HVO - Pareri da chi lo sta utilizzando con costanza, non un pieno solo.......

[Dn_1969]

Perdona la domanda (a cui non mi pare di aver letto risposta, nel caso mi scuso), aggiungo che non sottende nè contiene alcuna vena polemica o denigratoria: come mai lo usi visto che l'auto si comporta molto male come performance, fluidtà e soprattutto consumi il 20% in più (e bruciando più gasolio, di rimando, inquini anche di più)?

E' una curiosità che mi resta leggendo che da 6.000 km (quindi almeno 8 pieni, forse di più con questi consumi) sostanzialmente ottieni gli stessi insoddisfacenti risultati.

Spendi di più, consumi di più e alla fine inquini anche di più (il delta di consumo è elevatissimo e ormai consolidato) ma soprattutto l'auto va peggio.

ti rispondo; spendo di piu non è propriamente vero perchè il prezzo di HVO è sempre inferiore al gasolio normale, beh ci metto l''additivo appositamente creato dalla Sintoflon per HVO e alla fine, ok si spendo di piu (anche perchè consumo di piu') ........ma non è questo, ora sono a 7.000 km con HVO ed effettivamente tra rigenerazioni che si sono diradate, il pensiero che con HVO NON si imbratta filtro antiparticolato, egr e company mi va dare la prevalenza a questo nuovo carburante. C'è da dire anche che in 7.000 km il consumo di adblue si è azzerato, prima col normale ogni 5.000 km circa dovevo rabboccare adblue, ora in 7.000 km NON ha consumato adblue...........si le prestazioni sono calate, il consume è maggiore, non so darmi una risposta nemmeno io sinceramente. Solo (forse) l'idea di inquinare meno ? C'è anche da dire che forse migliorereranno la miscela di HVO che viene prodotta da un produttore unico e poi miscelata dai vari distributori. In teoria nessuno dovrebbe metterci dentro il famigerato fame, ameno si spera ma mi sa che non è propriamente così, o mi sbaglio. Io ne ho provate varie marche, devo dire, se posso, non per pubblicità, che per ora mi sembra migliore ENI come resa kilometrica e prestazoni che non calcano troppo. Ho provato altre marche e ho avuto impressioni diverse, peggiori di ENI. In ultimo, il pensiero però etico che avete tirato in ballo, uhm mi fa abbastanza "effetto" grassi animali etc etc........

 

[Ciliegioso]

ti rispondo; spendo di piu non è propriamente vero perchè il prezzo di HVO è sempre inferiore al gasolio normale, beh ci metto l''additivo appositamente creato dalla Sintoflon per HVO e alla fine, ok si spendo di piu (anche perchè consumo di piu') ........ma non è questo, ora sono a 7.000 km con HVO ed effettivamente tra rigenerazioni che si sono diradate, il pensiero che con HVO NON si imbratta filtro antiparticolato, egr e company mi va dare la prevalenza a questo nuovo carburante. C'è da dire anche che in 7.000 km il consumo di adblue si è azzerato, prima col normale ogni 5.000 km circa dovevo rabboccare adblue, ora in 7.000 km NON ha consumato adblue...........si le prestazioni sono calate, il consume è maggiore, non so darmi una risposta nemmeno io sinceramente. Solo (forse) l'idea di inquinare meno ? C'è anche da dire che forse migliorereranno la miscela di HVO che viene prodotta da un produttore unico e poi miscelata dai vari distributori. In teoria nessuno dovrebbe metterci dentro il famigerato fame, ameno si spera ma mi sa che non è propriamente così, o mi sbaglio. Io ne ho provate varie marche, devo dire, se posso, non per pubblicità, che per ora mi sembra migliore ENI come resa kilometrica e prestazoni che non calcano troppo. Ho provato altre marche e ho avuto impressioni diverse, peggiori di ENI. In ultimo, il pensiero però etico che avete tirato in ballo, uhm mi fa abbastanza "effetto" grassi animali etc etc........

