Ibride E-Tech, problema freno motore

[flori2]

Insomma...500m sono troppi. m x g x h, facciamo finta massa=1500kg, g=10, h=500m. Sono 750000J, più di 2kWh

 

[AngeloScaccab]

Io ho fatto una prova partendo da un dislivello di 600 mt con batteria carica a metà. Dopo esser sceso di 300 mt la batteria era completamente carica.
Molto dipende dalle caratteristiche del percorso.
Io cerco di scaricare il più possibile la batteria quando sto per raggiungere la cima andando in modalità EV (se il Sw me lo permette).
Scendo in D e uso subito i freni. In questo modo limito il problema.
Una cosa è certa. Renault dovrebbe avvisare gli utenti di questa caratteristica della vettura prima di acquistarla e non limitarsi a dire agli utenti che l'auto è conforme.
Sia Toyota che Honda hanno messo in campo delle soluzioni mentre Renault ignora il problema

 

[flori2]

Io quando ho fatto le discese con la marcia D/B non ho dovuto usare per niente i freni finche la batteria era scarica

 

[AngeloScaccab]

E' ovvio che finché la batteria non è completamente carica (non scarica) esiste la frenata rigenerativa che è molto efficace. Il problema si presenta a batteria completamente carica.
Io sono sceso da un dislivello di 1500 mt ed ho dovuto fermarmi perché c'era una forte puzza proveniente dai freni

 

[Wilson65]

Non so come funzioni sul sistema Renault ( ho una Toyota Yaris ) ma la B oltre ad offrire un maggior freno motore aumenta anche il guadagno di carica rigenerata?
Sulla Yaris la B è poco efficiente dal punto di vista del guadagno energetico dato che la maggior parte dell'energia recuperata viene dissipata nel trascinamento del motore termico. Su una Toyota se non metti in B in discesa dopo poco ti trovi la batteria carica e ti devi attaccare ai freni idraulici come sulla Clio.
Non ho ancora avuto occasione di provare a fare una discesa montana ma ho provato la B uscendo da una rampa della tangenziale e sembra di avere un paracadute aperto attaccato al paraurti posteriore.

 

[AngeloScaccab]

Sulla Yaris il problema non esiste. Ha un cambio a variazione continua ed in B se la batteria è carica accende il motore termico che accoppiato alle ruote può agire da freno motore (vedi miei msg precedenti)

 

[Wilson65]

Ma prelevare energia dalla batteria e far controruotare MG1?
Comunque il cambio a rapporti discreti Renault dovrebbe prevedere fino a 15 rapporti. Non si riesce a trovare un rapporto sufficientemente corto senza far friggere i motori elettrici ?

 

[AngeloScaccab]

Questa è la risposta della Renault

Gentile Sig. Scaccabarozzi,

la ringraziamo per averci contattato.

In relazione a quanto da lei segnalato, siamo a confermarle che il funzionamento del veicolo, così come da lei descritto, è del tutto conforme alle specifiche del modello.

Più nel dettaglio, la frenata del veicolo è stata progettata per questo caso d'uso, anche senza l'assistenza del motore elettrico. Ciò accade perché il veicolo, non potendo sfruttare l’energia in eccesso immagazzinata durante la discesa, disattivi in automatico la frenata rigenerativa.

In entrambe le modalità, B e D, quando la batteria di trazione ha raggiunto il livello massimo di carica, la frenata rigenerativa elettrica scompare così come la percezione in discesa del freno motore. Tuttavia, il sistema di frenata è sufficiente per rallentare e mantenere il controllo del veicolo in tutte le circostanze

Pertanto, pur registrando la sua insoddisfazione relativamente a questo aspetto, vogliamo rassicurarla pienamente sulla conformità e sulla sicurezza del veicolo in questione.

Confidando di averle fornito le opportune spiegazioni e rinnovandole la nostra disponibilità per il futuro, cogliamo l’occasione per porgerle cordiali saluti.

