Giulia Veloce 2.0 benz.280 CV Q4 (e TP)

[pilota54]

Ero rimasto a pag.2 e, dopo una giornata fuori, ora mi sono letto le altre 3.
Io rimango della mia idea, che poi vedo condivisa da altri, compreso il collega Fpaol. Premesso che la Giulia è una bellissima auto e ha un eccellente bagaglio tecnologico, all'avanguardia mondiale, per me sulla 280 cv ci sono almeno tre cose che non condivido:

1) I controlli su una vettura di questa potenza e quindi dal ben preciso target (persone che amano guidare e molto probabilmente sanno guidare), devono essere disinseribili, almeno come optional, trattandosi peraltro di un TP (finalmente). .

2) Dovrebbe poter essere offerta sia 2WD che 4WD.

3) Dovrebbe avere l'opzione cambio manuale/cambio automatico, come la Q. Oppure, se proprio si vuole un cambio sportivo e moderno, tipo F.1, allora un bel robotizzato a doppia frizione. C'è già la Ferrari nel gruppo che lo produce (oltre al TCT della 4C). Parliamo di una vettura con quasi 300 cv cari signori. Perchè la Giulia non deve avere un doppia frizione?

Poi c'è una quarta cosa, sulla quale il mio giudizio è "sospeso". Come sarà il multiair "sportivo" della Giulia 2.0 turbo? Aspetto la prova di Quattroruote e poi spero di poter provare la vettura.

 

[albertof24]

Parliamo di una vettura con quasi 300 cv cari signori. Perchè la Giulia non deve avere un doppia frizione?

All'inizio, quando hanno presentato la Q, avevano parlato di un doppia frizione, ma poi hanno scelto di tenere lo ZF8. Nelle dichiarazioni dei tecnici (ora sinceramente non ricordo in quali video l'avevo visto), si dice che hanno visto che il ZF8 era talmente buono (e veloce) che non aveva senso metterci un doppia frizione. Questo è quello che dicono, poi, non avendolo provato, non so. Certo è che se il tempo al Nurburgring col ZF8 si è abbassato di 7s rispetto al manuale tanto male non dev'essere.

 

[pilota54]

Nelle dichiarazioni dei tecnici (ora sinceramente non ricordo in quali video l'avevo visto), si dice che hanno visto che il ZF8 era talmente buono (e veloce) che non aveva senso metterci un doppia frizione. Questo è quello che dicono,

Si, ho sentito, o meglio letto anch'io quella dichiarazione e indubbiamente non hanno tutti i torti, perchè ora ci sono cambi automatici molto veloci. Però a mio avviso un doppia frizione avrebbe fatto più "immagine", per considerando che si trattava di fare un ulteriore investimento finanziario, forse non consigliabile date le risorse già impegnate per il lancio della vettura.

 

[kasparov0701]

Se esageri nessuno ti tiene in strada, contro la fisica nemmeno i controlli possono niente.

Infatti. Il concetto di base è questo.
Qualsiasi auto con più di quanto? 20 cv? è un oggettoA potenzialmente pericoloso e potenzialmente letale.
Bisogna tenere il cervello acceso, e collegato, non c'è alcun dubbio in merito. C'è poco da dire.

Per il resto, per me è tutta ipocrisia da politicamente corretto, e ribadisco: è più sicuro uno che prova a farsi una rotonda di traverso di uno che prova a "sfruttare " quasi 300 cv (non sono pochi: ci stiamo abituando, ma sono tanti) dove non è il caso.
Con 280 cv (ma anche con 200) si fa presto, molto presto, a raggiungere velocità realmente importanti, quindi penso che il discorso "piloti", in relazione ai controlli, abbia poco senso.

I controlli elettronici sono utilissimi, in condizioni normali.
Non è la volta in cui uno vuole "ballare" un attimo, disabilitando volontariamente controlli che nel 99% dei casi rimangono inseriti, a creare pericolo.

Ribadisco che, con quasi 300 cv, siamo al livello di supercar di fine anni '80/ primi anni '90. La prima 348 aveva una potenza del genere.
Il target è di appassionati. E non sono questi il pericolo, visto che hanno maggiore consapevolezza dei rischi rispetto a chi non si rende conto di cosa stia facendo, e disattiveranno i controlli solo col cervello super collegato, non a caso, 2 giorni all'anno.

Il problema è chi guida senza la stessa attenzione, coi controlli accesi, gli altri 363.

Alfa farà bene a capire questo: target di appassionati.

 

[kasparov0701]

- il problema è che gli acquirenti non sono tutti piloti, per cui la vettura sbagliata nelle mani sbagliate, cioè la maggioranza, fa danni a se e agli altri.
Il fratello di una mia ex si è schiantato con una Ibiza 130cv diesel il giorno che l'ha ritirata perché pioveva e si è fatto prendere la mano (è vivo per la cronaca)

Appunto.
I danni li fai lo stesso, controlli o non controlli, se non tieni il cervello acceso. Anche con 100 cv.
Ed i danni che fai non sono, normalmente, quelli evitabili dai controlli elettronici, che miracoli non ne fanno.

