Il sogno segreto di Fiat....

[alkiap]

...cosa quoti...!?
Il fatto che in Alfa non c'era già più nulla di utile, e men che meno di nuovo, quando è stata rilevata...?
O la capacità di Fiat nell'aver inventato di tutto per poter sfruttare l'unica cosa che travarono allora... praticamente solo il nome... tenendosi in più gran parte dei suoi dipendenti ma dovendosi far carico anche di tutti i retaggi del passato.

Perchè prima di quotare qualcuno (tra l'altro che stimo e con cui condivido idee di pensiero) devo prima chiederti il permesso??
Ma resta a cuccia chrom!! 8)

...eccolo che riaffiora... il rè della maleducazione e, forse, anche dell'ignoranza...

Fiat con Alfa Romeo ne ha fatte molte di cose buone:
testate Boxer 16v,volute e sviluppate da Fiat,queste teste venivano prodotte a Mirafiori......
testate 24V del 6 cilindri Alfa/Arese,completamente volute da Fiat;questo motore nel 1992 installato sulla 164 (erano già 6 anni che Fiat gestiva Alfa,ndr)era secondo solo al 3.0 Lt aspirato Porsche.........scusate se è poco....
sviluppo del restyling Duetto 1990,voluto e approvato da Fiat
sviluppo del progetto Sz (1990 a cura dell'Ing.Pianta=Abarth)
sviluppo del progetto Rz
senza dimenticare che il Twin Spark 8 valvole della 75 e 164 è stato completato sotto fiat nel 1986,e installato su queste vetture dalla metà del 1987,motore rimasto nei vani motore Alfa164 fino a tutto il 1998........
sviluppo dei progetti 147-156 Gta (motorizzati con l'ultima evoluzione del 6 cilindri alfa milano),ed è storia di oggi il 2.0Jts di 156/Gt.
il tracollo,con Alfa,è avvenuto con il Lancio di 159 e derivate sportive (brera e spider),motorizzate Tedesco/Australiane,lo sviluppo dei motori milanesi era possibile e non voluto,questo è l'errore (o l'orrore?).

Aggiungiamo anche le ottime 147 e 156 (che peraltro fu la vettura di lancio del JTD - cosa non da poco), senza poi dimenticare GTV e Spider.
Sotto Fiat ci sono comunque state delle ottime Alfa

 

[loopo]

le uniche cose buone fiat le fara' quando decidera' di vendere il marchio alfa romeo...cie' regalarlo perche' non c'e' ulla da vendere.

Magari basterebbe giá un spostamento a Maserati :?: :?:
Secondo me sarebbe la soluzione migliore.. Ricavare un bel V6 (pure la Maserati é monomotore..) da condividere, biturbo, con diverse cilindrate.
Transaxle ecc ecc..

 

[Chrom]

...cosa quoti...!?
Il fatto che in Alfa non c'era già più nulla di utile, e men che meno di nuovo, quando è stata rilevata...?
O la capacità di Fiat nell'aver inventato di tutto per poter sfruttare l'unica cosa che travarono allora... praticamente solo il nome... tenendosi in più gran parte dei suoi dipendenti ma dovendosi far carico anche di tutti i retaggi del passato.

Perchè prima di quotare qualcuno (tra l'altro che stimo e con cui condivido idee di pensiero) devo prima chiederti il permesso??
Ma resta a cuccia chrom!! 8)

...eccolo che riaffiora... il rè della maleducazione e, forse, anche dell'ignoranza...