L'HVO non lo misceleranno mai con il FAME. Il primo è Biodiesel di 2a generazione, l'altro di 1a. In teoria l'HVO è stato sviluppato proprio per soppiantare il FAME e le sue criticità. Molte macchine di ultima generazione (Euro 6, Euro 6D Temp e Euro 6 Finale) hanno addirittura nello sportellino l'adesivo barrato BIODIESEL (ma non XTL). Questo perché il FAME è un prodotto (parere mio) assolutamente inferiore rispetto al gasolio fossile e (a maggior ragione) all'HVO.

 

[T81]

L'HVO non lo misceleranno mai con il FAME. Il primo è Biodiesel di 2a generazione, l'altro di 1a. In teoria l'HVO è stato sviluppato proprio per soppiantare il FAME e le sue criticità. Molte macchine di ultima generazione (Euro 6, Euro 6D Temp e Euro 6 Finale) hanno addirittura nello sportellino l'adesivo barrato BIODIESEL (ma non XTL).

Questa la situazione a gennaio/febbraio 2024 HVO percentuale FAME dichiarata su schede prodotto:

• IP fame 7%
• TAMOIL fame 7%
• ENI fame 0%
• Q8 fame 0%
• COSTANTIN fame 0%
• EUROPAM 0.3%

(Dati raccolti da me tramite siti web delle compagnie elencate)

 

[Dn_1969]

anche io credevo che HVO fosse con FAME assente, infatti ENI che utilizzo e Q8 che NON ho mai trovato nella loro schede tecniche segnalano contenuto assente ma Tamoil invece.......non si capisce segnala un contenuto massimo di fame 7 % e NON assente

Comunque per essere chiari, in 7.000 km di HVO ho fatto varie prove, consumi, prestazioni nella piu' svariate condizioni di guida, posso quindi dire la mia:

Eni, rimane il migliore
Tamoil, consumo di carburante spropositato, prestazioni calate, oltretutto allo scarico quando metto l'auto nel box sento odore di gas di scarico, con Eni no
AF Petroli, non male le metto al secondo posto
Altre marche non le trovo dalle mie parti

 

[Ciliegioso]

Questa la situazione a gennaio/febbraio 2024 HVO percentuale FAME dichiarata su schede prodotto:

• IP fame 7%
• TAMOIL fame 7%
• ENI fame 0%
• Q8 fame 0%
• COSTANTIN fame 0%
• EUROPAM 0.3%

(Dati raccolti da me tramite siti web delle compagnie elencate)

Diffidare di chi mescola HVO con FAME! Non ha senso se non risparmiare in modo "meh". Grazie per la lista

 

[Dn_1969]

ho scritto a tamoil alcuni giorni fa, proprio per la scheda tecnica che riporta 7 % di fame, qui la loro risposta:

Gent. le Cliente
In riferimento alla sua richiesta, la informiamo che la scheda tecnica
del HVO che trova sul nostro sito riporta le specifiche di legge che il
carburante deve rispettare per essere venduto in Italia e richiama
direttamente la norma europea UNI EN 15940 per gasoli paraffinici
ottenuti da sintesi o idrotrattamento. La norma concede una percentuale
di FAME fino al 7% v/v.

In ogni caso, Le confermiamo che l’HVO Ecoplus che trova nelle nostre
stazioni di servizio non contiene FAME; anche se la norma di riferimento
permetterebbe la miscelazione di FAME, Tamoil ha deciso di non
miscelare FAME così da garantire al consumatore un prodotto puro e
performante.

 

[Ciliegioso]

Tutto l'HVO al momento è prodotto solo da Eni in due raffinerie (Venezia e Gela) dette "bio", le quali lavorano conto terzi anche per le altre compagnie. Credo che nessuno misceli FAME con l'HVO puro prodotto da Eni. La risposta data a Dani 1969 dovrebbe valere per tutte quelle schede tecniche dove al valore MIN è lasciato il campo vuoto e su MAX c'è 7. Ovviamente solo la risposta ufficiale da parte della compagnia è sicura al 100%.

