Giulia Veloce 2.0 benz.280 CV Q4 (e TP)

[rickyjungle]

Se volete, possiamo fare un gioco: creare un corposo elenco dei proclami dei manager del gruppo Fiat degli ultimi 20 o 30 anni, tanto per stare sul recente.
Corposo elenco di cretinate che hanno portato il gruppo sul lastrico.
Oppure i ridicoli proclami della Ferrari perdente in F1, se preferite.

Se pensano di poter trattare i clienti di auto sportiveggianti come i clienti della Panda (così come li concepiscono loro, non io - sarà che la monarchia era torinese), il progetto di rilancio è fallito prima di cominciare.

I clienti non spendono 50k€ per un'auto per farsi trattare come dei bambini. Sono persone adulte.
Ed in pista uno ci va anche con un'auto da 150 cv, se vuole.
La GT86 ha i controlli disinseribili, ovviamente, ed ha "solo" 200 cv: è un'auto che punta sul piacere di guida, su uno schema meccanico analogo.
Senza tirare fuori le solite Bmw, perchè sarebbe troppo facile.

E' del tutto evidente che la filosofia della Quadrifoglio non viene applicata alle versioni normali.
Quindi ahi ahi Fiat, stai facendo gli stessi errori che hanno portato alla quasi totale distruzione dei marchi italiani.
Errare è umano, perseverare è diabolico.

Secondo me hai fatto un minestrone di cose.
- una volta i sistemi non c'erano e le prestazioni delle vetture erano diverse, infatti la 205gti non stava in strada con la pioggia, la uno turbo era una bara etccc.

- con l'evolversi della tecnica e delle vetture, le prestazioni sono arrivate senza problemi su tutte le categorie, dalla 500 ella 488gtb

- il problema è che gli acquirenti non sono tutti piloti, per cui la vettura sbagliata nelle mani sbagliate, cioè la maggioranza, fa danni a se e agli altri.
Il fratello di una mia ex si è schiantato con una Ibiza 130cv diesel il giorno che l'ha ritirata perché pioveva e si è fatto prendere la mano (è vivo per la cronaca)

- quindi per la sicurezza sono stati introdotti i vari sistemi

- per casi di bassa aderenA serve solo togliere l'ASR, cosa che può fare anche la mia Bravo

- su una vettura sportiva come la Giulia veloce, puoi alzare il livello livello di intervento in modo da divertiti e farlo entrare solo in emergenza

Questo succede anche sulle tue blasonate tedesche, su vetture specialistiche forse lo puoi disinserire completamente, se no si alza solo il livello è rimane l'intervento in emergenza

Mi vuoi dire che in città, o in campagna, o in montagna, o in collina, quando hai una soglia si intervento alta non ti puoi divertire? Sapendo che se esageri qualcuno ti tiene in strada?

 

[fpaol68]

Io l'ho detto sin dal primo istante che i controlli dovevano essere escludibili al 100% anche sulle versioni normali. Tutte.
Non è affatto vero che "va bene lo stesso", su auto che fanno del piacere di guida, e del guidatore, la loro bandiera.

Idem per quanto riguarda il cambio automatico o la trazione integrale imposta.
La prova di 4R conferma che, con la trazione integrale, l'auto perde in termini di qualità dinamiche (sottosterzo).
Tutte ste menate sul peso e sul bilanciamento, e poi la zavorra è obbligatoria?
E non è per niente condivisibile il commento del bravo giornalista di 4R: il cambio manuale dovrebbe proprio esserci, perchè molte persone vogliono guidare in prima persona. Per prendere l'autobus ci sono altre auto.
Ricordo un commento molto diverso, dello stesso, durante la prova della Golf Gti manuale.
De gustibus non disputandum est.
Sbaglia anche BMW ad andare in questa direzione. Difatti sta cambiando, parecchio, anche il suo target. Sempre più "tranquillo", aziendale, ecc.

Se continuano a ragionare dicendo che "va bene lo stesso", trattando i clienti come bambini che devono essere tenuti al guinzaglio, salvo che con la Quadrifoglio (inevitabilmente riservata ad un pubblico più che ristretto), per me stanno freschi.

I controlli non escludibili mi ricordano tanto la Panda che, anche nella prova sull'ultimo numero, non frena adeguatamente su bagnato e fondi differenziati. Ci scommetto: perchè così è "più sicuro" per il presunto incapace al volante.

