I difetti della trazione posteriore

[ezio12]

hai ragione per l'alfetta , specie in curva dominare la sierra per me era un'impresa all'inizio e una volta mi sono pure girato; poi conosciutala meglio anche nei suoi limiti, mi sono divertito specie con l'adozione di pneumatici molto piu' morbidi anche se di minore durata.....

 

[vveneto]

hai ragione per l'alfetta , specie in curva dominare la sierra per me era un'impresa all'inizio e una volta mi sono pure girato; poi conosciutala meglio anche nei suoi limiti, mi sono divertito specie con l'adozione di pneumatici molto piu' morbidi anche se di minore durata.....

Che motorizzazione aveva la tua?
Autobloccante?

Ho avuto la fortuna qualche tempo fa di provare una superstite, una Cosworth integrale, che mezzo!

PS: se anche mi dici che i traversi li facevi in strada e non in pista, mica mi scandalizzo, io!

 

[vveneto]

motore anteriore longitudinale e trazione posteriore. Il pianale era completamente nuovo e lo lo schema della sospensione posteriore era a ruote indipendenti anziché ad assale rigido.
hai ragione : peso predominante all'avantreno e abbastanza impegnativa in curva con sovrasterzo di potenza : ma è con lei che ho imparato a divertirmi sui tornanti ad usare il controsterzo ( all'alba quando non viaggiava nessuno......)

il peso era dovuto al motore in ghisa(conosco benissimo la sierra cw dove avevamo messo il kit della cw che la portava a 250cv)la 75 era molto meglio bilanciata(dalla giulietta in poi si arrivava al 50-50 l'alfetta era 48-52 )sia per il transaxle e sia per l'uso dell'alluminio ....come prestazioni erano imparagonabili.

Quindi rispetto alle Alfa era meno "sicura" e più "divertente" ? (virgolettato d'obbligo).

Della 75 ricordo il marcato sottosterzo, che, almeno con il 2.0 TS, costringeva, per passare al sovrasterzo (non per i traversi, per farle chiudere la curva) a pestare un po' di più sull'acceleratore, forse la Sierra pativa un po' meno la cosa, pur con la ovvia grande differenza prestazionale?

 

[ezio12]

hai ragione per l'alfetta , specie in curva dominare la sierra per me era un'impresa all'inizio e una volta mi sono pure girato; poi conosciutala meglio anche nei suoi limiti, mi sono divertito specie con l'adozione di pneumatici molto piu' morbidi anche se di minore durata.....

Che motorizzazione aveva la tua?
Autobloccante?

Ho avuto la fortuna qualche tempo fa di provare una superstite, una Cosworth integrale, che mezzo!

PS: se anche mi dici che i traversi li facevi in strada e non in pista, mica mi scandalizzo, io!

prima una 1800 per un anno, poi sono passato alla 2.0 twin cam , ma anch'io ho provato la cosworth : era una bestia.

 

[vveneto]

hai ragione per l'alfetta , specie in curva dominare la sierra per me era un'impresa all'inizio e una volta mi sono pure girato; poi conosciutala meglio anche nei suoi limiti, mi sono divertito specie con l'adozione di pneumatici molto piu' morbidi anche se di minore durata.....

Che motorizzazione aveva la tua?
Autobloccante?

Ho avuto la fortuna qualche tempo fa di provare una superstite, una Cosworth integrale, che mezzo!

PS: se anche mi dici che i traversi li facevi in strada e non in pista, mica mi scandalizzo, io!

prima una 1800 per un anno, poi sono passato alla 2.0 twin cam , ma anch'io ho provato la cosworth : era una bestia.

Già, peccato che anche la Ford abbia optato per una soluzione più commerciale.

Mi fa venire raccapriccio leggere della Focus RS con il motore (Volvo?) da 300 cv ed esclusivamente TA...

 

[ezio12]

Mi fa venire raccapriccio leggere della Focus RS con il motore (Volvo?) da 300 cv ed esclusivamente TA...

coME vedi , ce ne sono TA agguerrite, appunto la focus da 305 cv e 400 NM GIà DA 2300 giri , con cui alfa dovrebbe confrontarsi, senz andare a scomodare le TP che hanno tutta un'altra filosofia del motore , cambio comportamento ed estetica.

 

[quadamage76]

Visto che qua pare ci sia l'esaltazione della trazione posteriore ne ricordo i difetti:

1. Peso
2. Costo
3. Necessita di guidatore abile (sovrasterzi)
4. Ingombro nell'abitacolo dell'albero di trasmissione
5. Assorbimento potenza (a parità di motore è come avere meno cavalli)
6. Difficoltà di guida sulla neve

Ricordo che quando nevica i fossi sono frequentati soprattutto dalle Bmw.

assorbimento di potenza proprio no, delle tre soluzioni è quella con il rendimento più altro.

 

[XRX]

Visto che qua pare ci sia l'esaltazione della trazione posteriore ne ricordo i difetti:

1. Peso
2. Costo
3. Necessita di guidatore abile (sovrasterzi)
4. Ingombro nell'abitacolo dell'albero di trasmissione
5. Assorbimento potenza (a parità di motore è come avere meno cavalli)
6. Difficoltà di guida sulla neve

Ricordo che quando nevica i fossi sono frequentati soprattutto dalle Bmw.

