I difetti della trazione posteriore

[XRX]

ma infatti la tp non è perfetta e ha i difetti che hai elencati , pero', per me, è quella che piu' soddisfa al concetto di sportività anche estetica ; poi ognuno la penserà a modo suo.

:shock: :shock: :shock: :shock:
Un amante della Tp che ammette cose del genere
:shock:
Poi se a te piace è un'altro discorso tutto da rispettare!!

l'ho ammesso piu' che altro per non innescare ulteriori polemiche......
si sa che la TP è piu' costosa
lo so che mi sono incatzato quando la ford ha abbandonato la tp della sierra
lo so che si trovava la giustificazione all'adozione della TA perchè veniva eliminato il ponte a favore del quinto passeggero... e delle gambe anteriori del guidatore che avrebbe avuto si diceva ( piu' spazio?)
lo so che in italia a differenza della germania un cliente non puo' scegliere tra ta e tp nel parco offerte nazionale .
lo so che in passato una tp in curva era piu' impegnativa e pure sulla neve: ma oggi è diverso con la ti e i gli aiuti elettronici.
anche ammettendo che entrambe ta e tp hanno vantaggi e svantaggi resta il fatto che uno preferisce l'una o l'altra perchè all'estero ne ha la possibilità; a livello nazionale è costretto a compare solo fiate suoi derivati.
mi auguro che la giulia sia a TP e sarà la mia prossima auto.

Non capisco perche la metti sul piano nazionale !
Sono stili di guida diversi; con la Tp alla fine vai al limite prima e in condizioni precarie l'auto è piu difficile da guidare mentre con la Ta ci si può spingere oltre in maggiore sicurezza.
Ovviamente si parla di differenze minime ma che che pur sempre differenze sono!

Se ciò avesse senso le varie Ferrari Scuderia, le Porsche GT2, GT3 RS e molte altre supercar focalizzate sulle prestazioni assolute, ivi compresa la tenuta di strada) non avrebbero la T.p. In secondo luogo se ti spingi al di là del limite, ovvero SOTTOSTERZI con la t.a., devi comunque alzare il piedino se non vuoi finire nell'altra corsia o nel fosso (tradotto: non vai più veloce, anzi ti rallenta). La t.a. è più facile da riprendere, più intuitiva, buona per tutti, fa risparmiare il costruttore ma non potete scrivere che per le prestazioni è la soluzione migliore, è una falsità palese.

 

[mikuni]

Ok. Mi comprerò lo stemma Alfa e lo attaccherò col biadesivo sul volante.

P.S.: La ruota è rotonda perchè se non fosse rotonda non ruoterebbe. Attenzione però, il volante non vola! Essendo rotondo ruota pure lui.

 

[mikuni]

se ti spingi al di là del limite, ovvero SOTTOSTERZI con la t.a., devi comunque alzare il piedino se non vuoi finire nell'altra corsia o nel fosso (tradotto: non vai più veloce, anzi ti rallenta). La t.a. è più facile da riprendere, più intuitiva, buona per tutti, fa risparmiare il costruttore ma non potete scrivere che per le prestazioni è la soluzione migliore, è una falsità palese.

Ovviamente più cavalli hai e più le scelte progettuali si spostano sulla Tp o l'integrale. Ma se non parliamo di pista o di potenze molto alte, la Ta è preferibile.

Se esageri con una Tp potente non sottosterzi ma sovrasterzi. Allora non devi alzare il piedino ma controsterzare e accelerare ancora di più. Non è una manovra intuitiva come alzare il piede per la Ta e richiede capacità e pelo. Avendo però tutte le Bmw e Tp varie l'esp di serie (credo) fa tutto l'elettronica (se funziona) quindi tantovale avere una Ta. Anche perchè con le gomme ultralarghe che oramai montano tutti, per provocare perdite di aderenza devi avere un motore veramente potente o fare manovre da manicomio.

Alla fine oggi comanda l'elettronica e la macchina fa quello per cui è programmata. Parlo sempre della auto "normali". Quindi sotto un certo tetto di potenza e prezzo Ta=Tp (quasi).