Referente gestione dossier: Sabrina
Customer Care
Renault Italia S.p.A.

 

[flori2]

Potevano parlare diversamente?

 

[Wilson65]

Brrrr.... che risposta !!!!
Spero che la e-tech abbia i dischi anche dietro e gli anteriori maggiorati rispetto alla versione normale.
Comunque se si assumono loro la responsabilità sul fatto che qualcuno possa andar dritto su un tornante......
Io la mia firma a una lettera simile non l'avrei mai messa.

 

[altair124]

Il sistema di frenatura della ibrida è identico a quello della Clio a benzina. La vettura non è fatta per andare in montagna dove si sale ma poi si scende.
Altair 124

 

[Wilson65]

Ovviamente sul manuale non è scritto: "Attenzione non utlizzare la vettura per discese più lunghe di 500 metri"..

 

[flori2]

Ovviamente sul manuale non è scritto: "Attenzione non utlizzare la vettura per discese più lunghe di 500 metri"..

Veramente?

 

[JuliusV]

Salve, possiedo la Clio hybrid E-tech da circa un anno, posso confermare che la guida in discesa risulta molto difficile in assenza di freno motore, quando la batteria raggiunge la massima carica. Credo che sia lecito affermare che la mancanza di freno motore ponga problemi di sicurezza. Posso capire che questo sia un difetto dovuto al fatto che si tratta di una soluzione tecnologica nuova, ma proprio per questo attendo che Renault agisca per correggere il difetto, considerando che probabilmente potrebbe bastare un aggiornamento software. Vorrei capire poi che significa che la vettura è conforme alle specifiche, l'omologozione prevede una prova prolungata in discesa? È accettabile che il freno motore possa comparire o scomparire in funzione dello stato di carica della batteria, variando il comportamento dell'auto in maniera aleatoria e quindi imprevedibile per il conducente?

 

[Wilson65]

Vorrei capire poi che significa che la vettura è conforme alle specifiche, l'omologozione prevede una prova prolungata in discesa? È accettabile che il freno motore possa comparire o scomparire in funzione dello stato di carica della batteria, variando il comportamento dell'auto in maniera aleatoria e quindi imprevedibile per il conducente?

Non penso che esistano verfiiche di omologazione che prevedano prove di discesa prolungata e conseguente affaticamento dell'impianto frenante.
Il fatto che il freno motore possa variare o scomparire in funzione dello stato di carica della batteria è fisiologico ed legato alla tecnologia di trazione usata. Anche su una Yaris se scendessi in D ti troveresti presto nelle stesse condizioni della Clio ma Toyota, a differenza di Renalut, ha aggiunto una apposita posizione B allo scopo di eliminare ( o perlomeno ridurre drasticamente ) l'impatto sul sistema frenante idraulico. Per questo se a fronte della stessa lamentela Toyota rispondesse "Gentle cliente, l'auto è conforme. Usi la B, come chiaramente indicato sul manuale utente" non troveri ragione per recriminare. Ma se il costruttore non mi offre una soluzione analoga la colpa di eventuali usure precoci ( augurandomi anche di non arrivare a parlare di situazioni di incidente ) non può essere scaricata sull'imperizia del conducente.
Probabilmente il progetto della soluzione ibrida e-tech nasce dalla esperienza delle vetture elettriche e plugin in cui questa problematica anche se potenzialmente presente, difficilmente si verifica in condizioni reali data la maggiore capacità della batteria.
Per arrivare a questo punto su una elettrica o una plugin occorrebbe iniziare la discesa con batteria già carica al massimo. Però a questo punto in queste auto una soluzione c'è: evitare di partire con batteria al massimo se si sa di dover affrontare un percorso con lunghe discese.
Certo che se va in crisi l'impianto frenante di una Clio e-tech non oso pensare a vetture ben più pesanti come Scenic e Arkana.