Fiat Tipo (Hybrid esclusa) MY 2021-22-23

[LUCARONCONI]

Mi sono arrivate pagine sponsor di megane 15 dci medie a kmo a 16.500/17.500 euro figurati. Ovviamente non e6d final però.
Poi ok tipo ha più accessibilità e forse anche migliore abitabilità posteriore rispetto a molte concorrenti... Ma per il resto...

L’arma della Tipo è sempre stata quella di essere una macchina più che dignitosa ad un prezzo onesto.... ovviamente se il prezzo non è onesto, ovvero sensibilmente inferiore a quello delle concorrenti più eleganti, tutto diventa discutibile e anche le buone qualità di questa auto passerebbero in secondo piano.

 

[danilorse]

Il 1.0 sarà sicuramente più prestante del vecchio fire aspirato e si spera anche più parsimonioso

A proposito di consumi ho notato che fino ad ora ci hanno un po' preso per i fondelli (non FCA, ma i burocrati europei), nel senso che con l'EU6d-temp il consumo non veniva rilevato secondo il nuovo metodo Wltp, ma con il vecchio Nedc che subiva un ricalcolo peggiorativo ed e' definito di "specifica B".
Con l'EU6d-final il consumo sara' dichiarato secondo la "specifica C" che corrisponde pienamente al Wltp.
Fra le due specifiche le differenze sono importanti.
Ad esempio la Panda Hybrid passa da 89g CO2 (3,9 Lx100km) a 123 (5,5 Lx100km). La 500X 1.0T3 passa da 130g a 141g.
La nuova Tipo dichiara i valori solo con la nuova specifica C, quindi i 125g CO2 che erano vicini ai 130 della 500X, vanno in realta' comparati con i 141 della nuova specifica e quindi in media la Tipo dichiara un consumo minore di circa il 15%.
Questo e' anche il motivo per cui in apparenza sembrano aumentati i consumi delle versioni a gasolio, ma in realta' e' un adeguamento alla nuova normativa in fase di omologazione.
Lo stesso discorso andra' fatto con le auto della concorrenza, appena inizieranno a dichiarare i dati con la nuova specifica.
Ribadisco la curiosita' per una prova di 4ruote che faccia luce sugli effettivi consumi di questa motorizzazione.

Allego link del listino della Panda da cui si puo' capire meglio cio' che ho scritto :

https://www.media.fcaemea.com/it-it/download-price-lists/124

 

[X_BOND]

A proposito di consumi ho notato che fino ad ora ci hanno un po' preso per i fondelli (non FCA, ma i burocrati europei), nel senso che con l'EU6d-temp il consumo non veniva rilevato secondo il nuovo metodo Wltp, ma con il vecchio Nedc che subiva un ricalcolo peggiorativo ed e' definito di "specifica B".
Con l'EU6d-final il consumo sara' dichiarato secondo la "specifica C" che corrisponde pienamente al Wltp.
Fra le due specifiche le differenze sono importanti.
Ad esempio la Panda Hybrid passa da 89g CO2 (3,9 Lx100km) a 123 (5,5 Lx100km). La 500X 1.0T3 passa da 130g a 141g.
La nuova Tipo dichiara i valori solo con la nuova specifica C, quindi i 125g CO2 che erano vicini ai 130 della 500X, vanno in realta' comparati con i 141 della nuova specifica e quindi in media la Tipo dichiara un consumo minore di circa il 15%.
Questo e' anche il motivo per cui in apparenza sembrano aumentati i consumi delle versioni a gasolio, ma in realta' e' un adeguamento alla nuova normativa in fase di omologazione.
Lo stesso discorso andra' fatto con le auto della concorrenza, appena inizieranno a dichiarare i dati con la nuova specifica.
Ribadisco la curiosita' per una prova di 4ruote che faccia luce sugli effettivi consumi di questa motorizzazione.

Allego link del listino della Panda da cui si puo' capire meglio cio' che ho scritto :

https://www.media.fcaemea.com/it-it/download-price-lists/124

Come dicevo mi sembrava strano co2 così alti per tipo 2021..

 

[danilorse]

Come dicevo mi sembrava strano co2 così alti per tipo 2021..

Anche a me.
Io e' da un po' di tempo che vedevo in alcune pubblicita' che indicavano due valori di consumo od in alternativa si parlava di specifica B secondo ciclo Nedc normato.
Mi era nato qualche sospetto. Ora sono riuscito a capire.

