Ennesima dimostrazione sul campo che l'ibrido consuma di meno del diesel in autostrada

[The.Tramp]

Tine sempre il termico nel regime di massimo rendimento, vuol dire che il termico è svincolato dal pedale dell'acceleratore,e gira comunque sempre nel regime ottimale,quindi quello della coppia messima ? (143 Nm a 4400 giri.)
c'è qulche sito che mostra i diagrammi di coppia di questo motore?

Si e no: il termico è svincolato dall'acceleratore, ma la coppia è piatta il leggera salita con punta massima a 4400 RPM, ma la zona di massimo rendimento è tra i 2000 e 3500, anche se non disdegna a farla ronzare a 1275 (sotto, si spegne e va in elettrico).

Qui hai la mappa della prius 2, con la linea rossa che fa vedere la zona di utilizzo.
http://ecomodder.com/wiki/images/d/d9/Toyota_1nzfxe_prius_bsfc.jpg

E questo è la mappa della prius 3, migliorata.
http://ecomodder.com/wiki/images/c/c0/Toyota_2zrfxe_1.8l_prius_bsfc1.jpg

Un confronto dei due motori.
http://ecomodder.com/wiki/images/5/5e/Toyota_2zrfxe_1.8l_prius_bsfc2.jpg

 

[The.Tramp]

senza andare lontano ...

Facci una cortesia, vai lontano tu: puzzi e non porti nulla di buono. proprio come un trattore.

 

[The.Tramp]

senza andare lontano ... 4R ha già provato una caterva di auto a basso consumo (dichiarato) e la Prius mentiva quanto gli altri ... ; i vincitori? Ma indovinate un po' ... i turbo-d !!!

A me risulta che 4R quando ha provato l'Auris HSD ha ottenuto il miglior piazzamento nel segmento C superando anche la Golf 2.0 TDI.

si è vero l'ho letto pure io

Ma lui non legge ste cose.

 

[frakalle]

Tine sempre il termico nel regime di massimo rendimento, vuol dire che il termico è svincolato dal pedale dell'acceleratore,e gira comunque sempre nel regime ottimale,quindi quello della coppia messima ? (143 Nm a 4400 giri.)
c'è qulche sito che mostra i diagrammi di coppia di questo motore?

Si e no: il termico è svincolato dall'acceleratore, ma la coppia è piatta il leggera salita con punta massima a 4400 RPM, ma la zona di massimo rendimento è tra i 2000 e 3500, anche se non disdegna a farla ronzare a 1275 (sotto, si spegne e va in elettrico).

Qui hai la mappa della prius 2, con la linea rossa che fa vedere la zona di utilizzo.
http://ecomodder.com/wiki/images/d/d9/Toyota_1nzfxe_prius_bsfc.jpg

E questo è la mappa della prius 3, migliorata.
http://ecomodder.com/wiki/images/c/c0/Toyota_2zrfxe_1.8l_prius_bsfc1.jpg

Un confronto dei due motori.
http://ecomodder.com/wiki/images/5/5e/Toyota_2zrfxe_1.8l_prius_bsfc2.jpg

Grazie,
Il tutto inizia ad essere comprensibile, e penso che il futuro sia inevitabilmente
Ibrido.

Franco

Franco

 

[kaponord]

Ma l'Auris a chi si rivolge? Per l'uso cittadino? E' conveniente spendere circa 22000 euro per girare in città? Ha un bagaglio di 280 litri che non mi sembra il massimo per viaggiare con la famiglia. Allora che senso ha parlare di consumi autostradali?

Questa domanda continua a rimanere senza risposta.

Primo se devi girare per lavoro ( non in città ) con l'auto ti voglio vedere ad usare i mezzi pubblici, magari mi porto anche uno zaino per tutte le mie cose, secondo fai un errore che commettono in tanti. L'auto ibrida non è stata concepita fine a se stessa. La produzione è ottimizzata utilizzando fonti rinnovabili e i processi richiedono meno energia, poi il 95 % dell'auto è stata pensata per essere riciclata e per le batterie è stato pensato un processo per poterle rigenerare e riciclare. Ti ricordo inoltre che tale tecnologia esiste e migliorata da 12 anni (prima prius) e Toyota costruisce le uniche Full Hybrid al mondo, in più oltre ad essere tecnologicamente avanzate sono dotate di tutti gli optional cosa che su altre auto paghi a parte. Provare per credere .... diceva una pubblicità

Va da se, che l'uso dei mezzi pubblici è riferito a chi non usa l'auto per fare il tassista o rappresentante, ne credo che la toyota abbia come obiettivo commerciale solo tale fascia di acquirenti. Credo che come me, ci siano molte persone che devono raggiungere il posto di lavoro stanziale e potrebbero farlo con i mezzi pubblici. Ripeto, non dico che non sia valida ma al momento costa ancora troppo per poter essere di riferimento. E' una tecnologia che deve essere affinata, sia dal punto di vista tecnico che commerciale. Ed conveniente per alcuni, non per tutti.

