I difetti della trazione posteriore

[BelliCapelli3]

Perdonami, ma se porti dei fatti oggettivi sbagliati fatico a vederli come "evidenza". Ma non è un modo per insultarli, anzi: se ti va parliamone pure, perchè l'argomento è interessante.

Di quello che hai scritto sopra ti appoggio solo il fatto che alcune ta hanno il tunnel centrale posteriore. Per il resto hai scritto cose non vere.
Per quanto riguarda peso e assorbimenti bisogna tenere conto anche del prezzo e della categoria della vettura. Materiali e tecniche costruttive incidono parecchio.

Bah.... potresti sforzarti di più, magari portando qualche argomentazione. Hai aperto un thread con 5 punti che tu stesso hai definito come "evidenza", e poi hai scritto di non voler discutere con chi non è d'accordo, perchè "nega l'evidenza". Così il tuo thread somiglia più ad un comizio che ad una discussione. Saluti

 

[156jtd.]

Visto che qua pare ci sia l'esaltazione della trazione posteriore ne ricordo i difetti:

1. Peso
2. Costo
3. Necessita di guidatore abile (sovrasterzi)
4. Ingombro nell'abitacolo dell'albero di trasmissione
5. Assorbimento potenza (a parità di motore è come avere meno cavalli)
6. Difficoltà di guida sulla neve

Ricordo che quando nevica i fossi sono frequentati soprattutto dalle Bmw.

e in termini minori anche sul bagnato!

 

[156jtd.]

ma infatti la tp non è perfetta e ha i difetti che hai elencati , pero', per me, è quella che piu' soddisfa al concetto di sportività anche estetica ; poi ognuno la penserà a modo suo.

:shock: :shock: :shock: :shock:
Un amante della Tp che ammette cose del genere
:shock:
Poi se a te piace è un'altro discorso tutto da rispettare!!

 

[loopo]

Non voglio combattere con chi nega l'evidenza.

Scommetto che se facessero un'Audi a trazione laterale ci sarebbero un sacco di persone a dire che è la migliore. Come facevano tempo fa con l'iniettore pompa.

Comunque una volta anche la Fiat faceva un sacco di Tp, 124, 125, 130, 131, 132...
Ho iniziato a guidare con la 124 1200 verde pisello a trazione posteriore.
Ora se la Tp è semiestinta ci saranno dei motivi.

Comprati una Lancia o una Fiat :!: :!:

 

[deejaymatthew]

Non voglio combattere con chi nega l'evidenza.

Scommetto che se facessero un'Audi a trazione laterale ci sarebbero un sacco di persone a dire che è la migliore. Come facevano tempo fa con l'iniettore pompa.

Comunque una volta anche la Fiat faceva un sacco di Tp, 124, 125, 130, 131, 132...
Ho iniziato a guidare con la 124 1200 verde pisello a trazione posteriore.
Ora se la Tp è semiestinta ci saranno dei motivi.

Comprati una Lancia o una Fiat :!: :!:

Anche stavolta loopo mi tocca quotarti!

 

[loopo]

Visto che qua pare ci sia l'esaltazione della trazione posteriore ne ricordo i difetti:

1. Peso
2. Costo
3. Necessita di guidatore abile (sovrasterzi)
4. Ingombro nell'abitacolo dell'albero di trasmissione
5. Assorbimento potenza (a parità di motore è come avere meno cavalli)
6. Difficoltà di guida sulla neve

Ricordo che quando nevica i fossi sono frequentati soprattutto dalle Bmw.

1: il peso visto proprio BMW non mi pare.
2: Il costo è giustificato dalle prestazioni e dall'esclusività 8)
3:Nessuno a mai detto che sia per tutti. . .
4: Va bè se il tunnel della trasmissione è un difetto allora alfa. . . :?
5: Questo non mi risulta proprio.
6: Chi abita in montagna si compra un 4x4, per tutti noi 2 giorni all'anno di neve contro 363 giorni di divertimento. . .

E per l'ultima afermazione la correggo dicendo che i fossi quando nevica sono frequentati da imbecilli più che da BMW. Persone che credo di essere piloti e che poi non cambiano nemmeno le gomme con le invernali. . .lascia perdere và. Tutta invidia la vostra. . . .(magari anche la mia che ho una 147, ma ormai ci siamo . . .l'ho quasi trovata!!)