 

[pilota54]

A proposito di consumi ho notato che fino ad ora ci hanno un po' preso per i fondelli (non FCA, ma i burocrati europei), nel senso che con l'EU6d-temp il consumo non veniva rilevato secondo il nuovo metodo Wltp, ma con il vecchio Nedc che subiva un ricalcolo peggiorativo ed e' definito di "specifica B".
Con l'EU6d-final il consumo sara' dichiarato secondo la "specifica C" che corrisponde pienamente al Wltp.
Fra le due specifiche le differenze sono importanti.
Ad esempio la Panda Hybrid passa da 89g CO2 (3,9 Lx100km) a 123 (5,5 Lx100km). La 500X 1.0T3 passa da 130g a 141g.
La nuova Tipo dichiara i valori solo con la nuova specifica C, quindi i 125g CO2 che erano vicini ai 130 della 500X, vanno in realta' comparati con i 141 della nuova specifica e quindi in media la Tipo dichiara un consumo minore di circa il 15%.
Questo e' anche il motivo per cui in apparenza sembrano aumentati i consumi delle versioni a gasolio, ma in realta' e' un adeguamento alla nuova normativa in fase di omologazione.
Lo stesso discorso andra' fatto con le auto della concorrenza, appena inizieranno a dichiarare i dati con la nuova specifica.
Ribadisco la curiosita' per una prova di 4ruote che faccia luce sugli effettivi consumi di questa motorizzazione.

Allego link del listino della Panda da cui si puo' capire meglio cio' che ho scritto :

https://www.media.fcaemea.com/it-it/download-price-lists/124

Se ho capito bene allora il valore con l'ultima specifica risulta più basso rispetto a prima?
La Panda ora dichiara correttamente 89 gr/km, che corrispondono ai precedenti 123?
Questo sarebbe un vantaggio anche in relazione alle multe.

 

[danilorse]

Se ho capito bene allora il valore con l'ultima specifica risulta più basso rispetto a prima?
La Panda ora dichiara correttamente 89 gr/km, che corrispondono ai precedenti 123?
Questo sarebbe un vantaggio anche in relazione alle multe.

No e' il contrario.
Con la "specifica C" i consumi sono piu' alti e quindi gli 89gr/km dal prossimo gennaio diventeranno 123.
Quindi per le multe sulla CO2 emessa sara' peggiorativo, a meno che non sia prevista una riparametrazione dei valori limite.

 

[pilota54]

No e' il contrario.
Con la "specifica C" i consumi sono piu' alti e quindi gli 89gr/km dal prossimo gennaio diventeranno 123.
Quindi per le multe sulla CO2 emessa sara' peggiorativo, a meno che non sia prevista una riparametrazione dei valori limite.

Avevo capito il contrario perchè avevi detto che con il NEDC il calcolo era peggiorativo. Invece allora era migliorativo, come pensavo io. Ora invece è giusto. Ok.

Ciò però significa che le multe saliranno alle stelle, se non fanno nuovi parametri nessun costruttore potrà pagarle credo. Come mai non se ne parla in giro?

 

[pilota54]

Comunque per ora il listino della 500 Hybrid 1.0 riporta sempre il valore di 88 gr/km.

https://www.quattroruote.it/auto/fiat/500-berlina/500-10-hybrid-pop-134863201912

Urbano 4,7 l/100km - Extraurbano 3,4 l/100km
Misto 3,9 l/100km
Emissioni co2 88 g/km

PS: c'è un errore sul motore: non è "sovralimentato".

La Tipo 2021 ora è nel listino Quattroruote, che in effetti riporta 125 g/km.

https://www.quattroruote.it/auto/fiat/tipo-5p/tipo-10-5-porte-138538202010

Qui hanno sbagliato la foto perchè c'è quella della SW invece della 5P.

La vecchia 95 cv però riportava 135 gr/km. Non mi sembra possibile che, pur con i nuovi parametri di rilevazione, il valore sia sceso di ben 10 g/km.
C'è qualcosa che non quadra.

https://www.quattroruote.it/auto/fiat/tipo-5p/tipo-14-5p-sport-129000201907

 

[X_BOND]

Comunque per ora il listino della 500 Hybrid 1.0 riporta sempre il valore di 88 gr/km.

https://www.quattroruote.it/auto/fiat/500-berlina/500-10-hybrid-pop-134863201912

Urbano 4,7 l/100km - Extraurbano 3,4 l/100km
Misto 3,9 l/100km
Emissioni co2 88 g/km

PS: c'è un errore sul motore: non è "sovralimentato".

La Tipo 2021 ora è nel listino Quattroruote, che in effetti riporta 125 g/km.

https://www.quattroruote.it/auto/fiat/tipo-5p/tipo-10-5-porte-138538202010

Qui hanno sbagliato la foto perchè c'è quella della SW invece della 5P.