 

[Utente_1789434819]

Ma l'Auris a chi si rivolge? Per l'uso cittadino? E' conveniente spendere circa 22000 euro per girare in città? Ha un bagaglio di 280 litri che non mi sembra il massimo per viaggiare con la famiglia. Allora che senso ha parlare di consumi autostradali?

Questa domanda continua a rimanere senza risposta.

Primo se devi girare per lavoro ( non in città ) con l'auto ti voglio vedere ad usare i mezzi pubblici, magari mi porto anche uno zaino per tutte le mie cose, secondo fai un errore che commettono in tanti. L'auto ibrida non è stata concepita fine a se stessa. La produzione è ottimizzata utilizzando fonti rinnovabili e i processi richiedono meno energia, poi il 95 % dell'auto è stata pensata per essere riciclata e per le batterie è stato pensato un processo per poterle rigenerare e riciclare. Ti ricordo inoltre che tale tecnologia esiste e migliorata da 12 anni (prima prius) e Toyota costruisce le uniche Full Hybrid al mondo, in più oltre ad essere tecnologicamente avanzate sono dotate di tutti gli optional cosa che su altre auto paghi a parte. Provare per credere .... diceva una pubblicità

Va da se, che l'uso dei mezzi pubblici è riferito a chi non usa l'auto per fare il tassista o rappresentante, ne credo che la toyota abbia come obiettivo commerciale solo tale fascia di acquirenti. Credo che come me, ci siano molte persone che devono raggiungere il posto di lavoro stanziale e potrebbero farlo con i mezzi pubblici. Ripeto, non dico che non sia valida ma al momento costa ancora troppo per poter essere di riferimento. E' una tecnologia che deve essere affinata, sia dal punto di vista tecnico che commerciale. Ed conveniente per alcuni, non per tutti.

Non esiste l'auto che va bene per tutti e oggi neanche per la "massa" come negli anni 50/60.Prova a fare il conto di quante tonnellate di CO2 si potrebbero evitare, l'ibrida oggi è come il cellulare di 20 anni fà. Anche all'epoca costava tanto ora te lo regalano nelle patatine.Purtroppo però c'è un particolare sostanziale: il telefonino ha avuto un bum perchè è un fenomeno di costume e cioè fà figo infatti molti hanno anche più di 2 sim, l'auto che insieme ad altrie tecnologie, potrebbe ridurre la situazione già grave del pianeta non gli frega a nessuno. Purtroppo la gente guarda solo al portafoglio e se ne frega di chi arriverà dopo. Infatti in altri paesi che hanno una mentalità diversa molte tecnologie sono già una realtà consolidata e danno i loro frutti.

 

[kaponord]

Ma l'Auris a chi si rivolge? Per l'uso cittadino? E' conveniente spendere circa 22000 euro per girare in città? Ha un bagaglio di 280 litri che non mi sembra il massimo per viaggiare con la famiglia. Allora che senso ha parlare di consumi autostradali?

Questa domanda continua a rimanere senza risposta.

Primo se devi girare per lavoro ( non in città ) con l'auto ti voglio vedere ad usare i mezzi pubblici, magari mi porto anche uno zaino per tutte le mie cose, secondo fai un errore che commettono in tanti. L'auto ibrida non è stata concepita fine a se stessa. La produzione è ottimizzata utilizzando fonti rinnovabili e i processi richiedono meno energia, poi il 95 % dell'auto è stata pensata per essere riciclata e per le batterie è stato pensato un processo per poterle rigenerare e riciclare. Ti ricordo inoltre che tale tecnologia esiste e migliorata da 12 anni (prima prius) e Toyota costruisce le uniche Full Hybrid al mondo, in più oltre ad essere tecnologicamente avanzate sono dotate di tutti gli optional cosa che su altre auto paghi a parte. Provare per credere .... diceva una pubblicità

Va da se, che l'uso dei mezzi pubblici è riferito a chi non usa l'auto per fare il tassista o rappresentante, ne credo che la toyota abbia come obiettivo commerciale solo tale fascia di acquirenti. Credo che come me, ci siano molte persone che devono raggiungere il posto di lavoro stanziale e potrebbero farlo con i mezzi pubblici. Ripeto, non dico che non sia valida ma al momento costa ancora troppo per poter essere di riferimento. E' una tecnologia che deve essere affinata, sia dal punto di vista tecnico che commerciale. Ed conveniente per alcuni, non per tutti.

