Ennesima dimostrazione sul campo che l'ibrido consuma di meno del diesel in autostrada

[CinghialeMannaro]

in autostrada a velocità costante l'ibrido è ZAVORRA. Punto.

Chiunque affermi il contrario deve andare di nuovo a fare il liceo.

L'ho spiegato mille volte, mobbasta.

 

[The.Tramp]

quindi con l'impiego costante del motore termico a benzina, possa fare i 18/20.

E' qui il tuo sbaglio.

Non è un comune motore termico a benzina.

E' un motore a ciclo Atkinson, con rendimenti che sfiorano il 40%

Ma quel che fa veramente la differenza è che il sistema ibrido tiene il motore termico nel regime e carico di massimo rendimento - sempre, cosa impossibile su un qualsiasi motore (diesel o benzina) accoppiato con un cambio a rapporti predefiniti.

Un diesel può anche avere un rendimento del 42% (VW 2.5 TDI di vecchia generazione, con i vari filtri per farla EURO5 il rendimento cala) ma il fatto che viaggi a 2500 RPM con un carico leggero (Per andare a 130 ci vogliono 25kW, Un 2.0 TD con 350 nm di coppia massima potrebbe produrre 75kW a quel regime) fa si che il rendimento scende a 35%

Ecco come fa una ibrida a consumare di meno di un diesel a velocità costante.

 

[The.Tramp]

in autostrada a velocità costante l'ibrido è ZAVORRA. Punto.

E' zavorra tanto quando lo è la trasmissione di una macchina normale.

Quando tu capirai questo sarà un bel giorno.

 

[frakalle]

C'è da dire questo, come scusante per le prove di quattroruote:

I collaudatori fanno una accelerata per portarsi a 130, e poi misurano, per un chilometro scarso, il consumo.

Ciò può andare bene per una vettura tradizionale, ma non per le ibride:
Per accelerare a 130, l'ibrido usa parecchio l'elettrico (sopratutto se l'accelerata è possente), che poi deve caricare quando si viaggia a velocita costante tenendo il termico più alto del dovuto.

Dopo al massimo 3 minuti (dipende dallo stato di carica) la batteria è carica e il sistema abbassa il regime del termico e i consumi crollano, anche del 60%.

Ricordate il consumo autostradale pubblicato di 4R per la prius 2 a 10,5 km/l? Io ho fatto l'esperimento, entrando in EV sulla TO-PC a PC-Ovest, verso TO - Ho fatto tutta la rampa in EV per scaricare la batteria. Poi, all'immissione in autostrada ho accelerato a manetta fino a 170. Dato che la batteria non era ancora al minimo, ho messo in folle (per non ricaricare la batteria rallentando) e ho rallentato fino a 80. Poi ho di nuovo accelerato a manetta fino a 136 indicati. Ora la batteria era al minimo e ho attaccato il Cruise Control.

Il mio consumo istantaneo era appunto di 9,5 l/100 km @ 4000 RPM - E' rimasto tale finché la batteria ha raggiunto il 50% e poi il consumo ha iniziato a calare ma mano che la batteria si caricava e poi di è stabilizzato a 5,6 l/100 km @ 2400 RPM quando la batteria era carica. In tutto ci ha messo 6 km - 3 minuti.

Se Quattroquote facesse una prova di consumo autostradale per almeno un'ora, otterrebbe consumi decisamente inferiori a quelli pubbicati.

Il punto è proprio questo, una rivista SPECIALIZZATA non può dichiarare
un consumo MEDIO usanto metodi di rilevamento inadeguati.

Altrimenti la credibilità ..........

Franco

 

[sumotori64]

per carità di patria ho omesso di riportare i valori di consumo della 508 1.6 e-HDi con stop&start di nuova generazione. Aha, quasi dimenticavo che è già pronta per il 2012 la versione HYbrid4 che pianterà gli ultimi chiodi sulle casse degli ibridi benza.

 

[fabiologgia]

C'è da dire questo, come scusante per le prove di quattroruote:

I collaudatori fanno una accelerata per portarsi a 130, e poi misurano, per un chilometro scarso, il consumo.

Ciò può andare bene per una vettura tradizionale, ma non per le ibride:
Per accelerare a 130, l'ibrido usa parecchio l'elettrico (sopratutto se l'accelerata è possente), che poi deve caricare quando si viaggia a velocita costante tenendo il termico più alto del dovuto.

Dopo al massimo 3 minuti (dipende dallo stato di carica) la batteria è carica e il sistema abbassa il regime del termico e i consumi crollano, anche del 60%.

