Carburanti adulterati Cloro e Valvola EGR

[Yaris Mille]

Dovrebbe arrivarmi a momenti.


Si dovrebbe capire come è strutturato lo scambiatore di calore, se per renderlo leggero e efficiente hanno usato alluminio non troppo spessorato il problema è li. si buca facilmente con carburante un pochino sporco. Forse è troppo sofisticato per la qualità delle nostre benzine.

guarda , non mi vorrei sbagliare , ma c'e' un gruppo su FB in merito. Il promotore del gruppo ha un Rav4 e ha dovuto riparare la valvola e tutti gli annessi e connessi 2 o 3 volte. Forse e' proprio la persona nell'articolo di quattroruote.

 

[RAV4AWDi]

Se capita 2 volte come fai a capire se è la benzina o un difetto di costruzione?

Se non capita più vuol dire che ti hanno montato uno scambiatore corretto e quello di prima era fallato e hanno usato la scusa della benzina clorata (che anche se esiste comunque non crea problema vedi altre marche) per farti pagare a te la riparazione fuori garanzie e pararsi il xxxx.
Se ti capita 2 volte allora è un chiaro difetto di dimensionamento dello scambiatore troppo sofisticato e debole se la benzina non è proprio pulita, cosa che ad altre marche non succede.
Evidentemente in Giappone non hanno sti problemi sui carburanti.

 

[SmauMax]

Io so solo che se mi dovesse capitare un danno del genere, non ci sarà una seconda volta....perchè chiuderò con Toyota!!!
Il pezzo in sostituzione sarà sicuramente lo stesso del danneggiato, non credo esista uno supersonico indistruttibile quindi dopo 3-4-6 mesi o tot chilometri sei di nuovo con un possibile guasto che va dagli 800 ai 1500 euro...tutte le scelte che prendiamo per risparmiare se ne vanno a quel paese!

Di altri casi di altri marchi non mi pare se ne sentano...ma di sicuro se Toyota non rimedia, senza trovare scuse assurde, non rispondendo in garanzia, dando la colpa al cloro, al vento o alla salsedine, mi costringerà a rivolgermi altrove...dalle mie parti si dice "na vota si futti a vecchia"....è abbastanza eloquente

 

[Blalaba]

Questo cloro è un bel problema:
https://forum.quattroruote.it/threads/consumo-anomalo-olio-motore-cloro-nel-gasolio.116823/

 

[vmatteo18]

Mi sono letto tutto e ho molta paura visto che ho una nuova yaris.

ci sono dei però, le raffinerie in Italia sono 10… non centinaia… il cloro è un elemento volatile, lo lascia all’aria ed evapora… quindi non capisco perché smaltirlo così.

i distributori di benzina hanno libri di carico e scarico, tot metti in cisterna tot vendi… se fosse inserito in questa parte di filiera lo becchi facilmente.

lo mettono i trasportatori? Vale sempre la regola dei litri

lo mettono in raffineria?!?!
I conti non tornano, e poi… se ci fosse la malavita dietro … perché proprio nella grossa
Distribuzione con possibili grossi danni e quindi facendo più notizia … si può essere beccati facilmente?

perché non allungare il carburante pesante delle navi? O perché non metterlo nel bitume (che non viene di certo controllato)

la spiegazione di Toyota mi sembra fantasiosa quanto il malvivente che fa di tutto per essere scoperto

se basta un pieno (in che concentrazioni?!?) al 1% al 20% o al 90% c’è parecchia differenza

quanto cloro serve per mandare ko il sistema???
Se affermi che non è in garanzia lo devi anche dimostrare, e l’onere sta a te e non a chi ha comprato un mezzo…
Se basta un pieno vuol dire che il problema è costruttivo..

e se a quel poveraccio con solo due pieni all’attivo … chi mi dice che la benzina messa in produzione non fosse già contaminata?!?
Chi mi dici (come nel mio caso) che il concessionario mette 15 lt di benzina su auto nuove per non consegnarle in riserva…. Anche questo carburante non sia contaminato?

non essendo un chimico ne un perito ne un veggente, non posso controllare il carburante prima di immetterlo nel serbatoio, quindi Toyota dovrebbe tutelarsi e tutelarci

io credo che la Toyota stia facendo la voce grossa ben conscia dei problemi che ha

 

[Yaris Mille]

io credo che la Toyota stia facendo la voce grossa

dove?
il danno si e' appreso che e' progressivo.
Se vedi le incrostazioni sulla valvola non e' roba di 1 giorno.

 

[RAV4AWDi]

quanto cloro serve per mandare ko il sistema???

Non c'è una concentrazione specifica.
Se nella benzina che fai hai una discreta concentrazione di cloro ma hai fatto 20 euro e hai il serbatoio mezzo pieno o pieno non sarà di certo questa a logorarti lo scambiatore.
Ma se hai fatto 50 litri anche se hai una concentrazione bassa è un problema perchè per almeno 600 -700 km i fumi intaccheranno costantemente lo scambiatore.
IL problema però è un altro, a quanto pare i fumi del cloro intaccano la superfice dello scambiatore ma non procurano il danno subito. sono i fumi successivi anche "puliti" che continuano a lavorare sulla superfice danneggiata e prima o poi lo bucano.
Quindi puoi fare anche un pieno contaminato e bucarti lo scambiatore 2 pieni puliti dopo.

 

[vmatteo18]

dove?
il danno si e' appreso che e' progressivo.
Se vedi le incrostazioni sulla valvola non e' roba di 1 giorno.