 

[kasparov0701]

Certamente l'elettronica non fa miracoli, ma in alcune situazioni può fare la differenza, per es. nel tagliare potenza in caso di sovrasterzo, situazione che può diventare pericolosa per una persona che non sa come gestirlo.

Su strada trovo sia sempre utile avere una mano in più dall'elettronica, non perché uno non sia in grado di guidare, ma perché ci sono infiniti imprevisti che possono capitare e cogliere di sorpresa anche il guidatore più smaliziato.

Ma certo!
Nessuno sta dicendo che i controlli non ci debbano essere. Sono un indubbio aiuto, normalmente. Ben vengano.
Ma non poterli disinserire, ogni tanto, è tutt'altro discorso.

 

[kasparov0701]

Ovviamente i differenti punti di vista sono sempre da rispettare. L'elettronica c'è, funziona bene e aiuta tantissimo. Ci si domanda solamente perchè su di un'auto molto, molto sportiva come la Giulia Veloce non si possa fare quello che si fa su TUTTE le vetture sportive, siano esse supercar o piccole belve: disinserire a piacimento un "accessorio" per prendere il comando completo del mezzo che si è acquistato. Tutto lì. Chi va a sbattere sotto l'acqua di solito è chi non conosce l'acquaplaning; chi tampona è chi non sa valutare la distanza di sicurezza; chi esce di strada alle quattro di mattina è perchè ha sonno o peggio ha bevuto. In nessuno di questi casi la colpa è del tastino che ti lascia giocare sulla neve dove di solito a sbattere sono proprio quelli che hanno montato le catene ma sull'asse anteriore hanno una bella gommona estiva o hanno chiuso gli occhi e si sono attaccati al freno e pensando che ci avrebbe pensato l'elettronica a mettere a posto le cose (quando un colpettino del buon vecchio freno a mano ti faceva fare la curva e non ti sparava dritto sul guard rail) Continuo a sperare che l'Alfa ci ripensi, modifichi la Veloce, e mi lasci tornare a comprare italiano. Sennò viva la nuova Audi S4 dove stacchi tutto (TUTTO, ripeto, non come ha detto qualcuno che vale fino ad un certo punto) o una bella 335 xd (e vale lo stesso discorso) così consumerò pure di meno.

Quoto.

Se la filosofia è quella del gran manager riportato, francamente se le possono anche tenere.. a parte la Q, perchè misteriosamente se puoi permetterti quella allora i discorsi non valgono più, e con 500 cv i controlli si possono disattivare.

 

[kasparov0701]

chi "selvaggia" sentendosi "castrato" dall' elettronica troppo "invasiva" dice lui (forse per lesa maestà al suo concetto di virilità, ma mi astengo queste sono considerazioni da Freud).

E' un banale concetto di libertà, Freud non c'entra nulla.

Libertà vuol dire che non vieni privato ex ante di tutto ciò che potenzialmente è pericoloso, ma che sei libero e responsabile di quello che fai.
Come si conviene fare con le persone adulte.

Il resto è solo ipocrisia politicamente corretta, e ragionare da sudditi.
Tutta roba da combattere ogni ora del giorno e della notte.
Roba errata, filosoficamente e praticamente errata.

A parte che sono convinto che ci si lamenta solo di quello che si conosce: chissà quante cose l' elettronica di controllo della vettura ci "taglia" e noi comuni "guidatori" neanche ce ne accorgiamo.
A questo punto allora via freni by wire, servorsterzo, clima e tutto quello che "limita" la prestazione e annesso divertimento.

Io ho la mia moto a carburatore, con un bell'acceleratore col cavo, e zero elettronica, infatti.
Questo non è un buon motivo per rovinare le auto e rendere l'elettronica, anzichè un plus, un minus con cui fomentare la paura del prossimo.
Forse sarete contenti quando tutti avranno una Prius, metteranno le catene sull'asse sbagliato, e freneranno sempre a fondo contando sull'elettronica.

Tra l' altro trovo molto interessante e di innovativo il concetto di "divertirsi andando piano" introdotto provocatoriamente da Kasparov e di ardua messa in pratica, e ne propongo un' iperbole: più vado piano e più mi diverto, e se faccio tendere a zero la velocità allora vuol dire che raggiungo il piacere estatico.

Ribadisco il concetto: il nostro amico ha inaugurato il concetto ipotizzando di poter fare qualcosa sulla neve, a velocità (e pericoli) certamente molto più ridotte di quelle che può fare una Giulia con 280 cv coi controlli inseriti.

 

[antani1971]

3) Dovrebbe avere l'opzione cambio manuale/cambio automatico, come la Q. Oppure, se proprio si vuole un cambio sportivo e moderno, tipo F.1, allora un bel robotizzato a doppia frizione. C'è già la Ferrari nel gruppo che lo produce (oltre al TCT della 4C). Parliamo di una vettura con quasi 300 cv cari signori. Perchè la Giulia non deve avere un doppia frizione?

Temo che ne verrebbe fuori un altro pesante aggravio di prezzo. normalmente questo tipo di cambio, per quanto ne sappa io, è maggiormente diffuso su auto con valori di coppia più contenuti; immagino che il costo di un simile cambio per reggere coppie molto elevate sia parecchio superiore.

