Consiglio acquisto Nuova Megane vs Mazda 3 vs Leon ecc

[gallongi]

Sì scusami, volevo associare il mktg alla scelta delle declinazioni varie... ed evidenziare che spesso ad esse non corrispondono contenuti tecnici altrettanto "declinati".
Ho discusso con cari amici che pongono wv su un piedistallo perché diffusa... mentre io ragiono diversamente con tutto il rispetto però. Tutto fa brodo, tutto vero... Continuo domani! Buona notte

Mah...ne abbiamo parlato tante volte come ben sai ...mktg lo fanno tutte ,lo slogan Mazda " zoom zoom" non l'ha coniato vw gli amici che ragionano sul diffuso sbagliano ma è anche pur vero che se tutti comprano X mentre uno solo compra Y e' tutto da dimostrare che l'acquirente della Y sia il più furbo ..,ti poni dei ragionevoli dubbi nel mucchio I contenuti tecnici declinati ,dipende...ad oggi leon e Mazda non vedo cosa abbiano di così tanto diverso e nella fattispecie a favore della giapponese ,stringi stringi eh ? Senza addentrarsi nel discorso dello skyactive ecc ecc ,parlo di tangibile e visibile a tutti ( che già la leon da 150 NON ha le sospensioni indipendenti ma che sia un minus e' sempre tutto da dimostrare ,megane RS insegna ) ...l'autore del tread fa bene in questi contesti a ragionare principalmente su tre fattori,ovvero il prezzo iniziale e i costi vivi futuri e non ultimo l'aspetto estetico / godereccio... L'aspetto tecnico rilevante o declinato non è così scontato perché l'A3 ha particolari in alluminio che le altre non hanno ,ha cablaggi interni differenti e più curati ,ha allestimenti più mirati ,alcune delle 4 hanno possibilità di avere i navy / cockpit di ultimissima generazione e completi e le altre no ...ci sono alcuni distinguo pur rimanendo in un progetto base comune e il loro peso specifico - leggi " differenza di prezzo - e' giocato su una partita di cui non so fare l'arbitro perché sono bravi loro a ricamarci a piacimento ...resto dell'idea che se ho da una parte la leon top di gamma a gasolio e dall'altra la A3 intermedia penso che propenderei per l'iberica anche perché è belloccia ma tutto è opinabile e discutibile ,ognuno dà importanza in base a criteri personali (a parità di portafogli)

 

[melego73]

14.6 km/lt (6.84 lt/100km) è il consumo qui riportato per l'Octavia RS manuale 220cv usata in modalità nonno... ovvero il risultato migliore, quindi la "rimappa" con +50cv che fa i 17 ha del miracoloso.. un prodigio ingegneristico.

Allora,da quando ho su la mappetta consuma pure un filino meno rispetto a prima usata allo stesso modo.
Certo,non ci sono nemmeno lontanamente i vantaggi che si ottengono mappando un diesel,ma comunque ci sono.
Durante la settimana giro per tangenziali ed extraurbane e se mi va male ho solo un paio di stop,se non c'e' nessuno nemmeno quelli.
Sono nelle condizioni ottimali quindi con 46/47 litri (50 litri il pieno) mi aggiro sempre sui 700/710km.
Poi ovvio,sul benzina sono sufficienti due tirate come si deve che si consumano 2 litri di benza come ridere.
Ovvio,in autostrada a 130/140 indicati magari con clima acceso e su in 4 fa i 12 scarsi.
Quindi direi che un 6.4 / 6.5 possa essere fattibile abbastanza facilmente.
E' pero' molto piu' facile fare peggio
Per la questione 110cv sono gia' stato io prima a dirti che sono motori elettrici,che danno quasi tutto subito e quando pensi che arrivi l'allungo finale si siedono clamorasamente.
Ma alla fine sono solo sensazioni,l'aspirato che tira in allungo sotto e' morto quindi quello che perde li lo guadagna dopo.
E viceversa il turbo "fiacco" e' ben gestibile fin da 1200 giri per non dare nessuna sensazione di verve su tutto l'arco ma alla fine,forse,arriva prima il sovralimentato fiacco che l'aspirato che gira alto.
Che poi sia piu' estusiasmante da guidare un aspirato che spara tutto da 5 a 7000 e' un altro discorso e sono d'accordo con te.
Ma il mercato chiede questo e questo gli hanno dato.

 

[elancia75]

