Diesel trasformato a Metano by Marco Ciaccini

[Bombazza95]

Scusate ma io non ho ben compreso come possa l'ibrido avvitato al posto della candeletta, accendere il metano... :shock:

Agevolo immagine...

Boh, sinceramente nemmeno io l'ho capito come possa quella specie fagiolone ad essere contemporaneamente candela e candeletta.
Ma proprio su quello hanno chiesto i brevetti.
Per quanto riguarda le difficoltà di stoccaggio, nel filmato è spiegato che queste vengono bypassate dall'alto rendimento per cui basta un piccolo serbatoio per fare grandi percorrenze.

Secondo me anche la "candecandeletta" non è niente di particolarmente innovativo....ragionandoci sopra mi viene in mente che un oggetto molto simile esiste già da decenni nei micromotori da modellismo.

Non so se ne avete mai visto/usato uno, ad ogni modo la "candela" in realtà è molto più simile a una candeletta diesel: è una piccola resistenza che viene alimentata (solo in fase di avviamento) dall'esterno, una volta che il motore si è avviato si stacca l'alimentazione e resta magicamente (agli occhi del Bombazza 13 enne) in moto perché con il calore stesso delle accensioni la resistenza rimane incandescente e la sua temperatura, insieme a quella sviluppata dalla compressione della miscela aria/carburante, basta ad innescare la combustione (spiegazione del Bombazza di oggi, voi che ne dite?).

Tra l'altro proprio il micromotore, pur con caratteristiche immensamente diverse (2T e camera di combustione ridicola : 2,6 cc) in alcuni punti è molto simile a questo diesel tanto "innovativo": anche lui ha bisogno di un alto numero ottano(brucia alcol) ed è anche sovralimentato (chimicamente però, tramite il nitrometano).

Se qualcuno è interessato posso scavare in garage e mandare qualche foto della candela in oggetto (sperando che funzioni ancora)

 

[HenryChinaski]

Tutto c'è da anni, il cinema gira le stesse storie dagli anni 30, le canzoni parlano di amore da tempi immemori, l'auto elettrica esiste dall'inizio della motorizzazione e le auto in generale non hanno subito grandi innovazioni dagli anni 70, se non consideriamo la Prius ma anche questa tipologia di ibrido era già stata testata dalla fiat negli anni 70 e l'iniezione diretta di gasolio c'era da anni sui camion

Ora a me questo "esperimento" quasi casalingo mi piace molto, a livello teorico potrebbe fare funzionare vecchi diesel veramente molto inquinanti con poca spesa, penso a macchine commercialmente morte ma godibilissime e me ne vengono in mente molte.

Portare il metano sul diesel poi lo fanno già sui bus e allora?
E' veramente fastidiosa questa tendenza degli italiani e degli appassionati a minimizzare sempre tutto e soprattutto il lavoro di altri appassionati, ma poi applaudire le grandi case perchè vi danno dei gadget o motori inutilissimi e costosissimi.

Questo lavoro è fatto da un artigiano che non ha spalle gruppi miliardari, che non puo' fare investimenti ma ha provato le sue idee su una vecchia Alfa 156 diesel, ci ha messo passione ed ingegno cose da premiare e da ammirare invece di schernirle da saccenti.

Funzionerà? non lo so, ma è un ottima idea!

Amici con il vostro atteggiamento disfattista avete rotto le scatole e mi pare che nessuno voglia vendervi nulla, il punto è che voi siete peggio delle multinazionali dell'auto, criticate uno che ha "inventato" due candelette che potenzialmente possono essere molto utili e con grandi sviluppi e poi siete in coda al concessionario a comprarvi l'ultimo diesel euro sei da 200cv per consumare meno, che tanto euro sei non è ma che è soprattutto un ossimoro automobilistico.

Sinceramente mi piace dare fiducia a persone come il protagonista del video che ci mettono passione, lavoro e i pochi mezzi che hanno per creare qualcosa di potenzialmente valido.

Non ha inventato la macchina che va a neutrini, ma va?

 

[tolo52meo_1]

Il problema è che forse, non ha inventato nulla

 

[filobus86]

Non sono d'accordo.