Fiat con Alfa Romeo ne ha fatte molte di cose buone:
testate Boxer 16v,volute e sviluppate da Fiat,queste teste venivano prodotte a Mirafiori......
testate 24V del 6 cilindri Alfa/Arese,completamente volute da Fiat;questo motore nel 1992 installato sulla 164 (erano già 6 anni che Fiat gestiva Alfa,ndr)era secondo solo al 3.0 Lt aspirato Porsche.........scusate se è poco....
sviluppo del restyling Duetto 1990,voluto e approvato da Fiat
sviluppo del progetto Sz (1990 a cura dell'Ing.Pianta=Abarth)
sviluppo del progetto Rz
senza dimenticare che il Twin Spark 8 valvole della 75 e 164 è stato completato sotto fiat nel 1986,e installato su queste vetture dalla metà del 1987,motore rimasto nei vani motore Alfa164 fino a tutto il 1998........
sviluppo dei progetti 147-156 Gta (motorizzati con l'ultima evoluzione del 6 cilindri alfa milano),ed è storia di oggi il 2.0Jts di 156/Gt.
il tracollo,con Alfa,è avvenuto con il Lancio di 159 e derivate sportive (brera e spider),motorizzate Tedesco/Australiane,lo sviluppo dei motori milanesi era possibile e non voluto,questo è l'errore (o l'orrore?).

Mi permetto di dissentire energicamente per la parzialità della tua pur attenta analisi.

Fiat di errori nel gestire l'Alfa Romeo ne ha fatti tanti, tanto che su alcuni di questi credo sia il caso di stendere un velo pietoso, ma la travagliata vicenda sui motivi delle recenti motorizzazioni citate da te per le Alfa non dovrebbe dimenticarla nessuno, men che meno i più attenti... risolta la quale, però, ne vediamo oggi i motivi veri che stavano dietro queste scelte e che possiamo definire tranquillamente di opportunismo industriale... il MultiAir... per non parlare del Multijet, sia I che II, o dell'SGE, altro progetto che, soprattutto nella sua parte ibrida, ha richiesto e sta richiedendo ingenti sforzi di progettazione e sviluppo, per non dire di quelli economici per sostenerli... ma che ha costretto perfino la Ferrari in questo sforzo, avendo mantenuto vivo lo sviluppo del KERS, unica scuderia, assieme a Mercedes, già collaborante del CRF per il MultiAir, ad averlo mantenuto, con tutto quello che ne consegue.
Ora, però, bisogna avere anche l'onestà intellettuale per ammettere che ne è valsa la pena... e ne è valsa la pena di già e prima ancora di vederli nei cofani delle vetture del "gruppone"... e su questo, penso che dubbi ne dovrebbero circolare ormai pochi...

 

[75turboTP]

le uniche cose buone fiat le fara' quando decidera' di vendere il marchio alfa romeo...cie' regalarlo perche' non c'e' ulla da vendere.

Magari basterebbe giá un spostamento a Maserati :?: :?:
Secondo me sarebbe la soluzione migliore.. Ricavare un bel V6 (pure la Maserati é monomotore..) da condividere, biturbo, con diverse cilindrate.
Transaxle ecc ecc..

non so se ricordi la targhetta all'interno del vano motore sulle nostre 75 c'era scritto ALFA-LANCIA ...nelle intenzioni di fiat dovevano essere prodotte auto sportive per alfa romeo e nella tradizione lancia con quel marchio...ci fu la 164(fiat con motori alfa)e dopo poco la 155(tempra con motori alfa,oggi nemmeno quelli)....della fusione con maserati ricordo che se ne parlava gia' in quegli anni....sarei feliscissimo di quello che dici.

 

[loopo]

le uniche cose buone fiat le fara' quando decidera' di vendere il marchio alfa romeo...cie' regalarlo perche' non c'e' ulla da vendere.

Magari basterebbe giá un spostamento a Maserati :?: :?:
Secondo me sarebbe la soluzione migliore.. Ricavare un bel V6 (pure la Maserati é monomotore..) da condividere, biturbo, con diverse cilindrate.
Transaxle ecc ecc..

non so se ricordi la targhetta all'interno del vano motore sulle nostre 75 c'era scritto ALFA-LANCIA nelle intenzioni di fiat dovevano essere prodotte auto sportive per alfa romeo e nella tradizione lancia con quel marchio...ci fu la 164(fiat con motori alfa)e dopo poco la 155(tempra con motori alfa,oggi nemmeno quelli)....della fusione con maserati ricordo che se ne parlava gia' in quegli anni....sarei feliscissimo di quello che dici.