...anch´io devo sempre quotarti...hai ragione su tutto 8) 8)

 

[Fancar_]

Il motore 16 valvole da 2000cc, sviluppato precedentemente sulla 124 Abarth, erogava una potenza massima che a seconda della versione variava dai 225 ai 255cv ed era montato in posizione anteriore.

Il mitico bialbero Lampredi!

 

[mikuni]

Bah.... potresti sforzarti di più, magari portando qualche argomentazione. Hai aperto un thread con 5 punti che tu stesso hai definito come "evidenza", e poi hai scritto di non voler discutere con chi non è d'accordo, perchè "nega l'evidenza". Così il tuo thread somiglia più ad un comizio che ad una discussione. Saluti

Perchè mai dovrei sforzarmi? Mica mi pagano per diffondere la conoscenza!
I difetti della Tp sono più o meno quelli, se non ci credi documentati. Se sei pieno di soldi e guidi come un professionista i difetti elencati come per incanto quasi scompaiono.

Però l'Alfa deve essere per tutti. Quindi deve avere un modello d'ingresso non troppo impegnativo nè economicamente nè come guida.

Se questi marketingomani vogliono spostare più in alto il tiro posizionando l'Alfa tra le auto di lusso, io all'Alfa dico ciao. Se non altro sorriderò vedendo passare le Mitopunto pagate a peso d'oro.

 

[BelliCapelli3]

Perchè mai dovrei sforzarmi? Mica mi pagano per diffondere la conoscenza!

si ma il thread l'hai aperto tu. Se poi ti piace rispondere "hai torto" e "non sono d'accordo", senza argomentare nulla, quando qualcuno obietta qualcosa, la faccenda diventa abbastanza sterile.

I difetti della Tp sono più o meno quelli, se non ci credi documentati. Se sei pieno di soldi e guidi come un professionista i difetti elencati come per incanto quasi scompaiono.

io non solo mi sono documentato sulle questioni che poni, come il peso, i presunti costi maggiori e la guida, ma guido ogni giorno una TP, e ti dico che i punti da te portati sono luoghi comuni tecnicamente errati, argomentando il perchè. Ti ho invitato a parlarne approfondendo, ma visto che non interessa, debbo desumere che preferisci monologare, e lascio la partita.

Però l'Alfa deve essere per tutti. Quindi deve avere un modello d'ingresso non troppo impegnativo nè economicamente nè come guida.

A me sta bene il modello d'ingresso, ma Alfa non dev'essere per tutti: finchè Alfa era Alfa non è mai stato così. Alfa è diventata per tutti quando è stata resa un clone Fiat. Le auto sportive non sono per tutti, nemmeno una GPAbarth lo è. Saluti.

Se questi marketingomani vogliono spostare più in alto il tiro posizionando l'Alfa tra le auto di lusso, io all'Alfa dico ciao. Se non altro sorriderò vedendo passare le Mitopunto pagate a peso d'oro.

Filosoficamente non faresti nulla di sbagliato: Fiat è l'auto per tutti, non si capisce perchè Alfa debba essere uguale. Saluti.

 

[ezio12]

ma infatti la tp non è perfetta e ha i difetti che hai elencati , pero', per me, è quella che piu' soddisfa al concetto di sportività anche estetica ; poi ognuno la penserà a modo suo.

:shock: :shock: :shock: :shock:
Un amante della Tp che ammette cose del genere
:shock:
Poi se a te piace è un'altro discorso tutto da rispettare!!

l'ho ammesso piu' che altro per non innescare ulteriori polemiche......
si sa che la TP è piu' costosa
lo so che mi sono incatzato quando la ford ha abbandonato la tp della sierra
lo so che si trovava la giustificazione all'adozione della TA perchè veniva eliminato il ponte a favore del quinto passeggero... e delle gambe anteriori del guidatore che avrebbe avuto si diceva ( piu' spazio?)
lo so che in italia a differenza della germania un cliente non puo' scegliere tra ta e tp nel parco offerte nazionale .
lo so che in passato una tp in curva era piu' impegnativa e pure sulla neve: ma oggi è diverso con la ti e i gli aiuti elettronici.
anche ammettendo che entrambe ta e tp hanno vantaggi e svantaggi resta il fatto che uno preferisce l'una o l'altra perchè all'estero ne ha la possibilità; a livello nazionale è costretto a compare solo fiate suoi derivati.
mi auguro che la giulia sia a TP e sarà la mia prossima auto.

