Formula SempreNuova

[cuorern1]

Allora ho voluto approfondire la questione della percentuale di valutazione al 36esimo mese, ho un esempio che casca proprio a fagiolo, la mia precedente Toyota Corolla ibrida allestimento Active, immatricolata nel maggio 2019, esattamente 3 anni fa, documento alla mano, di listino stava a 21700.
Ho dato quindi un'occhiata alla quotazione su Quattroruote e ho visto che fino al 3 maggio c'è una quotazione offerta gratuitamente a chi è registrato sul sito, e questo è l'estratto:

Vedi l'allegato 22332

Quindi se calcoli il 75% del valore di listino che avevo pagato siamo guarda caso proprio a 16275 euro! (I km impostati sono quelli che avrei fatto guidandola io, cioè poco meno di 40mila km in 3 anni).
Possiamo dire che ad oggi Quattroruote addirittura valuta l'auto a più del 75%, è vero che in questo momento l'usato va piuttosto bene, ma quindi verosimilmente il venditore aveva ragione dicendo di stare sul 70-75%.

Abbiamo fatto la stessa prova!

Ti ho suggerito di farla sulla Stonic, secondo me farla sulla Corolla che è ibrida non ha molto senso perchè hanno un mercato assolutamente particolare con decrementi specifici (è un prodotto unico, anche per le agevolazioni di accessi e parcheggi che in molte zone porta con sè).

PS ma non hai sempre parlato e scritto di una Yaris Style che hai dato dentro e su cui avevi costo totale di 380€/mese?

PS2 La Corolla 1.8 TS Hybrid base (cerchi minuscoli, interni povery) l'ha presa un amico a inizio 2020 e l'ha pagata 23.000 e spicci prendendola KM.0 da un conce Toyota fuori Lombardia perchè i 3 storici di Milano e hinterland avevano valutazioni di quasi 1.000€ superiori (sono andato con lui al primo "sondaggio" in Toyota a Sesto San Giovanni), com'è possibile che la tua fosse a 21.000€ di listino? Senza IVA forse? Occhio perchè c'è qualcosa che non quadra...

 

[cuorern1]

Abbiamo fatto la stessa verifica, ma ovviamente tu hai impostato km che vanno fuori anche nel caso del SempreNuova, in quanto è impostato per veicoli in permuta con non più di 20mila km all'anno, quindi 60mila in 3 anni.
Come ti ho fatto vedere, nel mio esempio, io sto abbondantemente sotto la soglia dei 20mila km annui, e mi è uscita una quotazione di tutto rispetto su un veicolo calcolato su targa e quindi non con approssimazioni come nel tuo caso.

Stiamo scrivendo in contemporanea!

Io sono molto dubbioso sul listino cmq, una Corolla 1.8 hybrid a 21.000€ di listino, pur se base, non mi risulta...

update: ah, ecco, il listino attuale è molto molto più alto ma ho trovato un articolo del 2019 con la "velina" dell'uscita, partiva da 25.000€... Quindi il tuo 21.000€ non può che essere senza IVA ma non puoi prendere quello come valore ovviamente.

Occhio che anche con la tua, pur con la particolarità dell'ibrido, in 36 mesi e con pochissimi km, hai perso circa il 40% dal listino... Attenzione perchè ballano diverse migliaia di €, come ridere...

LISTINO ATTUALE

PRESENTAZIONE 2019

 

[monline79]

Abbiamo fatto la stessa prova!

Ti ho suggerito di farla sulla Stonic, secondo me farla sulla Corolla che è ibrida non ha molto senso perchè hanno un mercato assolutamente particolare con decrementi specifici (è un prodotto unico, anche per le agevolazioni di accessi e parcheggi che in molte zone porta con sè).

PS ma non hai sempre parlato e scritto di una Yaris Style che hai dato dentro e su cui avevi costo totale di 380€/mese?