Mah...ne abbiamo parlato tante volte come ben sai ...mktg lo fanno tutte ,lo slogan Mazda " zoom zoom" non l'ha coniato vw gli amici che ragionano sul diffuso sbagliano ma è anche pur vero che se tutti comprano X mentre uno solo compra Y e' tutto da dimostrare che l'acquirente della Y sia il più furbo ..,ti poni dei ragionevoli dubbi nel mucchio I contenuti tecnici declinati ,dipende...ad oggi leon e Mazda non vedo cosa abbiano di così tanto diverso e nella fattispecie a favore della giapponese ,stringi stringi eh ? Senza addentrarsi nel discorso dello skyactive ecc ecc ,parlo di tangibile e visibile a tutti ( che già la leon da 150 NON ha le sospensioni indipendenti ma che sia un minus e' sempre tutto da dimostrare ,megane RS insegna ) ...l'autore del tread fa bene in questi contesti a ragionare principalmente su tre fattori,ovvero il prezzo iniziale e i costi vivi futuri e non ultimo l'aspetto estetico / godereccio... L'aspetto tecnico rilevante o declinato non è così scontato perché l'A3 ha particolari in alluminio che le altre non hanno ,ha cablaggi interni differenti e più curati ,ha allestimenti più mirati ,alcune delle 4 hanno possibilità di avere i navy / cockpit di ultimissima generazione e completi e le altre no ...ci sono alcuni distinguo pur rimanendo in un progetto base comune e il loro peso specifico - leggi " differenza di prezzo - e' giocato su una partita di cui non so fare l'arbitro perché sono bravi loro a ricamarci a piacimento ...resto dell'idea che se ho da una parte la leon top di gamma a gasolio e dall'altra la A3 intermedia penso che propenderei per l'iberica anche perché è belloccia ma tutto è opinabile e discutibile ,ognuno dà importanza in base a criteri personali (a parità di portafogli)

Una volta ero io che tiravo in ballo la Megane RS a chi, penso pure come te, considerava il multilink un valore aggiunto. Ora è il contrario.

Ebbene, sono bravi in VW a valorizzare come sigle quel che vendono ed effettivamente come allestimento la declinazione c'è.
Ma poi?
Il quid sta proprio nel discorso guida... cosa mi offre di peculiare?
Non dico assolutamente sia un bidone anzi...
Per anni ho cercato di far capire a chi ignorava Civic 8 le qualità di guida (quelle sì sportiveggianti) di inserimenti in curva rapidissimi, avantreno preciso in ogni situazione, cambio manuale (in una sportiva deve esserlo imho) con innesti forse come nessun'altra di quella categoria. Per contro era un macigno a livello di comfort pure coi 16".

Adesso, sulla 3 ho i 18" ma sembra di essere su un overcraft... nessun'altra, Golf, Giulietta da me guidate e/o valutate in marcia hanno tale livello. Per contro è poco rapida nei cambi a basse andature, dà poco feeling a basse andature e si corica appena.
Nel guidato veloce e deciso si trasforma ... come tenuta e bilanciamento mi ha impressionato.
Assetto x USA quindi? Se vuoi la sportiveggianza ci metti molle e ammo più tosti con poco, io la lascio così (moglie ecc...).

Mi sono permesso di andare oltre perchè avevo inteso "ambisse" alla 3, certo è che a parità di prezzo la Leòn 150cv condita è irresistibile.

 

[elancia75]

Ok, all'alba delle 4 pagine di 3d ho votato Mazda per due motivi:

1) Siamo nella room Mazda
2) E' indubbiamente la più bella

Però vediamo di prenderla nera, per favore

Io ho votato Leòn!

 

[elancia75]

Allora,da quando ho su la mappetta consuma pure un filino meno rispetto a prima usata allo stesso modo.
Certo,non ci sono nemmeno lontanamente i vantaggi che si ottengono mappando un diesel,ma comunque ci sono.
Durante la settimana giro per tangenziali ed extraurbane e se mi va male ho solo un paio di stop,se non c'e' nessuno nemmeno quelli.
Sono nelle condizioni ottimali quindi con 46/47 litri (50 litri il pieno) mi aggiro sempre sui 700/710km.
Poi ovvio,sul benzina sono sufficienti due tirate come si deve che si consumano 2 litri di benza come ridere.
Ovvio,in autostrada a 130/140 indicati magari con clima acceso e su in 4 fa i 12 scarsi.
Quindi direi che un 6.4 / 6.5 possa essere fattibile abbastanza facilmente.
E' pero' molto piu' facile fare peggio
Per la questione 110cv sono gia' stato io prima a dirti che sono motori elettrici,che danno quasi tutto subito e quando pensi che arrivi l'allungo finale si siedono clamorasamente.
Ma alla fine sono solo sensazioni,l'aspirato che tira in allungo sotto e' morto quindi quello che perde li lo guadagna dopo.
E viceversa il turbo "fiacco" e' ben gestibile fin da 1200 giri per non dare nessuna sensazione di verve su tutto l'arco ma alla fine,forse,arriva prima il sovralimentato fiacco che l'aspirato che gira alto.
Che poi sia piu' estusiasmante da guidare un aspirato che spara tutto da 5 a 7000 e' un altro discorso e sono d'accordo con te.
Ma il mercato chiede questo e questo gli hanno dato.

Sì ma l'erogazione dei turbetti inganna... e me ne sono accorto in sorpasso, forse pure te.
Con la Jazz 1.4 i-vtec 100cv di mia sorella amomenti m'ammazzavo partendo sotto poi ho imparato da dove dovevo partire, scalando e sorpassavo benino... ...con la Giulietta (frullino brioso) non ci capisco niente.

 

[elancia75]

Ma da che parte stai

Ho avuto una SEAT Ibiza per 13 anni, 60cv nera, tre porte allestimento S... con spoiler e frontalino GRUNDIG.