 

[filobus86]

Mi aggiungo a questa discussione perchè anche io ho trovato molto interessante l'intuizione del signor Ciaccini che potenzialmente potrebbe riabilitare i vecchi ed inquinanti diesel rendendoli puliti quanto le auto elettriche, se non di più. Il geniale brevetto sta nella candela/candeletta, che sembrerà una cosa banale ma che fino ad ora nessuno aveva pensato. Con l'aggiunta poi di bobine ed elettronica d' accensione di un normale motore a benzina è riuscito a trasformare un motore a cilo Diesel in un motore a ciclo Otto ad altissimo rapporto di compressione (18,5/1), che ha rendimenti migliori a metano rispetto al funzionamento a gasolio. I rapporti lunghi del diesel (che gira a regimi più bassi del benzina) e la sovralimentazione migliorano ulteriormente il rendimento rispetto ad un benzina trasformato a metano, fino ad arrivare a percorrere 100 km con 2.5 kg di metano, la metà rispetto ai 5kg per 100km di un auto benzina trasformata a metano (a rapporto di compressione di 11/1). Come già esortato dall'utente s.carmelo vi invito a vedere con attenzione il video fatto da saporedisuper su youtube, si vede la temperatura dell'acqua restare sui 70° anzichè 90°, come ve lo spiegate?
Facendo 2 rapidi conti la CO2 emessa dalla 156 JTD 100% a Metano di Ciaccini potrebbe essere sui 50-80gr Co2/km, la metà circa dei 130gr Co2/km di un benzina convertito a metano (esempio Opel zafira a metano con consumo medio di 4.7kg / 100km). Un auto elettrica, considerando il mix di fonti che formano l'offerta energetica in Italia emette tra i 50 ed i 70gr Co2/km. Questa trasformazione potrebbe far inquinare una vecchia diesel come una tesla e senza emettere parecchie tonnellate di anidride carbonica per la produzione ex novo di un auto dove i materiali contenuti nelle batterie e nell'elettronica richiedono, per essere estratti, più energia di una equivalente auto tradizionale. Capite bene perchè potrebbe non essere una scoperta da nulla.

 

[filobus86]

Scusate ma io non ho ben compreso come possa l'ibrido avvitato al posto della candeletta, accendere il metano... :shock:

Agevolo immagine...

Boh, sinceramente nemmeno io l'ho capito come possa quella specie fagiolone ad essere contemporaneamente candela e candeletta.
Ma proprio su quello hanno chiesto i brevetti.
Per quanto riguarda le difficoltà di stoccaggio, nel filmato è spiegato che queste vengono bypassate dall'alto rendimento per cui basta un piccolo serbatoio per fare grandi percorrenze.

Secondo me anche la "candecandeletta" non è niente di particolarmente innovativo....ragionandoci sopra mi viene in mente che un oggetto molto simile esiste già da decenni nei micromotori da modellismo.

Non so se ne avete mai visto/usato uno, ad ogni modo la "candela" in realtà è molto più simile a una candeletta diesel: è una piccola resistenza che viene alimentata (solo in fase di avviamento) dall'esterno, una volta che il motore si è avviato si stacca l'alimentazione e resta magicamente (agli occhi del Bombazza 13 enne) in moto perché con il calore stesso delle accensioni la resistenza rimane incandescente e la sua temperatura, insieme a quella sviluppata dalla compressione della miscela aria/carburante, basta ad innescare la combustione (spiegazione del Bombazza di oggi, voi che ne dite?).

Tra l'altro proprio il micromotore, pur con caratteristiche immensamente diverse (2T e camera di combustione ridicola : 2,6 cc) in alcuni punti è molto simile a questo diesel tanto "innovativo": anche lui ha bisogno di un alto numero ottano(brucia alcol) ed è anche sovralimentato (chimicamente però, tramite il nitrometano).

Se qualcuno è interessato posso scavare in garage e mandare qualche foto della candela in oggetto (sperando che funzioni ancora)

I principi di funzionamento della candele testa calda dei modellini RC e della candela/candeletta sono diversi. Le prime usano una batteria per l'avvio che rende calda la punta della candela, il rapidissimo susseguirsi degli scoppi mantiene la punta incandescente, innescando le accensioni successive e grazie al carburante speciale. Nel caso della candela/candeletta questa viene usata come candeletta a punta incandescente nel funzionamento a gasolio (avviamento, basse temperature, rigenerazione filtro anti particolato ecc, in questo caso è la batteria a fornire energia), grazie poi alle bobine installate funge anche da candela nel funzionamento a metano, con la creazione di un arco voltaico che innesca la combustione del gas. In pratica così se il metano finisce è possibile andare a gasolio tranquillamente.

 

[filobus86]

nei motori diesel da camion/autobus trasformati il rapporto di compressione viene ridotto malgrado i 135 ottani del gas...e parliamo di motori con pochi giri e relativamente bassa potenza specifica.