PS2 La Corolla 1.8 TS Hybrid base (cerchi minuscoli, interni povery) l'ha presa un amico a inizio 2020 e l'ha pagata 23.000 e spicci prendendola KM.0 da un conce Toyota fuori Lombardia perchè i 3 storici di Milano e hinterland avevano valutazioni di quasi 1.000€ superiori (sono andato con lui al primo "sondaggio" in Toyota a Sesto San Giovanni), com'è possibile che la tua fosse a 21.000€ di listino? Senza IVA forse? Occhio perchè c'è qualcosa che non quadra...

Guarda leggevo proprio oggi un articolo se non sbaglio di Quattroruote, dove specificava che ormai il mercato ibrido non si differenzia più tanto rispetto ad altri mercati.
La Yaris è la macchina che ho attualmente da solo un anno e mezzo, quindi non si potrebbe considerare nel discorso dei 3 anni, ho pertanto preso in esame la Corolla perché farebbe 3 anni tra pochi giorni, quindi quale esempio più corretto di questo???
Per quanto riguarda il prezzo della Corolla, era senza iva al 22%, mi ero effettivamente dimenticato di aggiungerla, quindi quel famoso 70% sul prezzo di listino della mia Corolla è di 18490, in effetti un po' altino rispetto alla quotazione più alta di Quattroruote.
Quindi possiamo dire che il venditore sta giocando sull'ipotesi di valutazione, che nei migliori dei casi è del 65%, ma ovviamente lui dice 70-75% perché così in fase di vendita è più allettante, ma poi in fase di permuta arrivano altri 2mila euro in più da dargli.
In sostanza questi signori stanno giocando con le parole, perché di fondo c'è un contratto che si basa su un valore di permuta incerto, ma questo di fatto era il dubbio che mi attanagliava fin dal primo giorno, infatti ho sempre notato l'assenza di un valore futuro garantito, ed è proprio su questo aspetto che si basa la vendita, cioè il fatto di non garantire nessun importo di riacquisto e, anzi, modellare questo importo a proprio piacimento con le chiacchiere in fase di vendita.

Ci tengo cmq a precisare che il contratto in sé è chiaro, anche se complesso e anche se si riferisce ad una quotazione di Quattroruote, che purtroppo non si può mai sapere nel futuro quanto sarà con precisione.
Quello che condanno è il comportamento del venditore che con le sue parole fa sperare che al 36esimo mese ci sia un quotazione maggiore di quella che statisticamente pare esserci in realtà.

 

[monline79]

Stiamo scrivendo in contemporanea!

Io sono molto dubbioso sul listino cmq, una Corolla 1.8 hybrid a 21.000€ di listino, pur se base, non mi risulta...

update: ah, ecco, il listino attuale è molto molto più alto ma ho trovato un articolo del 2019 con la "velina" dell'uscita, partiva da 25.000€... Quindi il tuo 21.000€ non può che essere senza IVA ma non puoi prendere quello come valore ovviamente.

Occhio che anche con la tua, pur con la particolarità dell'ibrido, in 36 mesi e con pochissimi km, hai perso circa il 40% dal listino... Attenzione perchè ballano diverse migliaia di €, come ridere...

LISTINO ATTUALE
Vedi l'allegato 22334

PRESENTAZIONE 2019
Vedi l'allegato 22335

Aspetta, è vero che dimenticavo l'iva, ma non confondere però il listino che hai preso oggi, evidenziando tra l'altro il prezzo di una station wagon. La mia non era station wagon e l'avevo acquistata un anno prima della pandemia, quindi quando i prezzi erano più bassi.

 

[cuorern1]