 

[melego73]

Sì ma l'erogazione dei turbetti inganna... e me ne sono accorto in sorpasso, forse pure te.

E' quello che ti sto dicendo,ma se non hai grosse pretese vanno benissimo su tutto l'arco di erogazione.
Inoltre non ho modo di provare gli altri turbetti ma solo quelli VW e sono tutt'altro che frullini.
Girano veramente poco.
Il 1.4 a metano a 130km/h fa 100 giri in meno della mia che gia' gira a 2850 circa.
Il 1.2 andato in pensione,girava a 2700 a 130

 

[elancia75]

E' quello che ti sto dicendo,ma se non hai grosse pretese vanno benissimo su tutto l'arco di erogazione.
Inoltre non ho modo di provare gli altri turbetti ma solo quelli VW e sono tutt'altro che frullini.
Girano veramente poco.
Il 1.4 a metano a 130km/h fa 100 giri in meno della mia che gia' gira a 2850 circa.
Il 1.2 andato in pensione,girava a 2700 a 130

Certo che vanno benissimo, dipende dalle pretese però.
Se uno ha la semplice pretesa di sorpassare un camion a 70 orari con un tdi di pari potenza sfrutta il picco di coppia e il camion l'ha passato... ...con un aspirato b lo tiene alto e sfrutta l'allungo... col turbo benzina "poco potente" anche se lo tiene sui medi non guizza e dopo non allunga. Per l'uso fluido invece spingono molto bene e sono anche brillanti.

 

[gallongi]

Una volta ero io che tiravo in ballo la Megane RS a chi, penso pure come te, considerava il multilink un valore aggiunto. Ora è il contrario.

Ebbene, sono bravi in VW a valorizzare come sigle quel che vendono ed effettivamente come allestimento la declinazione c'è.
Ma poi?
Il quid sta proprio nel discorso guida... cosa mi offre di peculiare?
Non dico assolutamente sia un bidone anzi...
Per anni ho cercato di far capire a chi ignorava Civic 8 le qualità di guida (quelle sì sportiveggianti) di inserimenti in curva rapidissimi, avantreno preciso in ogni situazione, cambio manuale (in una sportiva deve esserlo imho) con innesti forse come nessun'altra di quella categoria. Per contro era un macigno a livello di comfort pure coi 16".

Adesso, sulla 3 ho i 18" ma sembra di essere su un overcraft... nessun'altra, Golf, Giulietta da me guidate e/o valutate in marcia hanno tale livello. Per contro è poco rapida nei cambi a basse andature, dà poco feeling a basse andature e si corica appena.
Nel guidato veloce e deciso si trasforma ... come tenuta e bilanciamento mi ha impressionato.
Assetto x USA quindi? Se vuoi la sportiveggianza ci metti molle e ammo più tosti con poco, io la lascio così (moglie ecc...).

Mi sono permesso di andare oltre perchè avevo inteso "ambisse" alla 3, certo è che a parità di prezzo la Leòn 150cv condita è irresistibile.

Domanda : perché civic 8 ci dobbiamo fidare che sia sportiveggiante e leon - che a sto punto non hai guidato - invece no? Su che basi?

 

[melego73]

guizza guizza te lo dico io
Pero' in quel sorpasso devi partire da 2000/2500 max e non a 4000 dove il turbetto inizia a morire.
I cv sono cv bisogna solo vedere come sono distribuiti

 

[arizona77]

Ok, all'alba delle 4 pagine di 3d ho votato Mazda per due motivi:

1) Siamo nella room Mazda
2) E' indubbiamente la più bella

Però vediamo di prenderla nera, per favore

e
3) Mi " limito solo " a farci il filo

 

[arizona77]

Beh, almeno ho avuto la decenza ad aspettare un po' prima di consigliare e poi ho dato delle validissime considerazioni tecniche su cui si basa il mio consiglio, e non implica pubblicità negativa a nessuna concorrente

Dovevi fare l' avvocato

 

[gallongi]

guizza guizza te lo dico io
Pero' in quel sorpasso devi partire da 2000/2500 max e non a 4000 dove il turbetto inizia a morire.
I cv sono cv bisogna solo vedere come sono distribuiti

Anche il 2.2 Mazda guizza ,l' ho guidato...ma se uno NON ha mai guidato la leon o magari nemmeno il 2.0 150 CV ,come può dire con CERTEZZA qualsivoglia opinione SENZA un minimo quanto ragionevole dubbio?

 

[elancia75]

guizza guizza te lo dico io
Pero' in quel sorpasso devi partire da 2000/2500 max e non a 4000 dove il turbetto inizia a morire.
I cv sono cv bisogna solo vedere come sono distribuiti

Mah, si vede che ognuno guizza a modo suo.

 

[elancia75]

Anche il 2.2 Mazda guizza ,l' ho guidato...ma se uno NON ha mai guidato la leon o magari nemmeno il 2.0 150 CV ,come può dire con CERTEZZA qualsivoglia opinione SENZA un minimo quanto ragionevole dubbio?

Infatti la Leòn la preferisco alle altre del sondaggio e nessuno ha mai messo in dubbio i guizzi Leoniani del 150cv.