 

[cuorern1]

ti rispondo; spendo di piu non è propriamente vero perchè il prezzo di HVO è sempre inferiore al gasolio normale, beh ci metto l''additivo appositamente creato dalla Sintoflon per HVO e alla fine, ok si spendo di piu (anche perchè consumo di piu') ........ma non è questo, ora sono a 7.000 km con HVO ed effettivamente tra rigenerazioni che si sono diradate, il pensiero che con HVO NON si imbratta filtro antiparticolato, egr e company mi va dare la prevalenza a questo nuovo carburante. C'è da dire anche che in 7.000 km il consumo di adblue si è azzerato, prima col normale ogni 5.000 km circa dovevo rabboccare adblue, ora in 7.000 km NON ha consumato adblue...........si le prestazioni sono calate, il consume è maggiore, non so darmi una risposta nemmeno io sinceramente. Solo (forse) l'idea di inquinare meno ? C'è anche da dire che forse migliorereranno la miscela di HVO che viene prodotta da un produttore unico e poi miscelata dai vari distributori. In teoria nessuno dovrebbe metterci dentro il famigerato fame, ameno si spera ma mi sa che non è propriamente così, o mi sbaglio. Io ne ho provate varie marche, devo dire, se posso, non per pubblicità, che per ora mi sembra migliore ENI come resa kilometrica e prestazoni che non calcano troppo. Ho provato altre marche e ho avuto impressioni diverse, peggiori di ENI. In ultimo, il pensiero però etico che avete tirato in ballo, uhm mi fa abbastanza "effetto" grassi animali etc etc........

Quindi, se ben capisco, la risposta è tutta qui.

A livello di costo, anche se costasse sempre 5 o 10 centesimi in meno, consumando il anche solo il 10/15% in più il costo che sopporti usando HVO è maggiore o molto maggiore, il risparmio di AdBlue con cui puoi compensare non è sufficiente a equilibrare la bilancia.

Le minori rigenerazioni e il minor consumo AdBlue sembrano dei vantaggi "minimali", nel senso che l'auto è predisposta per rigenerare e lo fa al bisogno, a meno di non portare a fine vita il DPF/FAP questo non rappresenta un problema.

Il vero problema però, che continui a sottolineare, è che l'auto va evidentemente peggio, il motore gira in maniera non ottimale e le performance ne risentono.

Già solo per questo io non lo utilizzerei mai su un mio veicolo, continuo a preferire il gasolio che trovo nelle due stazioni che uso abitualmente: IP, Esso a cui aggiungo, soprattutto d'inverno, Costantin (che offre il - 8°C anche qui a Milano) e Tamoil.

 

[Dn_1969]

Quindi, se ben capisco, la risposta è tutta qui.

A livello di costo, anche se costasse sempre 5 o 10 centesimi in meno, consumando il anche solo il 10/15% in più il costo che sopporti usando HVO è maggiore o molto maggiore, il risparmio di AdBlue con cui puoi compensare non è sufficiente a equilibrare la bilancia.

Ti sei dimenticato che metto anche l'additivo HVO Lotion della Sintoflon per compensare le carenze di questo nuovo carburante, anche se la mia auto è omologata all'uso di questo carburante. Essendo il nuovo carburante con ancora meno zolfo rispetto al normale, la lubrificazione della pompa del gasolio e iniettori avviene in maniera inferiore e bisogna compensare questa mancanza. In piu' c'è il discorso che HVO manda in combustione la condensa, quindi è stra consigliato l'uso di un buon additivo appositamente creato per HVO, o a uso continuativo o ogni 5.000 km.

Andando sul sito Sintoflon o Motorsistem c'è tutto ben spiegato e illustrato.

Comunque confermo che la mia auto con motore Peugeot da 130 cv automatica è come se non "digerisse"
questo nuovo carburante, sono molto combattuto sul tornare al gasolio normale o no, normale che ho sempre usato in tutte le mie auto a gasolio, ne ho avute 17 e di problemi al filtro antiparticolato di problemi iniettori pompe etc etc col normale non ne ho mai avuti nei tanti anni. Ogni tanto un buon additivo pulente e lubrificante del sistema di alimentazione e via.........