1. Non è vero, basta confrontare i pesi.
2. vero ma Alfa Romeo francamente non merita risparmi sulla meccanica, visto che questa dovrebbe essere il suo forte.
3. Vero in parte. Se non sei sicuro basta mantenere i controlli accesi e anche un neopatentato può guidarla allegramente.
4. Vero
5. Non necessariamente vero. Dipende dall'efficienza della t.a. con la quale fai il confronto.
6. Senz'altro più impegnativa ma con gomme adatte te la cavi comunque.
---------------------
Infine vorrei ribadire una cosetta elementare ma che molti sembrano dimenticare oppure omettono:
la trazione anteriore viene adottata principalmente per ridurre i costi industriali sfruttando il banco organi del gruppo Fiat (come fa pure Audi per le motorizzazioni inferiori col gruppo VW). Insomma se in Alfa, per assurdo, avessere ingenti risorse a disposizione, credo che non sceglierebbero la trazione anteriore per il segmento D in poi (fino al segmento C la t.a. ci può pure stare).

 

[XRX]

Attenzione, bmw risparmia peso adottando pianali obsoleti che risalgono al lontano 1992 con lamierati più sottili. Quindi, la leggerezza la fa pagare in termini di minor robustezza, minore rigidità e quindi minore sicurezza passiva.

Si si, pensa che li fanno fare in carta stagnola alla marmotta che incarta la cioccolata :?, hai presente la pubblicità? Una volta comunque dicevi che erano del 1991...hehe

 

[XRX]

in una pletora di almeno 4 marchi in mano a Fiat, progressivamente più sportivi da Fiat in sù, dev' essere il massimo della facilità di guida anche il marchio più sportivo di tutti? Siamo tutti principianti neopatentati?

Il succo di tutta la questione è proprio questo. Vediamo cosa combinano con i nuovi accordi: in Chrysler i pianali T.p. non mancano.

 

[mikuni]

Insomma, alla fine l'Alfa per progettare e costruire auto sportive sopra la media deve avere soldi quindi deve vendere. Le vendite non si fanno con le auto esclusive ma con le auto per tutti. Le auto esclusive servono più che altro per creare l'immagine e dimostrare le capacità tecnologiche dell'azienda.

Quindi sarei grato all'Alfa se facesse una macchina bella e solo leggermente sportiva, a trazione anteriore e prezzo allineato alla concorrenza. Devo vivere con lo stipendio e non ho nessuna intenzione di lavorare per mantenere la macchina.

 

[gtdreaming]

Visto che qua pare ci sia l'esaltazione della trazione posteriore ne ricordo i difetti:

1. Peso
2. Costo
3. Necessita di guidatore abile (sovrasterzi)
4. Ingombro nell'abitacolo dell'albero di trasmissione
5. Assorbimento potenza (a parità di motore è come avere meno cavalli)
6. Difficoltà di guida sulla neve

Ricordo che quando nevica i fossi sono frequentati soprattutto dalle Bmw.

assorbimento di potenza proprio no, delle tre soluzioni è quella con il rendimento più altro.

Potrei gentilmente sapere su quale base si fonda una simile affermazione? E' una mia curiosità (ho il libro di fisica dell'università che ingombra un casino, vorrei sapere se posso buttarlo o no...)

 

[mikuni]

si ma il thread l'hai aperto tu. Se poi ti piace rispondere "hai torto" e "non sono d'accordo", senza argomentare nulla, quando qualcuno obietta qualcosa, la faccenda diventa abbastanza sterile.

io non solo mi sono documentato sulle questioni che poni, come il peso, i presunti costi maggiori e la guida, ma guido ogni giorno una TP, e ti dico che i punti da te portati sono luoghi comuni tecnicamente errati, argomentando il perchè. Ti ho invitato a parlarne approfondendo, ma visto che non interessa, debbo desumere che preferisci monologare, e lascio la partita.

Non mi va di stare a spiegare perchè la ruota è rotonda e il cielo è blu.
Comunque potresti, forte delle tue argomentazioni, proporre al Governo una campagna rottamazione per sostituire tutte le TA con delle perfettissime TP.

 

[vveneto]

Insomma, alla fine l'Alfa per progettare e costruire auto sportive sopra la media deve avere soldi quindi deve vendere. Le vendite non si fanno con le auto esclusive ma con le auto per tutti. Le auto esclusive servono più che altro per creare l'immagine e dimostrare le capacità tecnologiche dell'azienda.

Quindi sarei grato all'Alfa se facesse una macchina bella e solo leggermente sportiva, a trazione anteriore e prezzo allineato alla concorrenza. Devo vivere con lo stipendio e non ho nessuna intenzione di lavorare per mantenere la macchina.

Bmw fa molte vendite con auto esclusive.

E, purtroppo, le auto esclusive non devono necessariamente essere alla portata di tutti.

La tecnologia costa, purtroppo.

Siamo in tanti a vivere con lo stipendio, e quando ci stancheremo di pagar per la macchina, anziché Alfa e Bmw acquisteremo Fiat e Opel, che male c'è?

 

[Pavona]

Visto che qua pare ci sia l'esaltazione della trazione posteriore ne ricordo i difetti:

1. Peso SULLE TP SI DISTRIBUISCE UNIFORMEMENTE SUI DUE ASSI
2. Costo UN PO' SUPERIORE, MA A GUADAGNO DI COMPETITIVITà
3. Necessita di guidatore abile (sovrasterzi) SULL'ASCIUTTO più FACILE che TA
4. Ingombro nell'abitacolo dell'albero di trasmissione (PER DISTRIBUIRE I PESI)
5. Assorbimento potenza (a parità di motore è come avere meno cavalli) (STUPIDAGGINE)
6. Difficoltà di guida sulla neve (SE SENZA RUOTE DA NEVE)
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Ricordo che quando nevica i fossi sono frequentati soprattutto dalle Bmw.

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