 

[franco58pv]

Attenzione, bmw risparmia peso adottando pianali obsoleti che risalgono al lontano 1992 con lamierati più sottili. Quindi, la leggerezza la fa pagare in termini di minor robustezza, minore rigidità e quindi minore sicurezza passiva.

a me sembrava che il "disco" riportasse pianale 1991 ! che però diventava 1990 nei momenti di particolare incavolatura
diciamola tutta a beneficio degli ultras della curva mirafiori : con i sistemi attuali di controllo elettronico , abbinati alla sapienza di alfa nel costruire auto con ottima tenuta di strada, la trazioneposteriore ha solamente un unico difetto : IL COSTO , IN FIAT NON VOGLIONO INVESTIRE TANTI SOLDI, VOGLIONO SOLO GUADAGNARE CON LA CONDIVISONE SPINTA DI MATERIALE , PIANALI E MOTORI !
ovviamente materiale generalista che è la base per fiat e poi guadagnarci di + ! chiaramente non possono prendere materiale degno delle blasonate alfa-lancia e poi riciclarlo in fiat , il costo sarebbe eccessivo ed i guadagni minimi

 

[ezio12]

sono d'accordo e molto che per la TP è questione di costi maggiori.

 

[vveneto]

l'ho ammesso piu' che altro per non innescare ulteriori polemiche......
si sa che la TP è piu' costosa
lo so che mi sono incatzato quando la ford ha abbandonato la tp della sierra
lo so che si trovava la giustificazione all'adozione della TA perchè veniva eliminato il ponte a favore del quinto passeggero... e delle gambe anteriori del guidatore che avrebbe avuto si diceva ( piu' spazio?)
lo so che in italia a differenza della germania un cliente non puo' scegliere tra ta e tp nel parco offerte nazionale .
lo so che in passato una tp in curva era piu' impegnativa e pure sulla neve: ma oggi è diverso con la ti e i gli aiuti elettronici.
anche ammettendo che entrambe ta e tp hanno vantaggi e svantaggi resta il fatto che uno preferisce l'una o l'altra perchè all'estero ne ha la possibilità; a livello nazionale è costretto a compare solo fiate suoi derivati.
mi auguro che la giulia sia a TP e sarà la mia prossima auto.

Sono curioso, visto che l'hai posseduta.

Come era impostata la TP della Sierra rispetto a quella delle Alfa, penso alla 75, o a quella delle attuali Bmw?

Se non ricordo male c'era cmq una decisa predominanza di peso all'avantreno, pur avendo la raffinatezza del motore longitudinale con la Tp.

 

[ezio12]

motore anteriore longitudinale e trazione posteriore. Il pianale era completamente nuovo e lo lo schema della sospensione posteriore era a ruote indipendenti anziché ad assale rigido.
hai ragione : peso predominante all'avantreno e abbastanza impegnativa in curva con sovrasterzo di potenza : ma è con lei che ho imparato a divertirmi sui tornanti ad usare il controsterzo ( all'alba quando non viaggiava nessuno......)

 

[75turboTP]

motore anteriore longitudinale e trazione posteriore. Il pianale era completamente nuovo e lo lo schema della sospensione posteriore era a ruote indipendenti anziché ad assale rigido.
hai ragione : peso predominante all'avantreno e abbastanza impegnativa in curva con sovrasterzo di potenza : ma è con lei che ho imparato a divertirmi sui tornanti ad usare il controsterzo ( all'alba quando non viaggiava nessuno......)

il peso era dovuto al motore in ghisa(conosco benissimo la sierra cw dove avevamo messo il kit della cw che la portava a 250cv)la 75 era molto meglio bilanciata(dalla giulietta in poi si arrivava al 50-50 l'alfetta era 48-52 )sia per il transaxle e sia per l'uso dell'alluminio ....come prestazioni erano imparagonabili.