Ricordate il consumo autostradale pubblicato di 4R per la prius 2 a 10,5 km/l? Io ho fatto l'esperimento, entrando in EV sulla TO-PC a PC-Ovest, verso TO - Ho fatto tutta la rampa in EV per scaricare la batteria. Poi, all'immissione in autostrada ho accelerato a manetta fino a 170. Dato che la batteria non era ancora al minimo, ho messo in folle (per non ricaricare la batteria rallentando) e ho rallentato fino a 80. Poi ho di nuovo accelerato a manetta fino a 136 indicati. Ora la batteria era al minimo e ho attaccato il Cruise Control.

Il mio consumo istantaneo era appunto di 9,5 l/100 km @ 4000 RPM - E' rimasto tale finché la batteria ha raggiunto il 50% e poi il consumo ha iniziato a calare ma mano che la batteria si caricava e poi di è stabilizzato a 5,6 l/100 km @ 2400 RPM quando la batteria era carica. In tutto ci ha messo 6 km - 3 minuti.

Se Quattroquote facesse una prova di consumo autostradale per almeno un'ora, otterrebbe consumi decisamente inferiori a quelli pubbicati.

Il punto è proprio questo, una rivista SPECIALIZZATA non può dichiarare
un consumo MEDIO usanto metodi di rilevamento inadeguati.

Altrimenti la credibilità ..........

Franco

I metodi di rilevazione dei consumi devono essere ovviamente standard, non possono usare un metodo per le auto a benzina, uno per quelle a gasolio, uno per il GPL/metano ed uno per le ibride.
Che i metodi di 4ruote possano essere migliorabili non lo metto in dubbio, certamente lo sono, come è altrettanto vero che nel 99% dei casi sono totali panzane anche i metodi usati nei vari cicli di omologazione (quelli pubblicizzati dalle Case, per intenderci). E allora, qual'è il metodo corretto?
Io penso che non ci sia un metodo universalmente corretto, ma che, se confrontiamo i dati di due auto essendo questi dati rilevati con lo stesso identico metodo, al di là del valore numerico che leggiamo, possiamo desumere senza dubbio quale delle due consumi di più dell'altra.
La credibilità io la vedo non tanto sul valore numerico di 24,8 piuttosto che di 23,5 o di 26,2 quanto sulla comparabilità dei dati tra le varie auto. E questa comparabilità mi pare che sinora, almeno per le auto con solo motore termico, ci sia.
Magari è il sistema ibrido che, avendo caratteristiche assai particolari e diverse, non riesce a mostrare in quel tipo di test tutte le sue buone qualità e finisce, anzi, per avere la peggio. Ma il problema non è il metodo di misura.

Saluti

 

[frakalle]

È sempre l?oggetto che detemina il metodo.
Se voglio determinare la capacità in litri di un bagagliaio può andar bene il metodo delle palle da tennis.
Se voglio determinare la capacità in litri di un serbatoio di benzina le palle da tennis non vanno bene.
Se devo stimare il consumo medio autostradale di un auto ibrida e questo dato deve rispecchiare la mia credibilità dovrò trovare un metodo adeguato, basta poi specificarne le modalità, non mi sembra così problematica la questione.
Speriamo in un test di lunga durata, magari da 100.000 km, cosi qualcuno potrà togliersi ogni dubbio.

Franco

 

[fabiologgia]

È sempre l?oggetto che detemina il metodo.
Se voglio determinare la capacità in litri di un bagagliaio può andar bene il metodo delle palle da tennis.
Se voglio determinare la capacità in litri di un serbatoio di benzina le palle da tennis non vanno bene.
Se devo stimare il consumo medio autostradale di un auto ibrida e questo dato deve rispecchiare la mia credibilità dovrò trovare un metodo adeguato, basta poi specificarne le modalità, non mi sembra così problematica la questione.
Speriamo in un test di lunga durata, magari da 100.000 km, cosi qualcuno potrà togliersi ogni dubbio.