Personalmente, una Giulia a benzina da 250/280 cv con cambio manuale, trazione posteriore (e conseguente alleggerimento del listino), e controlli disinseribili (anche se poi verrebbero disinseriti quasi mai), potrebbe essere interessante.
Questa (che non è la Stelvio) di sicuro possono venderla a qualche flotta, più che agli appassionati.

Rischiano veramente di affossare tutto. Devono ricordarsi ogni secondo che il loro target è chi vuole guidare, e che la personalizzazione è fondamentale, per incontrare i vari gusti dei clienti.
Ci sarà chi vuole il cambio automatico e chi no, chi vuole 4x4 e chi no, chi vuole togliersi il guinzaglio ogni tanto e chi no, ecc.

Perfettamente d'accordo.
Il non potere disattivare i controlli è uno dei motivi che mi hanno spinto a rimanere in BMW per l'acquisto della mia prossima auto.

I controlli è bene che ci siano ma io voglio poterli disinserire quando mi pare. E non è solo per fare uno scodata, ma strada in salita con fondo sterrato a controlli inseriti non la sali.

 

[fpaol68]

Secondo me hai fatto un minestrone di cose.
- una volta i sistemi non c'erano e le prestazioni delle vetture erano diverse, infatti la 205gti non stava in strada con la pioggia, la uno turbo era una bara etccc.

- con l'evolversi della tecnica e delle vetture, le prestazioni sono arrivate senza problemi su tutte le categorie, dalla 500 ella 488gtb

- il problema è che gli acquirenti non sono tutti piloti, per cui la vettura sbagliata nelle mani sbagliate, cioè la maggioranza, fa danni a se e agli altri.
Il fratello di una mia ex si è schiantato con una Ibiza 130cv diesel il giorno che l'ha ritirata perché pioveva e si è fatto prendere la mano (è vivo per la cronaca)

- quindi per la sicurezza sono stati introdotti i vari sistemi

- per casi di bassa aderenA serve solo togliere l'ASR, cosa che può fare anche la mia Bravo

- su una vettura sportiva come la Giulia veloce, puoi alzare il livello livello di intervento in modo da divertiti e farlo entrare solo in emergenza

Questo succede anche sulle tue blasonate tedesche, su vetture specialistiche forse lo puoi disinserire completamente, se no si alza solo il livello è rimane l'intervento in emergenza

Mi vuoi dire che in città, o in campagna, o in montagna, o in collina, quando hai una soglia si intervento alta non ti puoi divertire? Sapendo che se esageri qualcuno ti tiene in strada?

Se esageri nessuno ti tiene in strada, contro la fisica nemmeno i controlli possono niente.

 

[alfalele]

Se esageri nessuno ti tiene in strada, contro la fisica nemmeno i controlli possono niente.

Mi hai tolto le parole di bocca.

Non è che l'elettronica fa miracoli,aiuta ma se uno guida senza testa non è che ti tiene in strada da sola..

 

[jacopomarco]

Avendo "lanciato" io l'argomento, dopo essermi letto le varie opinioni, mi permetto un'ultima considerazione volta anche a smorzare qualche tono mirato quasi a bollare chi desidererebbe di poter gestire la propria auto in maniera totalmente autonoma come una sorta di mina vagante sulle strade libero di sbandierare il culo dell propria Giulia ad ogni curva, in mezzo al traffico, etc, etc..Non è proprio così. Se parliamo di rispetto del codice della strada, preso alla lettera, allora pure i 150 cv della base sono fuori luogo e anche un assetto così bello che ti invoglia a prendere le curve ad andatura sostenuta non dovrebbe essere ammesso perchè il minimo per goderselo è legato necessariamente ad una violazione del codice della strada. Su una strada di montagna, stando ai cartelli, il più delle volte non dovresti mai superare i 50 o i 70. Ma dove? Tutti in prima e seconda. Mi sembra un moralismo un po' spinto di chi non ammette che ci siano parecchie persone amanti della guida che magari, come i sottoscritto, hanno corso per anni, come molti amici e tanti appassionati che non si spaventano alla prima nevicata ma, attrezzati e preparati colgono l'occasione per togliersi il gusto di qualche scivolata dove si può e sono molto, molto meno pericolosi della marea di capre che viaggiano a 100 km/h in autostrada nella corsia di mezzo ed ai quali, sicuramente, l'idea di un controllo di stabilità disinseribile appare una follia (ma non sanno nemmeno che esiste..). La sicurezza è sacrosanta ed è giusto che la tecnologia dia il proprio contributo a preservarla. Ma anche il rispetto per il libero arbitrio di chi ne ha un po' di più di altri alla guida.