Guarda leggevo proprio oggi un articolo se non sbaglio di Quattroruote, dove specificava che ormai il mercato ibrido non si differenzia più tanto rispetto ad altri mercati.
La Yaris è la macchina che ho attualmente da solo un anno e mezzo, quindi non si potrebbe considerare nel discorso dei 3 anni, ho pertanto preso in esame la Corolla perché farebbe 3 anni tra pochi giorni, quindi quale esempio più corretto di questo???
Per quanto riguarda il prezzo della Corolla, era senza iva al 22%, mi ero effettivamente dimenticato di aggiungerla, quindi quel famoso 70% sul prezzo di listino della mia Corolla è di 18490, in effetti un po' altino rispetto alla quotazione più alta di Quattroruote.
Quindi possiamo dire che il venditore sta giocando sull'ipotesi di valutazione, che nei migliori dei casi è del 65%, ma ovviamente lui dice 70-75% perché così in fase di vendita è più allettante, ma poi in fase di permuta arrivano altri 2mila euro in più da dargli.
In sostanza questi signori stanno giocando con le parole, perché di fondo c'è un contratto che si basa su un valore di permuta incerto, ma questo di fatto era il dubbio che mi attanagliava fin dal primo giorno, infatti ho sempre notato l'assenza di un valore futuro garantito, ed è proprio su questo aspetto che si basa la vendita, cioè il fatto di non garantire nessun importo di riacquisto e, anzi, modellare questo importo a proprio piacimento con le chiacchiere in fase di vendita.

Ci avevo preso perfettamente con l'Iva, non poteva essere diversamente.

Quindi si conferma anche un mercato più o meno sovrapponibile, sei cmq nell'intorno del 40%, poco più o poco meno (e ovviamente se l'auto è davvero perfetta e intonsa).

Bravo per il ragionamento che ne segue, non so come tu la veda adesso, ma io scapperei a gambe levate a questo punto.

Dovrebbe essere una trattativa commerciale con tutti i dati esplicitati, se alcune cose le si lascia "al futuro", o al vedremo, a me non piace, non mi convince per nulla.

Ripeto: c'è evidentemente un motivo se hai due Toyota, probabilmente anche nelle formule a servizio sono più chiari e degni di fiducia degli altri.

Io sta "cosa" qua del SempreNuova, ora che grazie a te ho capito anche gli aspetti "in ombra", non la firmerei nemmeno se dovessi farlo in nome, per conto e coi soldi di un estraneo... Figurarsi se mi infilerei, da solo e scientemente, in una simile operazione!

Roulette russa in cui pistola, pallottole e caricamento sono in mano a un altro... E l'unico che tira il grilletto sei tu...

 

[cuorern1]

Aspetta, è vero che dimenticavo l'iva, ma non confondere però il listino che hai preso oggi, evidenziando tra l'altro il prezzo di una station wagon. La mia non era station wagon e l'avevo acquistata un anno prima della pandemia, quindi quando i prezzi erano più bassi.

Non confondo nulla, l'articolo era generico e parlava del modello, specificando che ci sarebbero state x versioni, era cmq una cosa di massima per dire che 21k non poteva essere.

Nel tuo caso sono 21.700€ + Iva che fanno 26.500€.

A cui vanno aggiunti costi IPT, messa in strada e costi vivi immatricolazione concessionario.

Arrotondiamo a 27.000€ per il tuo veicolo (ma che saranno magari qualcosina in più).

La valutazione che hai ottenuto con la targa è il 37% in meno, c'è poco da girarci attorno (e per un veicolo NUOVO, con meno di 40.000km in 36 mesi)... Questi ti parlano del 20-25%... E secondo me alla riconsegna la guardano con le lampade UV per addebitare qualsiasi pelo fuori posto e decrementare ulteriormente la valutazione!

Vedo diverse migliaia di euro che volano (verso le loro tasche)...

 

[monline79]

Ci avevo preso perfettamente con l'Iva, non poteva essere diversamente.

Quindi si conferma anche un mercato più o meno sovrapponibile, sei cmq nell'intorno del 40%, poco più o poco meno (e ovviamente se l'auto è davvero perfetta e intonsa).

Bravo per il ragionamento che ne segue, non so come tu la veda adesso, ma io scapperei a gambe levate a questo punto.

Dovrebbe essere una trattativa commerciale con tutti i dati esplicitati, se alcune cose le si lascia "al futuro", o al vedremo, a me non piace, non mi convince per nulla.

Ripeto: c'è evidentemente un motivo se hai due Toyota, probabilmente anche nelle formule a servizio sono più chiari e degni di fiducia degli altri.