Non esiste l'auto che va bene per tutti e oggi neanche per la "massa" come negli anni 50/60.Prova a fare il conto di quante tonnellate di CO2 si potrebbero evitare, l'ibrida oggi è come il cellulare di 20 anni fà. Anche all'epoca costava tanto ora te lo regalano nelle patatine.Purtroppo però c'è un particolare sostanziale: il telefonino ha avuto un bum perchè è un fenomeno di costume e cioè fà figo infatti molti hanno anche più di 2 sim, l'auto che insieme ad altrie tecnologie, potrebbe ridurre la situazione già grave del pianeta non gli frega a nessuno. Purtroppo la gente guarda solo al portafoglio e se ne frega di chi arriverà dopo. Infatti in altri paesi che hanno una mentalità diversa molte tecnologie sono già una realtà consolidata e danno i loro frutti.

Allora se non va bene per i viaggi, ci compriamo una media per usarla in città? Io cerco di evitare di produrre CO2 usando piedi e mezzi pubblici, per il resto teoria demagogica ecologica ma pratica zero. Per quanto attiene ai telefonini, parli di una cosa che non c'era mentre le auto esistono. Io ne ho una, la uso quando non posso farne a meno e la tengo il più possibile. Anche ridurre la produzione di auto è un modo per combattere le emissioni nocive.

 

[XPrience74]

Facciamo un'altro passettino avanti per meglio comprendere come funziona per DAVVERO il sistema ibrido toyota in determinate circostanze, così almeno si sentirà qualche elucubrazione in meno ed in merito a ciò, prestando attenzione all'ultima parte del seguente video...

http://www.youtube.com/watch?v=n9xxwCo-1hE

Dal video parrebbe che il sistema di ricarica delle batterie avvenga anche al solo rilascio dell'acceleratore, oltre che dalla "famosa" frenata, se così davvero fosse, direi che in parte si spiegherebbe l'ottima efficienza e quindi efficacia di siffatto sistema.

 

[The.Tramp]

Dal video parrebbe che il sistema di ricarica delle batterie avvenga anche al solo rilascio dell'acceleratore, oltre che dalla "famosa" frenata, se così davvero fosse, direi che in parte si spiegherebbe l'ottima efficienza e quindi efficacia di siffatto sistema.

Io ho montato uno scanner apposito alla mia Prius (www.hybridinterfaces.ca) e posso dire che il display è molto superficiale come indicatore.

Ma si, appena si rilasca l'acceleratore il termico va al minimo e l'effetto "freno motore" è elettrico, anche a 180 km.h

La forza frenante è di circa 4 kWh, ma a quelle velocità ho visto effetto frenante di circa 20 kWh che è vicino al limite messimo dell'impianto ibdrido.

Curioso invece come il sistema ibrido risponde ad ogni variazione di pressione dell'accaratore: ogni aumento di pressione il sistema prima manda un picco di corrente, poi aumenta il regime del termico e infine abbassa la corrente.

Idem al rilascio: un picco di ricarica, mentre il termico scende di regime e infine la corrente si ristabilizza. E come se per rallentare il regime il sistema recupera la forza cinetica del motore stesso.

 

[nikipassat]

Non penso che quell' A4 possa consumare tanto di meno. 7,2 sono quasi 14 ...... onestamente fatico a credere possa fare di meglio.
Già la nostra vecchia 110 cv in autostrada ai 130 effettivi si attestava sui 14 ed era euro 2. Non penso che una più grossa, più pesa, più potente ed euro 4 o 5 faccia meglio.

L'a4 110 cv riusciva a fare tranquillamente oltre 900 km con un pieno mantenendo la velocità media in 130/140 km/h.
Arrivava a fare anche 20 km /l
Quell'a4 era fantastica: non era veloce come una serie 3 ma aveva dalla sua un ottimo rapporto prestazioni/consumi. Tutti quelli che l'hanno avuta e l'hanno apprezzata fino in fondo la rimpiangono.

