.

Nel testo della prova di Autobild mi sembra si dica:

"stumpfe Bremsen" che forse viene tradotto con "dull brakes" ovvero qualosa come "freni attenuati"
 
agusmag ha scritto:
Gunsite ha scritto:
agusmag ha scritto:
Gunsite ha scritto:
si, ma dubito sia colpa dei tamburi al retrotreno, forse è dovuto ai dischi anteriori non propriamente performanti....

Potresti motivare?

le ruote posteriori in un auto normale sono molto scaricate, il peggioramento che può esserci in base alla tipologia di impianto è relativo, è molto più probabile che un disco non sufficientemente grande o pastiglie votate alla durata (sull'avantreno) influiscano di più sul potere frenante....e poi non dimentichiamo le gomme, è inutile avere potenza frenante da F1 e scaricarla con delle pietre invece che dei pneumatici (come capitava 10 anni fa con le gomme coreane che sembravano di vetro)

Sull'aspetto gomme scaricate dalla frenata:

- io sarei portato a pensare il contrario. Le gomme posteriori sono molto importanti nella frenata per due motivi. Uno è neutralizzare l'inerzia di rotazione delle gomme nel caso delle trazioni anteriori, l'altro è l'effetto stabilizzante. Per pura esperienza personale, ricordo bene come aumentassero notovolmente le prestazioni in frenata nel mio vecchio R5 GT Turbo quando si tirava il ripartitore (una molla con una vite che aumentava la potenza frenante al posteriore tramite un ripartitore idraulico). Lo svantaggio, era che esagerando, l'auto diventava troppo instabile nelle frenate ad alta velocità, anzi direi proprio che iniziava a serpeggiare.

Sull'aspetto gomme mi sembra di poter dire che le gomme montate di primo equipaggiamento siano molto buone (Michelin Latitude Tour e Continental) e più o meno allineate agli altri SUV di categoria simile, se non migliori.

I freni posteriori, in una vettura di serie non ad alte prestazioni, ha sicuramente una rilevante incidenza per quanto riguarda l'equilibrio della vettura nella frenata-limite, oltre a contribuire globalmente alla frenata.

Ma se manca la potenza frenante è sicuramente ]da imputare ad uno scarso dimensionamento e soprattutto all'anteriore, che assorbe sempre e comunque la maggior parte della frenata, od alla taratura dell'abs.
 
pll66 ha scritto:
Ma se manca la potenza frenante è sicuramente ]da imputare ad uno scarso dimensionamento e soprattutto all'anteriore, che assorbe sempre e comunque la maggior parte della frenata, od alla taratura dell'abs.

Io non sono dello stesso avviso. I freni posteriori, prima dell'ABS erano volutamente limitati (con una valvola, an alcuni casi auto-regolata in base al carico dell'assale) per evitare fenomeni di sbandamento in tutte le condizioni possibili (es. strada viscida).

Negli impinati moderni, l'assale posteriore invece risulta più attivo (una parte maggiore di forza franante viene ripartita al posteriore rispetto a quanto accadeva in precedenza) nella frenata rispetto a quelli che non prevedevano ABS ed ESP.

Nelle auto attuali, con ABS o ESP, la presenza del tamburo posteriore, oltre a influire negativamente nella costanza delle frenate, mette in crisi il sistema ABS/ESP a causa della sua scarsa modulabilità e della variabilità nella risposta man mano che la sua temperatura sale. La presenza dei tamburi peggiora la risposta di attuazione di tutto l'impianto d iantibloccaggio. E alla fine influisce negativamente sulla prestazione della frenata.

Questo è uno dei motivi per i quali si preferisce avere un sistema omogeneo in presenza di ABS ed ESP e uno dei motivi per i quali i potenziali competitors del Duster (es. Fiat, Suzuki) hanno abbandonato i tamburi al posteriore.

Comunque è necessario guardare i risultati delle prove di frenata, almeno sul 1.5 molto scostanti per capire qual'è il vero imputato.
 
pll66 ha scritto:
assorbe sempre e comunque la maggior parte della frenata, od alla taratura dell'abs.

Visto che su questo thread spesso si è riportato il discorso che i tamburi, i camioni, i pick-up.... etc...etc....

Le cose stanno così:

- i camion per poter frenare bene dovrebbero usare freni a disco che però sono molto costosi, ma garantiscono prestazioni elevate e costanti

- per migliorare lo spazio di frenata di un impiante frenante per camion la soluzione è utilizzare in impianti con tutti i dischi e NON aumentare il dimensionamento di quelli anteriori!