 

[BelliCapelli3]

se ti spingi al di là del limite, ovvero SOTTOSTERZI con la t.a., devi comunque alzare il piedino se non vuoi finire nell'altra corsia o nel fosso (tradotto: non vai più veloce, anzi ti rallenta). La t.a. è più facile da riprendere, più intuitiva, buona per tutti, fa risparmiare il costruttore ma non potete scrivere che per le prestazioni è la soluzione migliore, è una falsità palese.

Se esageri con una Tp potente non sottosterzi ma sovrasterzi. Allora non devi alzare il piedino ma controsterzare e accelerare ancora di più. Non è una manovra intuitiva come alzare il piede per la Ta e richiede capacità e pelo. Avendo però tutte le Bmw e Tp varie l'esp di serie (credo) fa tutto l'elettronica (se funziona) quindi tantovale avere una Ta. Anche perchè con le gomme ultralarghe che oramai montano tutti, per provocare perdite di aderenza devi avere un motore veramente potente o fare manovre da manicomio.

Sbagliato. La maggior parte della gente che non sa quello che fa, se esagera e si trova in sottosterzo su una TA, non "alza il piedino", ma tira un pestone terrorizzato sul freno, il che ti assicura un volo diretto verso l'altra carreggiata, a fare un bel frontalone, o dritto nel fosso, esattamente come su una tp.

Limitarsi ad "alzare il piedino", evitando di toccare i freni, non è affatto una mossa istintiva, e significa già che hai una cognizione di cosa stai facendo, ed allora una tp non è affatto più difficile da controllare. Semplicemente, un novello che non sa quel che fa, al limite non ci deve arrivare, nè su tp nè su ta, altrimenti sono catzi in entrambi i casi.

Ripeto l'invito: se sei convinto che la tp serva a fare i traversoni, e che ad esp attivato non ci siano quindi altre differenze tangibili, perchè non ne provi una? Ora non mi chiedere "quali?", dovrei spiegarti perchè la ruota è tonda.

 

[ezio12]

mikuni per piacere non inventarti uguaglianze o quasi tra auto TA e TP perchè hanno comportamenti, distribuzione dei pesi, tipo di estetica condizionata dalla trazione stessa , COMPLETAMENTE DIVERSI.
Quindi le sensazioi ed emozioni che si provano guidando e guardando una TA e una TP sono del tutto differenti.
Mi spiace pero' che un italiano qualunque che voglia acquistare SOLO ITALIANO , non possa scegliere tra i due differenti tipi di trazione e rimanere sempre con la TA.

 

[Cometa Rossa]

[
Ripeto l'invito: se sei convinto che la tp serva a fare i traversoni, e che ad esp attivato non ci siano quindi altre differenze tangibili, perchè non ne provi una? Ora non mi chiedere "quali?", dovrei spiegarti perchè la ruota è tonda.

Guarda, è una sifda persa. Non c'è niente da far,e non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Allora faciamo un po' di chiarezza: chi parla di traversi con la tp manco sa di cosa parla: i traversi si facevano 20 anni fa, per un semplice motivo: le auto di quei tempi avevano gomme, telai e sospensioni manco lontanamente paragonabili a quelle attuali. Un'alfa 75 2.0 aveva 148cv, e 187 nm di coppia. Ma li scaricava su dei pneumatici disco 14 da 195, ruote che adesso monta una gpunto, e pure nelle versioni base. Senza contare che, oltre alle dimensioni, ci sono stati 20 anni di evoluzione nelle carcasse e nelle mescole. Ma tanto qui ormai si blatera come all'asilo. E allora guidatevi le vostre belle Fiat e non stressate i marroni a chi ama guidare; che non fa i traversi, semplicemente sente di essere alla guida di un'auto perfettamente bilanciata, che non tira a destra quando si accelera e a sinistra quando si rallenta, che non tende ad allargare col posteriore quando si entra in curva frenando, che non punta col muso verso l'esterno della curva quando si esce dalla stessa accellerando. Fatevi portare in giro da una ta e non rompete i marroni a chi si diverte a guidare.