 

[G5]

Le medie di 18 erano facili da fare nell'uso della macchina. A quelle velocità in autostrada però non ho mai visto le economie di cui parli.
La nostra è andata bene sino verso i 130mila km. Poi l'abbiamo venduta ad un amico convinti di fargli fare un affare. Da li in poi la macchina è arrivata a 400 mila km ma gli interventi di manutenzione (con costi salatissimi) hanno di fatto sostituito mezza macchina.
Il nostro amico faceva 50mila km/anno (75/80% autostrada) e spendeva mediamente in manutenzioni oltre 3 mila euro all'anno. In 5 anni per farla camminare ha speso più del doppio del prezzo di acquisto. Poi mettici i costi fissi ed il gasolio. È stata un bagno di sangue che se l'avessimo tenuta sarebbe toccato a noi.
Soprassiedo sul decadimento degli arredi e delle plastiche.

 

[nikipassat]

Le medie di 18 erano facili da fare nell'uso della macchina. A quelle velocità in autostrada però non ho mai visto le economie di cui parli.
La nostra è andata bene sino verso i 130mila km. Poi l'abbiamo venduta ad un amico convinti di fargli fare un affare. Da li in poi la macchina è arrivata a 400 mila km ma gli interventi di manutenzione (con costi salatissimi) hanno di fatto sostituito mezza macchina.
Il nostro amico faceva 50mila km/anno (75/80% autostrada) e spendeva mediamente in manutenzioni oltre 3 mila euro all'anno. In 5 anni per farla camminare ha speso più del doppio del prezzo di acquisto. Poi mettici i costi fissi ed il gasolio. È stata un bagno di sangue che se l'avessimo tenuta sarebbe toccato a noi.
Soprassiedo sul decadimento degli arredi e delle plastiche.

Purtroppo con la tua sei stata sfortunato, l'A4 di cui parlo e guidavo qualche anno fa, continua ancora a girare tranquillamente per Rimini avendo superato i 300000km.
Il proprietario ne continua ad essere entusiasta
Lasciata prima dei 200000km aveva manifestato la screpolatura della cuffia del cambio e fu sostituito un braccetto in garanzia.
Conosco ancora qualcuno che la conserva nel garage e non ha mai manifestato un bagno di sangue per mantenerla.
La mia Passat consuma un po' di più ma nelle medie autostradali con tratti soggetti a tutor non ho problemi a fare i 6.0 avendo l'auto superato i 250000km
L'audi consumava qualcosina in meno e confermo le medie di cui sopra.
A me l'auto va da Dio e non credo proprio di sostituirla a breve: per ora solo tagliandi ordinari ( sgrat sgrat )
Mi dispiace dei problemi avuti, se fossi stato più fortunato a quest'ora ne avresti parlato bene.
P.s l'avensis guidata a febbraio a Bientina manifestava un rumore cupo particolarmente evidente tra i 2000 e i 3000 giri.
Non so se l'abbia portata in officina ma potrebbe trattarsi di un problema al filtro dell'aria ?

 

[XPrience74]

Facciamo un'altro passettino avanti per meglio comprendere come funziona per DAVVERO il sistema ibrido toyota in determinate circostanze, così almeno si sentirà qualche elucubrazione in meno ed in merito a ciò, prestando attenzione all'ultima parte del seguente video...

http://www.youtube.com/watch?v=n9xxwCo-1hE

Dal video parrebbe che il sistema di ricarica delle batterie avvenga anche al solo rilascio dell'acceleratore, oltre che dalla "famosa" frenata, se così davvero fosse, direi che in parte si spiegherebbe l'ottima efficienza e quindi efficacia di siffatto sistema.

Oltre al fattore ricarica in rilascio del sistema ibrido toyota, ho dimenticato di richiamare all'attenzione una cosa forse ancor più degna di nota, e soprattutto maggiormente oggetto di dubbi e relative questioni in merito, mi riferisco all'intervento del modulo elettrico ad alta/massima velocità, ovvero 180km/h(carica delle batterie permettendo ovvio 8)).

 

[G5]

Le medie di 18 erano facili da fare nell'uso della macchina. A quelle velocità in autostrada però non ho mai visto le economie di cui parli.
La nostra è andata bene sino verso i 130mila km. Poi l'abbiamo venduta ad un amico convinti di fargli fare un affare. Da li in poi la macchina è arrivata a 400 mila km ma gli interventi di manutenzione (con costi salatissimi) hanno di fatto sostituito mezza macchina.
Il nostro amico faceva 50mila km/anno (75/80% autostrada) e spendeva mediamente in manutenzioni oltre 3 mila euro all'anno. In 5 anni per farla camminare ha speso più del doppio del prezzo di acquisto. Poi mettici i costi fissi ed il gasolio. È stata un bagno di sangue che se l'avessimo tenuta sarebbe toccato a noi.
Soprassiedo sul decadimento degli arredi e delle plastiche.