Un esempio tratto da una presentazione della SAE (Society of Automotive of Engineers).

La prossima volta prima di scrivere leggende che appartengono a tempi che furono sarebbe meglio documentarsi....

Slide 11 di 22 su quale sia la soluzione migliore per ridurre lo spazio di frenata per i camion (uno dei punti critici per gli incidenti di questi mezzi):

http://www.sae.org/events/bce/presentations/2006radlinski.pdf
 
agusmag ha scritto:
pll66 ha scritto:
Ma se manca la potenza frenante è sicuramente ]da imputare ad uno scarso dimensionamento e soprattutto all'anteriore, che assorbe sempre e comunque la maggior parte della frenata, od alla taratura dell'abs.

Io non sono dello stesso avviso. I freni posteriori, prima dell'ABS erano volutamente limitati (con una valvola, an alcuni casi auto-regolata in base al carico dell'assale) per evitare fenomeni di sbandamento in tutte le condizioni possibili (es. strada viscida).

Negli impinati moderni, l'assale posteriore invece risulta più attivo (una parte maggiore di forza franante viene ripartita al posteriore rispetto a quanto accadeva in precedenza) nella frenata rispetto a quelli che non prevedevano ABS ed ESP.

Nelle auto attuali, con ABS o ESP, la presenza del tamburo posteriore, oltre a influire negativamente nella costanza delle frenate, mette in crisi il sistema ABS/ESP a causa della sua scarsa modulabilità e della variabilità nella risposta man mano che la sua temperatura sale. La presenza dei tamburi peggiora la risposta di attuazione di tutto l'impianto d iantibloccaggio. E alla fine influisce negativamente sulla prestazione della frenata.

Questo è uno dei motivi per i quali si preferisce avere un sistema omogeneo in presenza di ABS ed ESP e uno dei motivi per i quali i potenziali competitors del Duster (es. Fiat, Suzuki) hanno abbandonato i tamburi al posteriore.

Comunque è necessario guardare i risultati delle prove di frenata, almeno sul 1.5 molto scostanti per capire qual'è il vero imputato.

...e macchine come lm200 continuano ad utilizzare brillantemente i tamburi al posteriore! :rolleyes:
 
pll66 ha scritto:
agusmag ha scritto:
pll66 ha scritto:
Ma se manca la potenza frenante è sicuramente ]da imputare ad uno scarso dimensionamento e soprattutto all'anteriore, che assorbe sempre e comunque la maggior parte della frenata, od alla taratura dell'abs.

Io non sono dello stesso avviso. I freni posteriori, prima dell'ABS erano volutamente limitati (con una valvola, an alcuni casi auto-regolata in base al carico dell'assale) per evitare fenomeni di sbandamento in tutte le condizioni possibili (es. strada viscida).

Negli impinati moderni, l'assale posteriore invece risulta più attivo (una parte maggiore di forza franante viene ripartita al posteriore rispetto a quanto accadeva in precedenza) nella frenata rispetto a quelli che non prevedevano ABS ed ESP.

Nelle auto attuali, con ABS o ESP, la presenza del tamburo posteriore, oltre a influire negativamente nella costanza delle frenate, mette in crisi il sistema ABS/ESP a causa della sua scarsa modulabilità e della variabilità nella risposta man mano che la sua temperatura sale. La presenza dei tamburi peggiora la risposta di attuazione di tutto l'impianto d iantibloccaggio. E alla fine influisce negativamente sulla prestazione della frenata.

Questo è uno dei motivi per i quali si preferisce avere un sistema omogeneo in presenza di ABS ed ESP e uno dei motivi per i quali i potenziali competitors del Duster (es. Fiat, Suzuki) hanno abbandonato i tamburi al posteriore.

Comunque è necessario guardare i risultati delle prove di frenata, almeno sul 1.5 molto scostanti per capire qual'è il vero imputato.

...e macchine come lm200 continuano ad utilizzare brillantemente i tamburi al posteriore! :rolleyes:

Perchè c'è scritto da qualche parte che il mistsubishi che citi sia un esempio di frenata da imitare? Non capisco il nesso logico.

Aldilà di queste polemiche, tornando sul Duster, mi sembra si possa dire che sicuramente le soluzioni tecniche adottate non siano ottimali. Ben più di un test ha fatto emergere le scarse doti dell'impianto frenante.

L'importante è avere coscienza di cosa si compra.
 

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