 

[pi_greco]

Stamani vado dal distributore a fare il pieno di GPL alla Musa ad un nuovo distributore alternativo.
Vedo che hanno finalmente attivato gli erogatori HVO100.
Chiedo come va, e come mai costa praticamente come il gasolio EN590.
Il pompista dice che è per poco, in futuro costerà 2 €/l, contro 1.6 del gasolio.
Ribatto che è antieconomico,vdato che se ne consuma di più.
Il sapiente benzinaio risponde che al contrario, se ne consuma di meno, e, poi è giusto pagare di più perché è come confrontare un vinello in bric con un Chianti.
Taglio corto, capisco che ho davanti non esattamente un esperto. Dico che, tanto, non va bene sul mio motore.
Mi dice che va benissimo anche per il mio. Ma come? Gli domando. Dice che va bene, che me lo può confermare un altro cliente, stessa auto. Gli spiego che non seguo chiunque, mi fido solo delle certificazioni. Risponde che posso parlare con l'esperto (addetto al rabbocco della cisterna HVO) che mi convincerà. E che non ci sono certificazioni per singoli motori... si, vabbè, pago e me ne vado... chissà quanti tra qualche mese accuseranno guasti, cone ai tempi dell'olio di colza.

 

[Ciliegioso]

Stamani vado dal distributore a fare il pieno di GPL alla Musa ad un nuovo distributore alternativo.
Vedo che hanno finalmente attivato gli erogatori HVO100.
Chiedo come va, e come mai costa praticamente come il gasolio EN590.
Il pompista dice che è per poco, in futuro costerà 2 €/l, contro 1.6 del gasolio.
Ribatto che è antieconomico,vdato che se ne consuma di più.
Il sapiente benzinaio risponde che al contrario, se ne consuma di meno, e, poi è giusto pagare di più perché è come confrontare un vinello in bric con un Chianti.
Taglio corto, capisco che ho davanti non esattamente un esperto. Dico che, tanto, non va bene sul mio motore.
Mi dice che va benissimo anche per il mio. Ma come? Gli domando. Dice che va bene, che me lo può confermare un altro cliente, stessa auto. Gli spiego che non seguo chiunque, mi fido solo delle certificazioni. Risponde che posso parlare con l'esperto (addetto al rabbocco della cisterna HVO) che mi convincerà. E che non ci sono certificazioni per singoli motori... si, vabbè, pago e me ne vado... chissà quanti tra qualche mese accuseranno guasti, cone ai tempi dell'olio di colza.

La mancanza di professionalità e di conoscenza del proprio lavoro o di quello che vendi è una cosa terribile (in Italia ma non solo). Ne sono colpiti anche i meccanici. Se l’HVO costerà più del diesel normale sparirà dal mercato. Prima di metterlo controllare sempre sullo sportellino del rifornimento se è presente l’adesivo XTL, oppure sul libretto di uso e manutenzione se la macchina è compatibile con questo carburante. Io personalmente credo che non avrà futuro nel medio-lungo periodo. Rimarrà probabilmente qualcosa di nicchia. Il consumatore non capirà la differenza tra HVO e Diesel premium. Soprattutto se il primo costerà come il secondo. C’è troppa offerta riguardo i carburanti diesel (che stanno sparendo dalle immatricolazioni) rispetto alle altre motorizzazioni (elettrico compreso).

 

[T81]

Eni investe 885 milioni di dollari in una bioraffineria negli Stati Uniti. Eni Sustainable Mobility e PBF Energy hanno, infatti, annunciato oggi, 16 febbraio, un accordo di collaborazione per una joint venture 50:50, la St. Bernard Renewables, per una bioraffineria oggi in fase di costruzione in Louisiana. Chiusa la trattativa, soggetta alle consuete condizioni di closing, comprese le approvazioni normative, Eni Sustainable Mobility contribuirà con un apporto di capitale pari a 835 milioni di dollari, più fino a 50 milioni addizionali in base all’eventuale raggiungimento di determinati obiettivi progettuali.