Questo è in effetti uno dei miei dubbi sulla conversione. Nei libri è scritto che il metano deve detonare a quella pressione. Eppure dal video si sente bene che il motore gira rondo, non batte in testa, neanche a 6500 giri. Dato che si persegue il metodo scientifico, con il presentarsi di una nuova evidenza è giusto rivalutare la teoria precedente. In questo la rivista QUATTRORUOTE, nel servizio apparso nel mese di giugno 2016 non approfondisce nulla, si limita riassumere quello che era già presente sul web. Sarebbe stato più gratificante contattare Ciaccini per una prova indipendente ed eventualmente riscrivere la teoria. Sempre che questo esperimento sia quello che sembra.

il motore della 156 non credo potrebbe andare tranquillamente a metano senza problemi a 6000 rpm per molti km.

Anche nel video dicono che in fase di omologazione il numero di giri dovrà essere limitato. Penso che sia per l'affidabilità dei componenti, ma anche perchè dato che la potenza è proporzionale al numero di giri e a ciclo Otto il motore gira oltre il 50% più in alto del diesel, sospetto che la potenza del motore convertito a metano sia molto più elevata rispetto a quello a gasolio.

lo scoglio,oltre alla burocrazia ameno in italia,rimane la TESTA della gente che non riesce a capire come il metano sia probabilmente il migliore per caratteristiche complessive tra tutti i combustibili per autotrazione (elettrico e Fc a parte)

Non so se è il migliore ma è sicuramente producibile in maniera rinnovabile, tramite digestori che trasformano residui organici in Metano. La pianta cresce acquisendo energia solare con la fotosintesi, viene degradata e si trasforma in metano.

 

[filobus86]

Diciamo esagerando un po' che i resti dell'insalata stanno al metano comei pannelli solari ad un' auto elettrica :shock: .

 

[drusus]

Riesumo questa vecchia discussione per sapere se ci sono poi state evoluzioni della faccenda o tutto è finito li?........

 

[zinzanbr_]

Che io sappia non ci sono state grandi novità.
Di recente ho visto dei diesel trasformati a metano ma non in quel modo,e anche secondo l'installatore non è una pratica che attecchirà perchè il risparmio non è considerevole come su un motore a benzina.

 

[filobus86]

Riesumo questa vecchia discussione per sapere se ci sono poi state evoluzioni della faccenda o tutto è finito li?........

Seguo la pagina dell’inventore del sistema e questo novembre scriveva così:
“Grazie grazie ed ancora grazie veramente tutti quanti...
Sia per l interesse che per il sostegno che per l entusiasmo...
Purtroppo siamo in Italia ed i nuovi progetti, i nuovi motori, non sono facili....
Purtroppo non dipende ne da me, ne dalla mia equipe....
Vi assicuro comunque che la vecchia 15* 6 , presentata alle iene e a sapore di super funziona ancora perfettamente..
Questo è MADE IN ITALY vero!!!
Purtroppo se io non riuscirò a fare altro,il sistema tra qualche anno sarà di serie sulle auto qualche casa automobilistica...
Mi è già successo questo, in passato, con un altro brevetto (bm*w)....
Ma Ormai è passata.!!
Comunque grazie ed ancora grazie davvero a tutti..”
Sospetto che sia andato male qualcosa nell’omologazione del sistema ma è solo un sospetto. Quattroruote dovrebbe occuparsene sia perché tecnicamente interessante sia perché potrebbe essere un grande punto di sviluppo per le tecnologie automotive italiane.

 

[filobus86]

Che io sappia non ci sono state grandi novità.
Di recente ho visto dei diesel trasformati a metano ma non in quel modo,e anche secondo l'installatore non è una pratica che attecchirà perchè il risparmio non è considerevole come su un motore a benzina.

Quello è un sistema completamente diverso con doppia alimentazione Diesel e Metano che bruciano contemporaneamente in camera, detto anche bifuel. Il diesel innesca la combustione ed il metano consente di mantenere la combustione integrando il gasolio. Quello di Ciaccini è un monofuel, cioè o Diesel o metano o ancora gpl, a metano consuma l’ equivalente del 50% di un benzina trasformato a gas perché diviene di fatto un motore a ciclo Otto ad altissimo rapporto di compressione e con un efficienza superiore a quella del Diesel (per una maggiore velocità di combustione del metano rispetto al Diesel). Leggi i post precedenti.