Eh si, mi ricordo, adesso che lo dici, ALFA-LANCIA c'era scritto.
Ma sarebbero tanti (non solo noi) ad essere felice della fusione con maserati.
Si parlava giá in passato, vero, ma erano solo chiacchiere..
Penso che porterebbe bene pure alla Maserati.
L´unica cosa che hanno fatto sono 500 pezzi di 8C e 500 di 8CSpider..
(Paura che non vendevano piú le GT ??)
Poi passare lo stile di una supercar ad un´ utilitaria.. una linea bella, quella della 8C, che sta da dio, ma solo perche ha il frontale basso, cosa che non é possibile con un motore 4L a sbalzo. Mi viene il voMiTo :evil:

Parere personale mio, anche il malessere

 

[spidey2099]

le uniche cose buone fiat le fara' quando decidera' di vendere il marchio alfa romeo...cie' regalarlo perche' non c'e' ulla da vendere.

Magari basterebbe giá un spostamento a Maserati :?: :?:
Secondo me sarebbe la soluzione migliore.. Ricavare un bel V6 (pure la Maserati é monomotore..) da condividere, biturbo, con diverse cilindrate.
Transaxle ecc ecc..

non so se ricordi la targhetta all'interno del vano motore sulle nostre 75 c'era scritto ALFA-LANCIA nelle intenzioni di fiat dovevano essere prodotte auto sportive per alfa romeo e nella tradizione lancia con quel marchio...ci fu la 164(fiat con motori alfa)e dopo poco la 155(tempra con motori alfa,oggi nemmeno quelli)....della fusione con maserati ricordo che se ne parlava gia' in quegli anni....sarei feliscissimo di quello che dici.

Eh si, mi ricordo, adesso che lo dici, ALFA-LANCIA c'era scritto.
Ma sarebbero tanti (non solo noi) ad essere felice della fusione con maserati.
Si parlava giá in passato, vero, ma erano solo chiacchiere..
Penso che porterebbe bene pure alla Maserati.
L´unica cosa che hanno fatto sono 500 pezzi di 8C e 500 di 8CSpider..
(Paura che non vendevano piú le GT ??)
Poi passare lo stile di una supercar ad un´ utilitaria.. una linea bella, quella della 8C, che sta da dio, ma solo perche ha il frontale basso, cosa che non é possibile con un motore 4L a sbalzo. Mi viene il voMiTo :evil:

E si l' Alfa-Lancia Industriale..... adesso trovi scritto Fiat sopra...
:cry:
e una cosa che potevano anche rimediare.

Poi si si parlava del polo di lusso... morto anche quello.....

 

[loopo]

le uniche cose buone fiat le fara' quando decidera' di vendere il marchio alfa romeo...cie' regalarlo perche' non c'e' ulla da vendere.

Magari basterebbe giá un spostamento a Maserati :?: :?:
Secondo me sarebbe la soluzione migliore.. Ricavare un bel V6 (pure la Maserati é monomotore..) da condividere, biturbo, con diverse cilindrate.
Transaxle ecc ecc..

non so se ricordi la targhetta all'interno del vano motore sulle nostre 75 c'era scritto ALFA-LANCIA nelle intenzioni di fiat dovevano essere prodotte auto sportive per alfa romeo e nella tradizione lancia con quel marchio...ci fu la 164(fiat con motori alfa)e dopo poco la 155(tempra con motori alfa,oggi nemmeno quelli)....della fusione con maserati ricordo che se ne parlava gia' in quegli anni....sarei feliscissimo di quello che dici.

Eh si, mi ricordo, adesso che lo dici, ALFA-LANCIA c'era scritto.
Ma sarebbero tanti (non solo noi) ad essere felice della fusione con maserati.
Si parlava giá in passato, vero, ma erano solo chiacchiere..
Penso che porterebbe bene pure alla Maserati.
L´unica cosa che hanno fatto sono 500 pezzi di 8C e 500 di 8CSpider..
(Paura che non vendevano piú le GT ??)
Poi passare lo stile di una supercar ad un´ utilitaria.. una linea bella, quella della 8C, che sta da dio, ma solo perche ha il frontale basso, cosa che non é possibile con un motore 4L a sbalzo. Mi viene il voMiTo :evil:

Parere personale mio, anche il malessere

E si l' Alfa-Lancia Industriale..... adesso trovi scritto Fiat sopra...
:cry:
e una cosa che potevano anche rimediare.