Io sta "cosa" qua del SempreNuova, ora che grazie a te ho capito anche gli aspetti "in ombra", non la firmerei nemmeno se dovessi farlo in nome, per conto e coi soldi di un estraneo... Figurarsi se mi infilerei, da solo e scientemente, in una simile operazione!

Roulette russa in cui pistola, pallottole e caricamento sono in mano a un altro... E l'unico che tira il grilletto sei tu...

Siamo assolutamente d'accordo, infatti la volta che sono andato mi erano suonati dei campanelli, e infatti ho scritto qui sul forum nella speranza che qualcuno conoscesse questa formula, ma evidentemente non la conosceva nessuno.
Poi sono passati alcuni giorni, in cui ho anche interpellato altri concessionari, e proprio oggi ho richiamato il tizio della formula e ho insistito per avere il dettaglio contrattuale.
Sarebbe quasi da denunciare, se solo sapesse che ho le prove di quanto da lui detto verbalmente, gli si drizzerebbero tutti i peli del corpo!!!

 

[cuorern1]

Siamo assolutamente d'accordo, infatti la volta che sono andato mi erano suonati dei campanelli, e infatti ho scritto qui sul forum nella speranza che qualcuno conoscesse questa formula, ma evidentemente non la conosceva nessuno.
Poi sono passati alcuni giorni, in cui ho anche interpellato altri concessionari, e proprio oggi ho richiamato il tizio della formula e ho insistito per avere il dettaglio contrattuale.
Sarebbe quasi da denunciare, se solo sapesse che ho le prove di quanto da lui detto verbalmente, gli si drizzerebbero tutti i peli del corpo!!!

Credo che di illegale non ci sia nulla.

La frase in grassetto però per me è significativa dato che siamo nel forum di auto più grande del nostro paese.

Significa che, come capitato a te, questa formula fa scattare talmente tanti campanelli che non la si approfondisce nemmeno!

Io ti ringrazio perchè grazie alla tua pazienza, anche nel riportare in maniera attenta e esaustiva le informazioni che tanto faticosamente hai raccolto, ho imparato un'altra cosa!

Ora che siamo arrivati in fondo ti faccio anche l'oracolo...

Prevedo per te una Yaris Cross con formula Pay per Drive, mi dirai poi se è la quadra che può meglio accontentare esigenze di auto con una formula che hai già provato e di cui sei soddisfatto!

 

[monline79]

Non confondo nulla, l'articolo era generico e parlava del modello, specificando che ci sarebbero state x versioni, era cmq una cosa di massima per dire che 21k non poteva essere.

Nel tuo caso sono 21.700€ + Iva che fanno 26.500€.

A cui vanno aggiunti costi IPT, messa in strada e costi vivi immatricolazione concessionario.

Arrotondiamo a 27.000€ per il tuo veicolo (ma che saranno magari qualcosina in più).

La valutazione che hai ottenuto con la targa è il 37% in meno, c'è poco da girarci attorno... Questi ti parlano del 20-25%... E secondo me alla riconsegna la guardano con le lampade UV per addebitare qualsiasi pelo fuori posto e decrementare ulteriormente la valutazione!

Vedo diverse migliaia di euro che volano (verso le loro tasche)...

Però il contratto fa riferimento al valore di listino, quindi erano già escluse a priori le tasse di immatricolazione, IPT, ecc...
Non che cambi moltissimo, ma tant'è...
In ogni caso questa formula si può tranquillamente dire che è da evitare per via delle variabili lasciate al caso o al galoppante piacere da parte del venditore di voler intortare qualche ignaro cliente!

 

[cuorern1]

Però il contratto fa riferimento al valore di listino, quindi erano già escluse a priori le tasse di immatricolazione, IPT, ecc...
Non che cambi moltissimo, ma tant'è...
In ogni caso questa formula si può tranquillamente dire che è da evitare per via delle variabili lasciate al caso o al galoppante piacere da parte del venditore di voler intortare qualche ignaro cliente!

D'accordissimo!

Chissà come riescono a far firmare simili contratti capestro, aperti, senza dettagli nè specifiche e con % valori assolutamente fuori quadra...