Peraltro lo ZF 8 marce è un signor cambio, io ho una 3 GT 2.0D equipaggiata con lo stesso cambio e ne sono molto soddisfatto, unico difetto è un filino brusco in alcune situazioni tra I e II

 

[xander71]

Io vorrei potere disinserire completamente i sistemi. Vorrei spazzolare una rotonda, fare partire un oo il posteriore con ruote fumanti, dimenticavo tutti ciò è molto meno pericoloso rispetto a guardare il cell x 3 secondi...
Penso che quando uno voglia fare un giretto sportivo lo faccia in una stradina di montagna o piena di curve, quindi con poco traffico o senza, concentrato e con la capacità di farlo. Mentre come capita tutti i giorni la gente è all cell il 90% del tempo......altro che 2 traversi!!!!
Io voglio derapare liberamente se lo voglio fare. Anche nella serie c che uso, i controlli non sono mai disinseribili in tot putroppo.
Quindi anche io sono assolutamente a favore che alfa dovrebbe prevedere la totale disinseribilitá, la compro anche per quello, altrimenti andava bene la noiosa trazione anteriore....

 

[bergat]

Non mi preoccuperei della possibilità o meno dei controlli di ABS e di EDS, quanto sul fatto che la giulia risulta una berlina anomala, almeno per il mercato italiano.. 54000 euro vengono spesi da poche persone per una berlina, se vogliamo considerare la giulia veloce una berlina per viaggi. Il prezzo invece è giusto se si considerano le qualità sportive, ma a quel prezzo almeno io e come me tanti, si è portati a considerare una porsche 718 cayman, e scusate se è poco.

 

[fpaol68]

Ero rimasto a pag.2 e, dopo una giornata fuori, ora mi sono letto le altre 3.
Io rimango della mia idea, che poi vedo condivisa da altri, compreso il collega Fpaol. Premesso che la Giulia è una bellissima auto e ha un eccellente bagaglio tecnologico, all'avanguardia mondiale, per me sulla 280 cv ci sono almeno tre cose che non condivido:

1) I controlli su una vettura di questa potenza e quindi dal ben preciso target (persone che amano guidare e molto probabilmente sanno guidare), devono essere disinseribili, almeno come optional, trattandosi peraltro di un TP (finalmente). .

2) Dovrebbe poter essere offerta sia 2WD che 4WD.

3) Dovrebbe avere l'opzione cambio manuale/cambio automatico, come la Q. Oppure, se proprio si vuole un cambio sportivo e moderno, tipo F.1, allora un bel robotizzato a doppia frizione. C'è già la Ferrari nel gruppo che lo produce (oltre al TCT della 4C). Parliamo di una vettura con quasi 300 cv cari signori. Perchè la Giulia non deve avere un doppia frizione?

Poi c'è una quarta cosa, sulla quale il mio giudizio è "sospeso". Come sarà il multiair "sportivo" della Giulia 2.0 turbo? Aspetto la prova di Quattroruote e poi spero di poter provare la vettura.

Concordo con le tue considerazioni.
Ne parlammo di persona a Vairano, criticando la mancanza di disattivazione dei controlli anche sulle versioni normali della Giulia.
Riguardo al cambio viste le ottime qualità dello ZF8, che ho provato sia su Giulia che su BMW non penso sia necessario un doppia frizione, è già ottimo lo ZF

 

[fpaol68]

Non metto in dubbio con l'auto che hai, ma hai visto il video? Sulla Serie 3 (diesel) attuale c'è il tasto per disinserire i controlli, ma di fatto non si disinseriscono, così dice il giornalista facendo vedere in pista cosa succede.

BMW ti permette la disattivazione completa di tutti i controlli.
Hai 3 opzioni:
setting sport controlli inseriti con soglia di intervento più alta
controllo solo sul gas (taglia la potenza)
zero controlli

 

[SUBmARine U-14]

Una 340i xdrive da 326cv con il ben piu' nobile 6 cilindri viene di listino 50.000€

Da NON esperto chiedo: per quale motivo chi avesse i soldi in tasca dovrebbe preferire la Giulia alla BMW di cui sopra?
Per comprarla davvero intendo, non per spettegolare sui forum o al bar in pausa caffè...
Sono contento di rivedere -dopo un buco nero di trent'anni, dalla mitica 75- un'Alfa Romeo degna di questo nome, ma 54mila euro...
Tre quarti del prezzo di una Ghibli...
Mah!

 

[albertof24]

Da NON esperto chiedo: per quale motivo chi avesse i soldi in tasca dovrebbe preferire la Giulia alla BMW di cui sopra?
Per comprarla davvero intendo, non per spettegolare sui forum o al bar in pausa caffè...
Sono contento di rivedere -dopo un buco nero di trent'anni, dalla mitica 75- un'Alfa Romeo degna di questo nome, ma 54mila euro...
Tre quarti del prezzo di una Ghibli...
Mah!

Vai a provarla
I prezzi sono del tutto allineati a BMW, anzi, leggermente inferiori.