 

[zinzanbr_]

Quello è un sistema completamente diverso con doppia alimentazione Diesel e Metano che bruciano contemporaneamente in camera, detto anche bifuel. Il diesel innesca la combustione ed il metano consente di mantenere la combustione integrando il gasolio. Quello di Ciaccini è un monofuel, cioè o Diesel o metano o ancora gpl, a metano consuma l’ equivalente del 50% di un benzina trasformato a gas perché diviene di fatto un motore a ciclo Otto ad altissimo rapporto di compressione e con un efficienza superiore a quella del Diesel (per una maggiore velocità di combustione del metano rispetto al Diesel). Leggi i post precedenti.

Li ho letti e infatti ho scritto che riguardo a quel sistema di trasformazione che io sappia non ci sono state novità per quanto riguarda la possibile omologazione e diffusione.
Mentre ho aggiunto che ho visto di recente dei diesel trasformati a metano ma non in quel modo.
Giusto per pignoleria ci tengo a precisare che io viaggio a metano da anni,credo che sia un carburante molto sottovalutato e non amo i diesel quindi sono assolutamente a favore della trasformazione di qualsiasi veicolo a metano.
La frase sull'installatore però è vera,secondo lui al momento conviene ancora trasformare i motori a benzina perchè come hai detto tu col sistema attuale un motore diesel se trasformato continua a bruciare anche gasolio e il risparmio,secondo l'installatore,non è rilevante come su un motore a benzina.
Sulla soluzione di Ciaccini ci sono ancora dei dubbi,io non penso che a breve potremo vedere questo sistema su auto di serie di qualsiasi marchio,non perchè non lo ritengo valido,ma perchè le case automobilistiche investono poco o niente sul metano perchè non fa figo come l'ibrido e la clientela è ancora troppo ridotta.
Il grosso limite del metano è che pur essendo una soluzione che esiste da anni nessuno ci ha mai creduto e per questo sia la rete di distribuzione (che comunque è stata ampliata molto negli anni) che l'offerta da parte delle case produttrici non è mai decollata.
Ora con l'ingresso del gruppo Vw qualcosa si è mosso ma le auto a metano continuano a essere una percentuale molto bassa.
Io penso che continuerò a viaggiare a metano finchè l'elettrico sarà una soluzione realistica,tante persone non prendono nemmeno in considerazione il metano e tante case fanno altrettanto.
Purtroppo la realtà è questa quindi non penso che ci si possa aspettare grandi cambiamenti almeno nell'immediato futuro,per ora il metano è una soluzione di nicchia snobbata e osteggiata da molti anche grazie a falsi miti vecchi di decenni.
Secondo me finchè il mercato non mostrerà una maggiore maturità nessuno investirà davvero nel metano,anche perchè il rischio è quello di produrre ottimi veicoli a metano che nessuno è interessato ad acquistare,cosa che è successa in passato ad esempio a Volvo.

 

[filobus86]

Li ho letti e infatti ho scritto che riguardo a quel sistema di trasformazione che io sappia non ci sono state novità per quanto riguarda la possibile omologazione e diffusione.
Mentre ho aggiunto che ho visto di recente dei diesel trasformati a metano ma non in quel modo.
Giusto per pignoleria ci tengo a precisare che io viaggio a metano da anni,credo che sia un carburante molto sottovalutato e non amo i diesel quindi sono assolutamente a favore della trasformazione di qualsiasi veicolo a metano.
La frase sull'installatore però è vera,secondo lui al momento conviene ancora trasformare i motori a benzina perchè come hai detto tu col sistema attuale un motore diesel se trasformato continua a bruciare anche gasolio e il risparmio,secondo l'installatore,non è rilevante come su un motore a benzina.
Sulla soluzione di Ciaccini ci sono ancora dei dubbi,io non penso che a breve potremo vedere questo sistema su auto di serie di qualsiasi marchio,non perchè non lo ritengo valido,ma perchè le case automobilistiche investono poco o niente sul metano perchè non fa figo come l'ibrido e la clientela è ancora troppo ridotta.
Il grosso limite del metano è che pur essendo una soluzione che esiste da anni nessuno ci ha mai creduto e per questo sia la rete di distribuzione (che comunque è stata ampliata molto negli anni) che l'offerta da parte delle case produttrici non è mai decollata.
Ora con l'ingresso del gruppo Vw qualcosa si è mosso ma le auto a metano continuano a essere una percentuale molto bassa.
Io penso che continuerò a viaggiare a metano finchè l'elettrico sarà una soluzione realistica,tante persone non prendono nemmeno in considerazione il metano e tante case fanno altrettanto.
Purtroppo la realtà è questa quindi non penso che ci si possa aspettare grandi cambiamenti almeno nell'immediato futuro,per ora il metano è una soluzione di nicchia snobbata e osteggiata da molti anche grazie a falsi miti vecchi di decenni.
Secondo me finchè il mercato non mostrerà una maggiore maturità nessuno investirà davvero nel metano,anche perchè il rischio è quello di produrre ottimi veicoli a metano che nessuno è interessato ad acquistare,cosa che è successa in passato ad esempio a Volvo.