 

[Chrom]

Guarda, è una sifda persa. Non c'è niente da far,e non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Allora faciamo un po' di chiarezza: chi parla di traversi con la tp manco sa di cosa parla: i traversi si facevano 20 anni fa, per un semplice motivo: le auto di quei tempi avevano gomme, telai e sospensioni manco lontanamente paragonabili a quelle attuali. Un'alfa 75 2.0 aveva 148cv, e 187 nm di coppia. Ma li scaricava su dei pneumatici disco 14 da 195, ruote che adesso monta una gpunto, e pure nelle versioni base. Senza contare che, oltre alle dimensioni, ci sono stati 20 anni di evoluzione nelle carcasse e nelle mescole. Ma tanto qui ormai si blatera come all'asilo. E allora guidatevi le vostre belle Fiat e non stressate i marroni a chi ama guidare; che non fa i traversi, semplicemente sente di essere alla guida di un'auto perfettamente bilanciata, che non tira a destra quando si accelera e a sinistra quando si rallenta, che non tende ad allargare col posteriore quando si entra in curva frenando, che non punta col muso verso l'esterno della curva quando si esce dalla stessa accellerando. Fatevi portare in giro da una ta e non rompete i marroni a chi si diverte a guidare.

...tenuto conto del forum in cui vi trovate e alla luce di ciò che scrivete e di come lo scrivete tu e qualcun'altro, posso giungere ad un unica conclusione e l'unica possibile: quì gli unici maleducatamente fuori posto siete solo voi. :hunf:

Si spera quanto prima in un intervento moderatore che riporti l'equilibrio in questo forum... perché così proprio non và... :|

 

[Cometa Rossa]

Guarda, è una sifda persa. Non c'è niente da far,e non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Allora faciamo un po' di chiarezza: chi parla di traversi con la tp manco sa di cosa parla: i traversi si facevano 20 anni fa, per un semplice motivo: le auto di quei tempi avevano gomme, telai e sospensioni manco lontanamente paragonabili a quelle attuali. Un'alfa 75 2.0 aveva 148cv, e 187 nm di coppia. Ma li scaricava su dei pneumatici disco 14 da 195, ruote che adesso monta una gpunto, e pure nelle versioni base. Senza contare che, oltre alle dimensioni, ci sono stati 20 anni di evoluzione nelle carcasse e nelle mescole. Ma tanto qui ormai si blatera come all'asilo. E allora guidatevi le vostre belle Fiat e non stressate i marroni a chi ama guidare; che non fa i traversi, semplicemente sente di essere alla guida di un'auto perfettamente bilanciata, che non tira a destra quando si accelera e a sinistra quando si rallenta, che non tende ad allargare col posteriore quando si entra in curva frenando, che non punta col muso verso l'esterno della curva quando si esce dalla stessa accellerando. Fatevi portare in giro da una ta e non rompete i marroni a chi si diverte a guidare.

...tenuto conto del forum in cui vi trovate e alla luce di ciò che scrivete e di come lo scrivete tu e qualcun'altro, posso giungere ad un unica conclusione e l'unica possibile: quì gli unici maleducatamente fuori posto siete solo voi. :hunf:

Si spera quanto prima in un intervento moderatore che riporti l'equilibrio in questo forum... perché così proprio non và... :|

Dimmi dove sarei stato maleducato, altrimenti evita di sparare assurdità, grazie. Se ti da fastidio quello che scrivo, puoi sempre contestarlo su basi tecniche; altrimenti il maleducato sei tu che non solo mi fai perdere del tempo a rispondere ( per educazione, nb) ad una corbelleria che hai scritto, ma ti metti pure a minacciare interventi dall'alto, cosa patetica, dato che basta leggere il regolamento per capire quali siano gli ambiti in cui debba intervenire la moderazione, e che, per tua sfortuna, non rientrano in questo caso. Quindi sarai obbligato a sopportarmi ancora per un pezzo; oppure fai una cosa semplicissima, salta i miei interventi. Non è difficile.