E pensa la stessa cosa applicata su auto dal valore di listino di 40.000€ ("basta" una Sportage vestita bene, o una 3008 e simili), rischi dopo 36 mesi una botta da una decina di migliaia di €...

Il fatto che nessuno ne parla è perchè pochi (voglio sperare) l'hanno fatta e quindi la conoscono.

Un po' come lo spot di un po' di anni fa: "...se lo conosci lo eviti..."

 

[monline79]

Credo che di illegale non ci sia nulla.

La frase in grassetto però per me è significativa dato che siamo nel forum di auto più grande del nostro paese.

Significa che, come capitato a te, questa formula fa scattare talmente tanti campanelli che non la si approfondisce nemmeno!

Io ti ringrazio perchè grazie alla tua pazienza, anche nel riportare in maniera attenta e esaustiva le informazioni che tanto faticosamente hai raccolto, ho imparato un'altra cosa!

Ora che siamo arrivati in fondo ti faccio anche l'oracolo...

Prevedo per te una Yaris Cross con formula Pay per Drive, mi dirai poi se è la quadra che può meglio accontentare esigenze di auto con una formula che hai già provato e di cui sei soddisfatto!

Beh di illegale c'è il fatto che il venditore ti racconta una cosa che poi di fatto è un'altra. Poi è vero che spetta al cliente verificare cosa firma, ma di sicuro un'eventuale denuncia metterebbe in difficoltà il venditore e ovviamente (e forse giustamente) non la società che ha studiato alla perfezione un contratto che li pone in netto vantaggio studiandosi tutti i vari cavilli per far funzionare alla perfezione il tutto dal loro punto di vista e da quello legale.

 

[monline79]

D'accordissimo!

Chissà come riescono a far firmare simili contratti capestro, aperti, senza dettagli nè specifiche e con % valori assolutamente fuori quadra...

E pensa la stessa cosa applicata su auto dal valore di listino di 40.000€ ("basta" una Sportage vestita bene, o una 3008 e simili), rischi dopo 36 mesi una botta da una decina di migliaia di €...

Il fatto che nessuno ne parla è perchè pochi (voglio sperare) l'hanno fatta e quindi la conoscono.

Un po' come lo spot di un po' di anni fa: "...se lo conosci lo eviti..."

Sono poi riuscito a sapere da un altro concessionario in Piemonte, che non applica questa formula ma ha visto clienti che provenivano da queste formula e che si sono trovati una mazzata finale. Ma ancora non avevo visto il contratto e quindi non avevo su che discutere.
Inoltre mi ha detto che questo SempreNuova pare ci sia da 2-3 anni, e che, a detta sua, prima veniva (e viene) usato da anche un altro famoso concessionario torinese e in maniera ancora più "hard".
Ricordo cmq che ci sono ben 126 punti vendita in 7 regioni del nord italia, quindi questo sistema dovrebbe essere abbastanza diffuso almeno nel nord italia.

 

[agricolo]

Vale sempre il noto aforisma di Giosuè Carducci: "Colui che potendo dire una cosa in dieci parole ne impiega dodici, io lo ritengo capace delle peggiori azioni."
Un contratto dovrebbe starci tutto in mezza facciata A4, inclusa intestazione e piè di pagina: dati dell'auto, prezzo, anticipo, numero e importo rate, importo saldo. Stop. Quando serve mezza giornata per leggere le clausole (senza peraltro riuscire a capirle...) la fregatura è pressochè garantita.

 

[pi_greco]

Quante incertezze... non fa per me.

 

[monline79]

A dovere di cronaca aggiungo la risposta che ho ricevuto oggi dal venditore in merito al tipo di valutazione che verrà scelta in fase di permuta e conferma che si riferiranno al valore della quotazione di Quattroruote per privati. Questo potrebbe anche essere vero visto che il contatto richiama quella di Quattroruote e non quella di Eurotax, ma in ogni caso abbiamo visto che ci sarebbero alcune migliaia di euro in più da sborsare!