 

[jacopomarco]

Dimenticavo, scusate. Chi compra una Giulia Veloce con 280 cv e le 4 ruote motrici della Ghibli ha il diritto di potersela gustare al 100%, al pari di chi compra la quadrifoglio o una qualunque Subaru Impreza (che sulla neve e sul bagnato, insieme alla Lancer, non ha rivali in fatto di piacere di guida). Per gli altri esistono le versioni "normali".

 

[albertof24]

Perfettamente d'accordo.
Il non potere disattivare i controlli è uno dei motivi che mi hanno spinto a rimanere in BMW per l'acquisto della mia prossima auto.

I controlli è bene che ci siano ma io voglio poterli disinserire quando mi pare. E non è solo per fare uno scodata, ma strada in salita con fondo sterrato a controlli inseriti non la sali.

Sicuro? Guarda questo video verso 15'30"

 

[albertof24]

Se esageri nessuno ti tiene in strada, contro la fisica nemmeno i controlli possono niente.

Certamente l'elettronica non fa miracoli, ma in alcune situazioni può fare la differenza, per es. nel tagliare potenza in caso di sovrasterzo, situazione che può diventare pericolosa per una persona che non sa come gestirlo.

Su strada trovo sia sempre utile avere una mano in più dall'elettronica, non perché uno non sia in grado di guidare, ma perché ci sono infiniti imprevisti che possono capitare e cogliere di sorpresa anche il guidatore più smaliziato.

 

[jacopomarco]

Ovviamente i differenti punti di vista sono sempre da rispettare. L'elettronica c'è, funziona bene e aiuta tantissimo. Ci si domanda solamente perchè su di un'auto molto, molto sportiva come la Giulia Veloce non si possa fare quello che si fa su TUTTE le vetture sportive, siano esse supercar o piccole belve: disinserire a piacimento un "accessorio" per prendere il comando completo del mezzo che si è acquistato. Tutto lì. Chi va a sbattere sotto l'acqua di solito è chi non conosce l'acquaplaning; chi tampona è chi non sa valutare la distanza di sicurezza; chi esce di strada alle quattro di mattina è perchè ha sonno o peggio ha bevuto. In nessuno di questi casi la colpa è del tastino che ti lascia giocare sulla neve dove di solito a sbattere sono proprio quelli che hanno montato le catene ma sull'asse anteriore hanno una bella gommona estiva o hanno chiuso gli occhi e si sono attaccati al freno e pensando che ci avrebbe pensato l'elettronica a mettere a posto le cose (quando un colpettino del buon vecchio freno a mano ti faceva fare la curva e non ti sparava dritto sul guard rail) Continuo a sperare che l'Alfa ci ripensi, modifichi la Veloce, e mi lasci tornare a comprare italiano. Sennò viva la nuova Audi S4 dove stacchi tutto (TUTTO, ripeto, non come ha detto qualcuno che vale fino ad un certo punto) o una bella 335 xd (e vale lo stesso discorso) così consumerò pure di meno.

 

[Maxago2]

Buongiorno a tutti, dopo una buona lettura sono contento di sapere e di scoprire che Pilota, non è l'unico pilota (scusate la ripetizione) su questo forum,
ad oggi si possono vedere su internet tre foto di 3 QV diverse spiaccicate addosso ai muri, e forse è dovuto al fatto che sono persone che si ritengo piloti, ma tali non sono.
Personalmente è una vita che insegno a guidare e ogni anno mi faccio un corso di guida sicura, (domenica l'ennesimo) ho guidato veicoli come Maserati, giusto per fare un nome e mi sono divertito, però sono forse un pauroso, non so, ma non mi fido ne delle macchine, ne di me stesso, quindi solo in rare occasioni ho tolto dove potevo la gestione elettronica. Altra cosa poi è continuare a leggere che uno non si fa questa macchina e ne fa altre ( ed è legittimo ) perchè non è stato messo quell'accessorio, non è stato messo quel pulsante, non ti da la possibilità di togliere elettronica, ecc.., alcun fanno sermoni e sembra che sappiano tutto loro o cmq deve essere così, punto. Penso che chiunque di noi abbia le proprie idee e si cerca di condividerle, però vi prego di non incazzarvi con chi non la pensa come voi. Se vi piace ve la comprate altrimenti no.
scusate lo sfogo, non ce l'ho con nessuno in particolare, ma volevo però dire la mia.