 

[mikuni]

Allora faciamo un po' di chiarezza: chi parla di traversi con la tp manco sa di cosa parla: i traversi si facevano 20 anni fa, per un semplice motivo: le auto di quei tempi avevano gomme, telai e sospensioni manco lontanamente paragonabili a quelle attuali. Un'alfa 75 2.0 aveva 148cv, e 187 nm di coppia. Ma li scaricava su dei pneumatici disco 14 da 195, ruote che adesso monta una gpunto, e pure nelle versioni base. Senza contare che, oltre alle dimensioni, ci sono stati 20 anni di evoluzione nelle carcasse e nelle mescole. Ma tanto qui ormai si blatera come all'asilo.

E allora guidatevi le vostre belle Fiat e non stressate i marroni a chi ama guidare; che non fa i traversi, semplicemente sente di essere alla guida di un'auto perfettamente bilanciata, che non tira a destra quando si accelera e a sinistra quando si rallenta, che non tende ad allargare col posteriore quando si entra in curva frenando, che non punta col muso verso l'esterno della curva quando si esce dalla stessa accellerando. Fatevi portare in giro da una ta e non rompete i marroni a chi si diverte a guidare.

Nella prima parte hai ripetuto quello che ho scritto io sopra, magari hai letto troppo velocemente.
Per quanto riguarda la seconda parte basta dire che ami guidare... piano.
Ciao.

 

[Chrom]

Guarda, è una sifda persa. Non c'è niente da far,e non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Allora faciamo un po' di chiarezza: chi parla di traversi con la tp manco sa di cosa parla: i traversi si facevano 20 anni fa, per un semplice motivo: le auto di quei tempi avevano gomme, telai e sospensioni manco lontanamente paragonabili a quelle attuali. Un'alfa 75 2.0 aveva 148cv, e 187 nm di coppia. Ma li scaricava su dei pneumatici disco 14 da 195, ruote che adesso monta una gpunto, e pure nelle versioni base. Senza contare che, oltre alle dimensioni, ci sono stati 20 anni di evoluzione nelle carcasse e nelle mescole. Ma tanto qui ormai si blatera come all'asilo. E allora guidatevi le vostre belle Fiat e non stressate i marroni a chi ama guidare; che non fa i traversi, semplicemente sente di essere alla guida di un'auto perfettamente bilanciata, che non tira a destra quando si accelera e a sinistra quando si rallenta, che non tende ad allargare col posteriore quando si entra in curva frenando, che non punta col muso verso l'esterno della curva quando si esce dalla stessa accellerando. Fatevi portare in giro da una ta e non rompete i marroni a chi si diverte a guidare.

...tenuto conto del forum in cui vi trovate e alla luce di ciò che scrivete e di come lo scrivete tu e qualcun'altro, posso giungere ad un unica conclusione e l'unica possibile: quì gli unici maleducatamente fuori posto siete solo voi. :hunf:

Si spera quanto prima in un intervento moderatore che riporti l'equilibrio in questo forum... perché così proprio non và... :|

Dimmi dove sarei stato maleducato, altrimenti evita di sparare assurdità, grazie. Se ti da fastidio quello che scrivo, puoi sempre contestarlo su basi tecniche; altrimenti il maleducato sei tu che non solo mi fai perdere del tempo a rispondere ( per educazione, nb) ad una corbelleria che hai scritto, ma ti metti pure a minacciare interventi dall'alto, cosa patetica, dato che basta leggere il regolamento per capire quali siano gli ambiti in cui debba intervenire la moderazione, e che, per tua sfortuna, non rientrano in questo caso. Quindi sarai obbligato a sopportarmi ancora per un pezzo; oppure fai una cosa semplicissima, salta i miei interventi. Non è difficile.

...poveri angeli...