La vecchia 95 cv però riportava 135 gr/km. Non mi sembra possibile che, pur con i nuovi parametri di rilevazione, il valore sia sceso di ben 10 g/km.
C'è qualcosa che non quadra.

https://www.quattroruote.it/auto/fiat/tipo-5p/tipo-14-5p-sport-129000201907

La media delle C moderne benzina sui 90/120cv è intorno ai 98/110 co2 col ciclo vecchio... che corrispondono circa ai 125 della tipo 2021 con ciclo nuovo.
Erano i 135 con ciclo vecchio della tipo 2020 che erano proprio un valore da "motore vecchio" con nuovo ciclo sarebbe ben oltre i 150...
Vedremo tra poco ci sarà più chiarezza, ad esempio c4 2021 nuovissima e mezzo suv ha solo 108/110co2 con 110/130cv...sarà ciclo vecchio o "nuovo" come tipo

 

[danilorse]

Avevo capito il contrario perchè avevi detto che con il NEDC il calcolo era peggiorativo. Invece allora era migliorativo, come pensavo io. Ora invece è giusto. Ok.

Ciò però significa che le multe saliranno alle stelle, se non fanno nuovi parametri nessun costruttore potrà pagarle credo. Come mai non se ne parla in giro?

Ho scritto che e' un ricalcolo peggiorativo rispetto al ciclo Nedc (quello in vigore fino al settembre 2018) ma migliore rispetto al Wltp (specifica C) che entrera' in vigore dal 2021.

Come dici tu, e' molto strano che nessuno abbia evidenziato questa problematica nell'ottica delle multe Europee sulla CO2.
Mi aspetto che QR ne parli quanto prima,

 

[danilorse]

Comunque per ora il listino della 500 Hybrid 1.0 riporta sempre il valore di 88 gr/km.

https://www.quattroruote.it/auto/fiat/500-berlina/500-10-hybrid-pop-134863201912

Urbano 4,7 l/100km - Extraurbano 3,4 l/100km
Misto 3,9 l/100km
Emissioni co2 88 g/km

PS: c'è un errore sul motore: non è "sovralimentato".

La Tipo 2021 ora è nel listino Quattroruote, che in effetti riporta 125 g/km.

https://www.quattroruote.it/auto/fiat/tipo-5p/tipo-10-5-porte-138538202010

Qui hanno sbagliato la foto perchè c'è quella della SW invece della 5P.

La vecchia 95 cv però riportava 135 gr/km. Non mi sembra possibile che, pur con i nuovi parametri di rilevazione, il valore sia sceso di ben 10 g/km.
C'è qualcosa che non quadra.

https://www.quattroruote.it/auto/fiat/tipo-5p/tipo-14-5p-sport-129000201907

I dati della 500 sono omologati con la specifica B :

https://www.media.fcaemea.com/it-it/download-price-lists/168

Per quanto riguarda i dati della nuova Tipo 1.0 100cv, mi aspetto che possa avere consumi inferiori al vecchio 1.4 aspirato di un buon 20%, quindi ritengo plausibili i 125g di CO2 con il nuovo ciclo Wltp. Il 1.4 con questo ciclo probabilmente arriverebbe attorno ai 150g.

 

[alex.79]

Molto interessante l’osservazione di Danilorse. Mi riservo di approfondire, nei prossimi giorni, perché ho come l’impressione che ci sia un fattore che stiamo trascurando. Ma per il momento si tratta solo di una mia supposizione che va verificata (e che se fosse fondata riguarderebbe solo l’omologazione in Italia)

 

[pilota54]

La media delle C moderne benzina sui 90/120cv è intorno ai 98/110 co2 col ciclo vecchio... che corrispondono circa ai 125 della tipo 2021 con ciclo nuovo.
Erano i 135 con ciclo vecchio della tipo 2020 che erano proprio un valore da "motore vecchio" con nuovo ciclo sarebbe ben oltre i 150...
Vedremo tra poco ci sarà più chiarezza, ad esempio c4 2021 nuovissima e mezzo suv ha solo 108/110co2 con 110/130cv...sarà ciclo vecchio o "nuovo" come tipo

Bah, mi sembra come quando in F.1 alcuni si fermano al box e altri no e per un po' si capisce poco.
Aspettiamo che tutti i tasselli vadano a posto, con parametri nuovi e per tutti, e forse ci capiremo di più.

 

[danilorse]

Ho trovato un articolo del Sole 24 ore che tratta l'argomento :

https://www.ilsole24ore.com/art/protocolli-omologazione-nedc-e-wltp-ecco-cosa-cambia-ADrUuxk

"I valori Wltp sono stati utilizzati in Finlandia dal 09/2018, in Portogallo dal 01/2019, in Francia dal 01/03/2020.L'utilizzo dei valori Nedc CO2 per alcuni Paesi in Europa continuerà fino al 12/2020, come per esempio in Italia e in Spagna."

Noi siamo tra gli ultimi a passare al dato Wltp.
Nell'articolo non viene menzionata la normativa in merito alle multe sulla CO2.

Attendiamo ulteriori chiarimenti.

 

[pilota54]

Ok, magari poi si aprirà un argomento ad hoc. Qui parliamo della Tipo 2021.