 

[albertof24]

Ci si domanda solamente perchè su di un'auto molto, molto sportiva come la Giulia Veloce non si possa fare quello che si fa su TUTTE le vetture sportive, siano esse supercar o piccole belve: disinserire a piacimento un "accessorio" per prendere il comando completo del mezzo che si è acquistato.

Credo che il compromesso migliore sia, come si diceva in qualche post precedente, mettere questo tasto come accessorio da pagare a parte. In questo modo, si spera, si eviterà di dare il tastino a qualcuno che non sa nemmeno cosa sia... Forse...

 

[omniae_1632753700]

Penso che chiunque di noi abbia le proprie idee e si cerca di condividerle, però vi prego di non incazzarvi con chi non la pensa come voi. Se vi piace ve la comprate altrimenti no.
scusate lo sfogo, non ce l'ho con nessuno in particolare, ma volevo però dire la mia.

Condivido in pieno il tuo pensiero.
Aggiungo che il mondo è bello perché è vario: se ci pensi solo sul forum si trova chi la Giulia la desidera a... metano , chi farcita di sistemi attivi di sicurezza ( alex se ci sei batti un colpo), chi "selvaggia" sentendosi "castrato" dall' elettronica troppo "invasiva" dice lui (forse per lesa maestà al suo concetto di virilità, ma mi astengo queste sono considerazioni da Freud).
A parte che sono convinto che ci si lamenta solo di quello che si conosce: chissà quante cose l' elettronica di controllo della vettura ci "taglia" e noi comuni "guidatori" neanche ce ne accorgiamo.
A questo punto allora via freni by wire, servorsterzo, clima e tutto quello che "limita" la prestazione e annesso divertimento.
Tra l' altro trovo molto interessante e di innovativo il concetto di "divertirsi andando piano" introdotto provocatoriamente da Kasparov e di ardua messa in pratica, e ne propongo un' iperbole: più vado piano e più mi diverto, e se faccio tendere a zero la velocità allora vuol dire che raggiungo il piacere estatico.

 

[?angelo0]

Secondo me sono troppi.
Arriviamo a quota 54.500€ per un 4 cilindri a benzina che dovra' pagare anche 420 euro di superbollo all'anno. Con questa potenza avrebbe meritato un 6 cilindri.
Mi auguro che il 4x4 lo propongano anche sulla versione meno potente a benzina da 200cv, ma anche su quelle a gasolio di minor potenza.

Sono dello stesso tuo parere la TI ci vuole in tuttte le versioni cosi non ci sarebbero ,cosi visibili, questi sbalzi di prezzo.Credo addirittura che le 54000euro per la 280CV si accetterebbero con piu logica. Avvolte penso che il listino e messo li senza nessuna logica,mi sembra che la Giulia stia diventando una macchina a se, per ogni allestimento senza pensare che il modello e sempre lo stesso e che ci deve essere una graduatoria di listino di base alle versioni, allestimenti e potenza e non dimentichiamo gli optional? Dai 35000 diesel ai -54000 benzina , ci sono 19000 euro di sbalzo e si parla sempre di un 4 cilidri. Che si fa se dovrebbero fare un sei cilindri2.0l, dove verrá posizionato?

 

[?angelo0]

doppio

 

[arizona77]

Sono dello stesso tuo parere la TI ci vuole in tuttte le versioni cosi non ci sarebbero ,cosi visibili, questi sbalzi di prezzo.Credo addirittura che le 54000euro per la 280CV si accetterebbero con piu logica. Avvolte penso che il listino e messo li senza nessuna logica,mi sembra che la Giulia stia diventando una macchina a se, per ogni allestimento senza pensare che il modello e sempre lo stesso e che ci deve essere una graduatoria di listino di base alle versioni, allestimenti e potenza e non dimentichiamo gli optional? Dai 35000 diesel ai -54000 benzina , ci sono 19000 euro di sbalzo e si parla sempre di un 4 cilidri. Che si fa se dovrebbero fare un sei
cilindri2.0l, dove verrá posizionato?

Sperando non si stia per inaugurare quella politica dei prezzi gonfiati per poter poi fare sconti a 2 cifre....
Piu' verso il 20 che il 10