 

[mikuni]

Sbagliato. La maggior parte della gente che non sa quello che fa, se esagera e si trova in sottosterzo su una TA, non "alza il piedino", ma tira un pestone terrorizzato sul freno, il che ti assicura un volo diretto verso l'altra carreggiata, a fare un bel frontalone, o dritto nel fosso, esattamente come su una tp.

Limitarsi ad "alzare il piedino", evitando di toccare i freni, non è affatto una mossa istintiva, e significa già che hai una cognizione di cosa stai facendo, ed allora una tp non è affatto più difficile da controllare. Semplicemente, un novello che non sa quel che fa, al limite non ci deve arrivare, nè su tp nè su ta, altrimenti sono catzi in entrambi i casi.

Ripeto l'invito: se sei convinto che la tp serva a fare i traversoni, e che ad esp attivato non ci siano quindi altre differenze tangibili, perchè non ne provi una? Ora non mi chiedere "quali?", dovrei spiegarti perchè la ruota è tonda.

Dì la verità, sei un comico

Con la Ta se vai oltre, certo che devi usare il freno, ma il freno a mano. Altrimenti che cosa ce l'hanno messo a fare??? 8)

 

[vveneto]

Sbagliato. La maggior parte della gente che non sa quello che fa, se esagera e si trova in sottosterzo su una TA, non "alza il piedino", ma tira un pestone terrorizzato sul freno, il che ti assicura un volo diretto verso l'altra carreggiata, a fare un bel frontalone, o dritto nel fosso, esattamente come su una tp.

Limitarsi ad "alzare il piedino", evitando di toccare i freni, non è affatto una mossa istintiva, e significa già che hai una cognizione di cosa stai facendo, ed allora una tp non è affatto più difficile da controllare. Semplicemente, un novello che non sa quel che fa, al limite non ci deve arrivare, nè su tp nè su ta, altrimenti sono catzi in entrambi i casi.

Ripeto l'invito: se sei convinto che la tp serva a fare i traversoni, e che ad esp attivato non ci siano quindi altre differenze tangibili, perchè non ne provi una? Ora non mi chiedere "quali?", dovrei spiegarti perchè la ruota è tonda.

Dì la verità, sei un comico

Con la Ta se vai oltre, certo che devi usare il freno, ma il freno a mano. Altrimenti che cosa ce l'hanno messo a fare??? 8)

Con la Tp, il freno a mano non serve, basta affondare il piede destro 8) 8)

 

[mikuni]

Mi pare di averlo già detto io pure questo 8)

 

[Cometa Rossa]

Per quanto riguarda la seconda parte basta dire che ami guidare... piano.
Ciao.

Sai com'è, io lascio correre quelli che si divertono a scriverlo su un forum, che sono la stessa razza dei pescatori e dei cacciatori

 

[XRX]

Se esageri con una Tp potente non sottosterzi ma sovrasterzi. Allora non devi alzare il piedino ma controsterzare e accelerare ancora di più. Non è una manovra intuitiva come alzare il piede per la Ta e richiede capacità e pelo. Avendo però tutte le Bmw e Tp varie l'esp di serie (credo) fa tutto l'elettronica (se funziona) quindi tantovale avere una Ta. Anche perchè con le gomme ultralarghe che oramai montano tutti, per provocare perdite di aderenza devi avere un motore veramente potente o fare manovre da manicomio.

Alla fine oggi comanda l'elettronica e la macchina fa quello per cui è programmata. Parlo sempre della auto "normali". Quindi sotto un certo tetto di potenza e prezzo Ta=Tp (quasi).

Ciò che voglio dire è che non è necessario andar forte per apprezzare le differenze. Quando stai finendo la curva ed inizi ad accelerare progressivamente, è un piacere sentire l'auto che "tira" verso l'interno ed aiuta a chiudere. La sincerità e precisione dello sterzo è un altro atout: le ruote anteriori devono soltanto dare direzionalità e non hanno anche il compito di scaricare la potenza a terra. Insomma anche una Mazda MX5 da 120 Cv è piacevole da guidare ed è sicuramente più divertente di tante t.p. più potenti ma più pesanti.