Poi si si parlava del polo di lusso... morto anche quello.....

E chi li capisce, boh.. troppi cambiamenti di vertici, soldi mangiati... boh..

 

[BelliCapelli3]

Riusciti a far cosa??solo chi non ha guidato una Mito puo dire questo,che e' quanto di piu' sbagliato ci sia...aspetto che qualcuno faccia lo stesso discorso con Fabia/Ibiza/Polo... :twisted:

L'appasionato Alfa è esigente e non ha nulla a che spartire con quello VW.
Quello che in VW può essere una cosa normale in Alfa non viene perdonato.

vedi Saggittario, basti che torni nel passato e ti renderai conto di cosa sono stati capaci gli appassionati alfa per ridurla cosi. oggi sempre gli stessi appassionati viventi rimasti che dicono di essere appassionati allo spasimo
non sono capaci di perdonare chissa che cosa? se sei un vero alfista
capirai subito a cosa mi rifersco.
Gli aiuti si danno quando le cose vanno male, se li dai quando le cose vanno bene si rischia di farle ammalare ma quando le cose vanno male e non dai gli aiuti questa cosa muore.
Ed eccoci qua a ricreminare cio che si é fatto morire solo perche al tempo giusto non si é dato l'aiuto.
Adesso si parla di esigenze ma quale esigenze? ah! queslle che si sono fatte morire piu di tretanni fa....

Per gli aiuti ci pensa lo stato (come ha sempre fatto) e i miei soldi (anche se gli aiuti di stato sono sempre i miei!!ma tralasciamo) li spendo dove più mi aggrada. E l'alfa attuale non è tra queste cose.

...essere prevenuti é lo sbaglio piu grande che una persona puo fare,perché non si riesce a pensare con distinzione, qui nessuno ti sta costringento a fare quello che tu con i tuoi soldi non vuoi fare e tanto meno di comprare una fiatalfa anzi, qui si pretente da questa che faccia quello che magari non vuole fare o che non lo sa fare? dungue come la mettiamo ? se vendono vuol dire che hanno fatto bene se non vendono sono cavoli loro, se tu la compri sono cavoli tuoi se non la compri sono pure cavoli tuoi.Come vedi la situazione cambia quando si pretende, non si puo capire solo quali sono i diritti ma bisogna capire anche i doveri e saperli distinguere.

...ma, di più, se con i suoi soldi vuole fare quel che cavolo gli pare, perché tedia gli altri quando vorrebbero fare tutt'altro... in altre parole, nessuno dice a costoro di spendere i loro soldi come a loro non piacerebbe, perché allora insistono nel voler convincere gli altri a farlo... :hunf: si tengano felici le loro auto straniere e rispettino coloro che, come me, amano e vorrebbero quelle italiane... sempre...

Chrom, tu guidi un'Alfa Romeo moderna?

...perché, tu sai che cos'è un'Alfa Romeo moderna... :!: :?:

Come mai questo giro di parole? Diciamo che per Alfa moderne intendo quelle ad oggi disponibili a listino. Tu quante ne possiedi?
Domanda complicata?

...ah!... è questa la tua idea di un'Alfa moderna.

Io mi sono privato della mia ultima Alfa appena quattro mesi fa e non era già più a listino... la mia prossima, invece, sarà certamente un'Alfa moderna... sempre complessivamente ai massimi livelli e, in più, dotata di motore MultiAir...

Ma come?? Da come scrivi e giudichi la presenza altrui su questo forum, specie di quelli che criticano il prodotto attuale, si direbbe che tu invece debba averne in garage almeno due.... e invece, oltre alla Croma autolimitata a 250kmh, niente di niente? Che strano...