Franco

Il tuo ragionamento non fa una grinza se vuoi calcolare quanto consuma effettivamente quella data auto ibrida, se il tuo interesse è solo per il dato numerico dell'auto senza fare confronti con altre, allora puoi usare un metodo studiato ad hoc per le ibride. Se però vuoi confrontare il dato dell'ibrida con il dato di un'auto a motore termico (benzina o gasolio che sia) è ovvio che il metodo di misura deve essere lo stesso tra le due.
Il metodo di 4ruote, opinabile finchè vuoi, è comunque sempre lo stesso, per le auto a benzina, per le diesel e per le ibride. Certamente non è il migliore per le ibride perchè prevede cicli che non ne mettono in risalto le qualità, ma altrettanto certamente, essendo sempre lo stesso, dà dei valori che al di là del numero, sono comunque paragonabili tra loro in quanto misurati con la stessa metodica.
Sono d'accordo che con una prova comparativa di lunga durata (probabilmente basterebbero anche soli 10.000 km, se fatti bene sono più che sufficienti), eseguita in contemporanea tra una ibrida ed una TD di categoria e potenza equivalente guidate da due tester che si alternano alle due auto, si potrebbero avere dei risultati molto più realistici sia come valori numerici che come paragone tra le due tipologie di motorizzazione.

Saluti

 

[franco58pv]

se posso dire la mia visto che ho 2 toy (una benza ed una td) , che ho esperienze td con il gruppo fiat e che oltre ad aver provato l'auris ibrida conosco un guidatore di taxis prius, direi che in effetti il guidare ibrido è un gran bel guidare.
Non amo molto i td , hanno sempre quel rumore "trattoresco" di sottofondo, su questo fatto capisco la scarsa simpatia di jap e statunitensi verso le auto diesel, anche l'effetto calcio nel sedere quando ti entra la coppia e sicuramente rassicurante in fase di sorpasso però devo dire che a me non garba moltissimo.
Il taxista auris è entusiasta dei consumi , l'auris ibrida mi ha fatto davvero una grande impressione, notevole fluidità di guida, ottima ripresa, silenziosità notevole e tutta un'impostazione del prodotto che invita ad una guida rilassante, meno sincopata, + matura se proprio vogliamo dirla tutta, dove la cultura dello 0-100 passa in secondo piano , il tutto a favore di un uso + attento che porta a consumare ed inquinare di meno.
Chiaramente ad uscirne penalizzato sarebbe il motore a benzina che però non credo sia concorrente diretto dell'ibrido, infatti se uno fa pochi km punta al benzina, se invece percorre parecchia strada allora la lotta è td vs ibrido.
Piccolo suggerimento a toyota, visto che lo stereotipo è "ibrido consuma come una spugna ad alta velocità e soprattutto a velocità costante in autostrada", organizzino delle prove invitando la clientela potenziale ad una prova consumi in autostrada , così finirebbero le discussioni

 

[franco58pv]

mi è partito il prima di aver concluso il post , ma esistono ancora degli incentivi per l'ibrido ?

 

[Utente_1789434819]

mi è partito il prima di aver concluso il post , ma esistono ancora degli incentivi per l'ibrido ?

No e non sono in previsione, ma alcuni concessionari come nel mio caso ti fanno uno sconto che arriva fino ai 2600 euro per l' Auris HSD Executive. In più ti posso dire che dopo diversi tragitti fatti in autostrada a velocità codice,posso dirti che l'Auris può tenere facilmente i 18/19 km/L.

 

[The.Tramp]

per carità di patria ho omesso di riportare i valori di consumo della 508 1.6 e-HDi con stop&start di nuova generazione. Aha, quasi dimenticavo che è già pronta per il 2012 la versione HYbrid4 che pianterà gli ultimi chiodi sulle casse degli ibridi benza.

Ogni tanto sento un tanfo di che ricorda la mia esperienza come meccanico navale presso la marina militare.

Vero che hai parcheggiato l'urinale teutonico puzzolente controvento?

 

[Utente_1789434819]

per carità di patria ho omesso di riportare i valori di consumo della 508 1.6 e-HDi con stop&start di nuova generazione. Aha, quasi dimenticavo che è già pronta per il 2012 la versione HYbrid4 che pianterà gli ultimi chiodi sulle casse degli ibridi benza.

Se per carità hai omesso di riportare i consumi di alcune auto, beh mettiti l'anima in pace che tra un anno uscirà la model S di Tesla a 54000 dollari super accessoriata e completamente elettrica con 300 miglia di autonomia ( 450 km circa) che renderà obsoleti i tuoi macinini diesel compreso quell'obrobrio di peugeot diesel + elettrico.

 

[sumotori64]

aha certo: immagino che tu sarai il primo della fila al concessionario, giusto? A 54.000 USD mi sembra proprio un affare.

 

[The.Tramp]

aha certo: immagino che tu sarai il primo della fila al concessionario, giusto? A 54.000 USD mi sembra proprio un affare.

Perché? C'è gente che compra piccoli trattori per 17.000? anche se non lo usa come tale.

E poi si lamenta dei tagliandi costosi....

E pensa che figo: una vettura elettrica NON ha tagliandi, essa è senza manutenzione.