Purtroppo con la tua sei stata sfortunato, l'A4 di cui parlo e guidavo qualche anno fa, continua ancora a girare tranquillamente per Rimini avendo superato i 300000km.
Il proprietario ne continua ad essere entusiasta
Lasciata prima dei 200000km aveva manifestato la screpolatura della cuffia del cambio e fu sostituito un braccetto in garanzia.
Conosco ancora qualcuno che la conserva nel garage e non ha mai manifestato un bagno di sangue per mantenerla.
La mia Passat consuma un po' di più ma nelle medie autostradali con tratti soggetti a tutor non ho problemi a fare i 6.0 avendo l'auto superato i 250000km
L'audi consumava qualcosina in meno e confermo le medie di cui sopra.
A me l'auto va da Dio e non credo proprio di sostituirla a breve: per ora solo tagliandi ordinari ( sgrat sgrat )
Mi dispiace dei problemi avuti, se fossi stato più fortunato a quest'ora ne avresti parlato bene.
P.s l'avensis guidata a febbraio a Bientina manifestava un rumore cupo particolarmente evidente tra i 2000 e i 3000 giri.
Non so se l'abbia portata in officina ma potrebbe trattarsi di un problema al filtro dell'aria ?

Non hai compreso bene ..... io non ho di che lamentarmi di quella Audi (a parte i braccetti usurati in continuo e le pellicole dei rivestimenti che parevano pelli di serpente) i problemi li ha avuti il successore che comunque l'ha portata a 400 mila km.
Per l'Avensis non so che dirti.

 

[nikipassat]

Le medie di 18 erano facili da fare nell'uso della macchina. A quelle velocità in autostrada però non ho mai visto le economie di cui parli.
La nostra è andata bene sino verso i 130mila km. Poi l'abbiamo venduta ad un amico convinti di fargli fare un affare. Da li in poi la macchina è arrivata a 400 mila km ma gli interventi di manutenzione (con costi salatissimi) hanno di fatto sostituito mezza macchina.
Il nostro amico faceva 50mila km/anno (75/80% autostrada) e spendeva mediamente in manutenzioni oltre 3 mila euro all'anno. In 5 anni per farla camminare ha speso più del doppio del prezzo di acquisto. Poi mettici i costi fissi ed il gasolio. È stata un bagno di sangue che se l'avessimo tenuta sarebbe toccato a noi.
Soprassiedo sul decadimento degli arredi e delle plastiche.

Purtroppo con la tua sei stata sfortunato, l'A4 di cui parlo e guidavo qualche anno fa, continua ancora a girare tranquillamente per Rimini avendo superato i 300000km.
Il proprietario ne continua ad essere entusiasta
Lasciata prima dei 200000km aveva manifestato la screpolatura della cuffia del cambio e fu sostituito un braccetto in garanzia.
Conosco ancora qualcuno che la conserva nel garage e non ha mai manifestato un bagno di sangue per mantenerla.
La mia Passat consuma un po' di più ma nelle medie autostradali con tratti soggetti a tutor non ho problemi a fare i 6.0 avendo l'auto superato i 250000km
L'audi consumava qualcosina in meno e confermo le medie di cui sopra.
A me l'auto va da Dio e non credo proprio di sostituirla a breve: per ora solo tagliandi ordinari ( sgrat sgrat )
Mi dispiace dei problemi avuti, se fossi stato più fortunato a quest'ora ne avresti parlato bene.
P.s l'avensis guidata a febbraio a Bientina manifestava un rumore cupo particolarmente evidente tra i 2000 e i 3000 giri.
Non so se l'abbia portata in officina ma potrebbe trattarsi di un problema al filtro dell'aria ?

Non hai compreso bene ..... io non ho di che lamentarmi di quella Audi (a parte i braccetti usurati in continuo e le pellicole dei rivestimenti che parevano pelli di serpente) i problemi li ha avuti il successore che comunque l'ha portata a 400 mila km.
Per l'Avensis non so che dirti.

Grazie a Dio comprendo bene, se poi di fronte all'evidenza empirica torni sui tuoi passi ...beh...cosa dire........fatti tuoi.
3000 euro all'anno mi sembrano esagerati. Mai riscontrati costi del genere in auto di questa categoria.
Poi se l'auto è nata sfigata e il proprietario ha voluto mantenerla a tutti i costi con spirito masochista, il discorso cambia