Da parte sua PBF Energy apporterà la sua forte competenza industriale negli Stati Uniti, gli asset, continuerà a dirigere la realizzazione del progetto e gestirà la bioraffineria una volta che la sua costruzione sarà ultimata. L’avvio della bioraffineria St. Bernard Renewables è previsto nella prima metà di quest’anno con l’obiettivo di una capacità di trattamento di circa 1,1 milioni di tonnellate l’anno. Nello specifico, la bioraffineria produrrà principalmente HVO Diesel (olio vegetale idrotrattato, comunemente noto come “renewable diesel” in Nord America), per 306 milioni di galloni l'anno e utilizzerà la tecnologia Ecofining sviluppata da Eni in collaborazione con Honeywell UOP.

 

[Dn_1969]

per le auto NON compatibili con l'uso di HVO, auto datate etc etc c'è un apposito prodotto, un additivo, della Sintoflon. Si chiama HVO Lotion, io lo uso con costanza sulla mia anche se sullo sportellino del carburante è presente la dicitura XTL e a libretto riporta la piena compatibilità. Previene le problematiche che possono nascere con l'uso del carburante HVO, compensa la scarsa lubrificazione di pompa e iniettori, è indicato principalmente per le auto che non potrebbero utilizzare HVO. A breve uscirà un ulteriore additivo che incrementerà anche le prestazioni. Comunque proprio stamattina ho effettuato l'ennesimo pieno di HVO, questa volta sono tornato a ENI visto che Tamoil l'auto sembrava non lo "digerisse". Infatti il consumo con un pieno di HVO Tamoil è stato 14.5 km litro, con ENI siamo attorno ai 16 / 16.5, col gasolio normale mai sotto ai 18 km litro. HVO Eni stamattina l'ho pagato 1.659 e avevo pure un voucher ENI di 5 €, il pieno mi è costato 79 € contro 84. Vedremo con questo ENI come andrà, al prossimo giro saluti a tutti

 

[pi_greco]

Capisco, apprezzo, sono stato tra i primi curiosi di utilizzare HVO, già molti mesi fa.
Ma, non è certificato compatibile col mio motore, costa di più, rende di meno, necessita di un additivo ad ogni pieno, da 50 litri, per dosare correttamente, additivo che a parole promette la compatibilità ma non la certifica da nessuna parte... beh, perché lasciate il vecchio EN590?

 

[cuorern1]

Capisco, apprezzo, sono stato tra i primi curiosi di utilizzare HVO, già molti mesi fa.
Ma, non è certificato compatibile col mio motore, costa di più, rende di meno, necessita di un additivo ad ogni pieno, da 50 litri, per dosare correttamente, additivo che a parole promette la compatibilità ma non la certifica da nessuna parte... beh, perché lasciate il vecchio EN590?

Anche io, in tutta onestà, non trovo alcuna motivazione per metterlo nella mia auto, benché compatibile (stesso motore dell'opener, su marchio diverso).

Va così tanto bene con il gasolio "normale", complicarsi la vita con additivi, ricerca di questo o di quel marchio/prodotto, spendere di più in soldi e tempo per avere l'auto che va male, non fa decisamente per me.

Costa come il gasolio normale (ultimo pieno fatto da me domenica a 1,659 e si trova anche un po' meno uscendo da Milano) con consumi elevatissimi per risparmiare una rigenerazione FAP ogni 3 o 4 (forse).

Io so che ho venduto la Golf (con DPF) senza alcun problema a DPF o linea di scarico (150.000 km), idem la 308 che aveva anche cerina e AdBlue in aggiunta (100.000 km), entrambe hanno visto sempre e solo gasoli standard e nessun additivo (ma hanno ricevuto manutenzione più che scrupolosa).