Addirittura, stamattina inciampo nel forum Fiat e leggo che hai ordinato un'auto nuova. Corro a leggere e penso "ecco Chrom che finalmente si va a comprare una bella 159 con i motori appena usciti: anzi, visto quanto si dice estimatore Alfa, certamente si è preso una Brera col turbo benzina! Irrinunciabile per uno sportivo vero come lui".

Invece sorpresa : un' altra splendida Fiat Croma! Ma allora, tanto per parafrasarti, tu che ci vieni a fare qui, dal forum Fiat? Cosa ci vuoi insegnare, Chrom, che nel forum Alfa possono entrare solo gli alfisti, ma l'alfista furbo poi compra una Fiat? Non si capisce....

Perchè, invece di permetterti di giudicare inopportuni gli interventi altrui - manco fossi un'autorità superiore - non ti limiti a rispondere, se ti interessano ed a tacere in caso contrario?

Salutami la nuova ( ed alfissima ) FIAT Croma. ( L'hai presa col Busso ed autolimitata a 280, giusto? ) ;-)

 

[loopo]

Ciao BC, tutto bene? Ti leggo spesso e volentieri. Ti stai godendo le vacanze?

 

[75turboTP]

Ciao BC, tutto bene? Ti leggo spesso e volentieri. Ti stai godendo le vacanze?

l'ho sempre detto che i Veri alfisti ormai sono da tuttaltra parte

 

[loopo]

Ciao BC, tutto bene? Ti leggo spesso e volentieri. Ti stai godendo le vacanze?

l'ho sempre detto che i Veri alfisti ormai sono da tuttaltra parte

É vero, BC é uno in gamba. Guida BMW e sull´ Alfa la pensa +/- come noi.

 

[75turboTP]

Ciao BC, tutto bene? Ti leggo spesso e volentieri. Ti stai godendo le vacanze?

l'ho sempre detto che i Veri alfisti ormai sono da tuttaltra parte

É vero, BC é uno in gamba. Guida BMW e sull´ Alfa la pensa +/- come noi.

ma la bmw e' l'alfa odierna....motore longitudinale in alluminio... trazione posteriore...pesi perfettamente bilanciati.....potenze e prestazioni ai massimi livelli....lo scudetto e il biscione starebbe certamente meglio su quella di BC.

 

[Fancar_]

Fiat con Alfa Romeo ne ha fatte molte di cose buone:
testate Boxer 16v,volute e sviluppate da Fiat,queste teste venivano prodotte a Mirafiori......
testate 24V del 6 cilindri Alfa/Arese,completamente volute da Fiat;questo motore nel 1992 installato sulla 164 (erano già 6 anni che Fiat gestiva Alfa,ndr)era secondo solo al 3.0 Lt aspirato Porsche.........scusate se è poco....

Non ne ho le prove, ma credo che in Alfa nei cassetti delle scrivanie avessero anche gli sviluppi futuri per qualche anno dei loro propulsori....

 

[75turboTP]

Fiat con Alfa Romeo ne ha fatte molte di cose buone:
testate Boxer 16v,volute e sviluppate da Fiat,queste teste venivano prodotte a Mirafiori......
testate 24V del 6 cilindri Alfa/Arese,completamente volute da Fiat;questo motore nel 1992 installato sulla 164 (erano già 6 anni che Fiat gestiva Alfa,ndr)era secondo solo al 3.0 Lt aspirato Porsche.........scusate se è poco....

Non ne ho le prove, ma credo che in Alfa nei cassetti delle scrivanie avessero anche gli sviluppi futuri per qualche anno dei loro propulsori....

e non solo quelli....ma era ormai pronto il progetto 156...naturalmente a TP e naturalmente cancellato da fiat.

 

[deejaymatthew]

...eccolo che riaffiora... il rè della maleducazione e, forse, anche dell'ignoranza...

E senti chi parla invece!!E poi per la cronaca anche stavolta mi hai chiamato in causa tu!!Se pansassi mano ai post degli altri ma di più ai tuoi sai quanta usura risparmieresti alla tastiera?!! 8)