Sisi, era solo per puntualizzare. Penso che se e quando dovesse essere approvato questo kit ci potrebbe essere una rivoluzione motoristica. Il metano è comunque stato sdoganato, a mio avviso, con la famosa Bugatti EB 110 degli anni 90 che a metano consentiva una potenza superiore a quella che aveva a benzina (più di 650cv) . Penso al mio piccolo Diesel che già sta sui 5 l/100km e con questo sistema arriverebbe a 2 kg/100km

 

[zinzanbr_]

Sisi, era solo per puntualizzare. Penso che se e quando dovesse essere approvato questo kit ci potrebbe essere una rivoluzione motoristica. Il metano è comunque stato sdoganato, a mio avviso, con la famosa Bugatti EB 110 degli anni 90 che a metano consentiva una potenza superiore a quella che aveva a benzina (più di 650cv) . Penso al mio piccolo Diesel che già sta sui 5 l/100km e con questo sistema arriverebbe a 2 kg/100km

Ci sono alcuni scettici su tale sistema,non lo so io non ho competenze particolari sono un semplice utilizzatore di vetture a metano.
Però già il fatto che ne abbiano parlato Le Iene a me non ispira molta fiducia,solitamente non è che approfondiscano più di tanto,specie quando si tratta di medicina ogni loro servizio sembra promettere scoperte rivoluzionarie.
Spero che possa essere un sistema affidabile,anche perchè gli impianti aftermarket rappresentano ancora una buona fetta delle auto a metano circolanti.
Anche se qualcosina si è mosso in termini di offerta da parte delle case di modelli che escono dalla fabbrica a metano.

 

[renatom]

Non ho capito la rivoluzione. Ha messo le candele e l'impianto di accensione su un diesel che, quindi, non è più un diesel, e lo fa andare a metano approfittando anche dell'elevato numero di ottani.
Quindi?
Cosa fa pensare di poter fare 2kg/100 km?

 

[filobus86]

Ci sono alcuni scettici su tale sistema,non lo so io non ho competenze particolari sono un semplice utilizzatore di vetture a metano.
Però già il fatto che ne abbiano parlato Le Iene a me non ispira molta fiducia,solitamente non è che approfondiscano più di tanto,specie quando si tratta di medicina ogni loro servizio sembra promettere scoperte rivoluzionarie.
Spero che possa essere un sistema affidabile,anche perchè gli impianti aftermarket rappresentano ancora una buona fetta delle auto a metano circolanti.
Anche se qualcosina si è mosso in termini di offerta da parte delle case di modelli che escono dalla fabbrica a metano.

Chi ha visto il sistema dal vivo dice che funziona perfettamente (il servizio più completo è quello di sapore di super, qui il link ..

), tutti i critici invece non motivano le considerazioni fatte e niente argomentazione in scienza vuol dire nessuna valenza. Il mezzo mediatico con cui è stata diffusa la notizia è poco affidabile, anche io non apprezzo molto le iene ma un servizio su tale trasformazione ê apparso anche su quattroruote. Tuttavia tecnicamente il motore ha senso, io sono un appassionato di tecnica, ho competenze ma non una laurea in ingegneria, nella vita faccio altro. Ho però sottoposto il concetto a vari ingegneri e mi hanno confermato la bontà teorica del sistema.

 

[renatom]

Chi ha visto il sistema dal vivo dice che funziona perfettamente (il servizio più completo è quello di sapore di super, qui il link ..

), tutti i critici invece non motivano le considerazioni fatte e niente argomentazione in scienza vuol dire nessuna valenza. Il mezzo mediatico con cui è stata diffusa la notizia è poco affidabile, anche io non apprezzo molto le iene ma un servizio su tale trasformazione ê apparso anche su quattroruote. Tuttavia tecnicamente il motore ha senso, io sono un appassionato di tecnica, ho competenze ma non una laurea in ingegneria, nella vita faccio altro. Ho però sottoposto il concetto a vari ingegneri e mi hanno confermato la bontà teorica del sistema.

Il sistema può sicuramente funzionare.
Ma non capisco quale sia il plus.