Infatti dico che fanno la voce grossa per un loro problema sperando che il cliente paghi

 

[Marost]

Non c'è una concentrazione specifica.
Se nella benzina che fai hai una discreta concentrazione di cloro ma hai fatto 20 euro e hai il serbatoio mezzo pieno o pieno non sarà di certo questa a logorarti lo scambiatore.
Ma se hai fatto 50 litri anche se hai una concentrazione bassa è un problema perchè per almeno 600 -700 km i fumi intaccheranno costantemente lo scambiatore.
IL problema però è un altro, a quanto pare i fumi del cloro intaccano la superfice dello scambiatore ma non procurano il danno subito. sono i fumi successivi anche "puliti" che continuano a lavorare sulla superfice danneggiata e prima o poi lo bucano.
Quindi puoi fare anche un pieno contaminato e bucarti lo scambiatore 2 pieni puliti dopo.

Bene!
Allora, coerentemente con quanto dici una soluzione può essere di fare solo 20 euro di benzina in un distributore sempre diverso, magari uno dopo l'altro fino ad arrivare al pieno. Così si minimizza la probabilità di avere cloro con il pieno in un unico distributore.
Non c'è male per auto che paghi di tasca tua e non ti regalano!

 

[vmatteo18]

Io ringrazio delle risposte, le discussioni sono sempre un utile modo di capire dj più

detto questo se non c’è un limite minimo e massimo viene meno il discorso dei 20€ qua e là….
potrei trovare i “20€” che me la danneggiano e viceversa.

e poi, ho comprato una macchina per fare il pendolare dal benzinaio?

il problema c’è e se solo poche Marche ne soffrono e soprattutto solo alcuni modelli per loro natura costruttiva..

non capisco perché la colpa sia del cliente.
Ora se il 100% delle vetture alimentate a benzina soffrono… è un discorso ma qui il problema è mirato e circoscritto .

la risposta di Toyota non ha il minimo senso, non puoi dire che è colpa della benzina, ma non quella che hai ora ma quella usata in precedenza (quando non si sa) perché non stai indicando un vero problema, troppo facile dire è così ma poi non lo è ma poi forse…

che poi Toyota in se ci potrebbe rimettere la manodopera, visto che lo scambiatore non lo produce lei ma una ditta terza non fa altro che mandarlo indietro.

discorso diverso è se Toyota ha richiesto (come spesso accade) quel particolare componente fatto con determinate caratteristiche.

mil produttore terzo potrebbe dire , cara Toyota tu me lo hai chiesto così…

 

[RAV4AWDi]

Bene!
Allora, coerentemente con quanto dici una soluzione può essere di fare solo 20 euro di benzina in un distributore sempre diverso, magari uno dopo l'altro fino ad arrivare al pieno.

No, ti sto dicendo che sarebbe meglio farlo sempre nello stesso distributore, e se per caso non ci riesci fai solo 10-15-20 euro o quelli che ti bastano.
Sono oltre 15 anni e oltre 250 mila km che guido ibridi e se vuoi saperlo avrò fatto benzina in pompe "sconosciute" si e no 4 forse 5 volte e per fortuna non ho mai avuto nessun problema.
Infatti vado sempre da pieno a 3/4 e raramente da pieno a metà per 3 motivi : uno ho meno evaporazione, un pò come il frigo più è pieno meno consuma. Due c'è meno rischio che la pompa peschi eventuali residui dal fondo del serbatoio. Tre se mi dovesse capitare l'imprevisto ho benzina sufficiente.

 

[Marost]

@RAV4AWDi Così come reputo molto plausibile (anche se indimostrabile) la tua tesi sullo scambiatore di calore che si danneggia e causa la rottura anche della valvola EGR, rimango perplesso sulla tua TATTICA DI AUTODIFESA per evitare danni alla valvola EGR. Perché:

1. Non è possibile fare rifornimento sempre allo stesso distributore perché non tutti viaggiano ad una distanza di ¼ di serbatoio dalla propria abitazione come fai tu. Anche i piemontesi andranno in vacanza in Sicilia e i calabresi visiteranno qualcuno in Alto Adige.

2. Il distributore di fiducia potrebbe erogare benzina col cloro a tua/sua insaputa.

3. Quella che va minimizzata è la concentrazione di cloro nella benzina presente nel tuo serbatoio. Se dipende dalla pulizia dei serbatoi dei distributori o delle autocisterne ci saranno differenze tra distributore e distributore.

4. Spalmando il tuo pieno su più distributori minimizzi la possibilità che tu abbia beccato il rifornimento tarocco.

Ovviamente non auguro a nessuno di dover ricorrere a queste Tattiche di autodifesa perché ti fanno passare la voglia di guidare. Comunque complimenti a te per la determinatezza nella autodifesa

PS. Personalissima opinione: continuo a propendere di più per l’ipotesi che il cloro non c’entri nulla con queste rotture ma che sia stato tirato in ballo perché elemento solubile, che sparisce, che rende la situazione “liquida”.

 

[vmatteo18]

@RAV4AWDi

PS. Personalissima opinione: continuo a propendere di più per l’ipotesi che il cloro non c’entri nulla con queste rotture ma che sia stato tirato in ballo perché elemento solubile, che sparisce, che rende la situazione “liquida”.

Infatti, però lo devono dimostrare

è tropo comodo dire che è il cloro quando poi non lo trovi

 

[RAV4AWDi]

@RAV4AWDi rimango perplesso sulla tua TATTICA DI AUTODIFESA per evitare danni alla valvola EGR. Perché:
1. Non è possibile fare rifornimento sempre allo stesso distributore perché non tutti viaggiano ad una distanza di ¼ di serbatoio dalla propria abitazione come fai tu. Anche i piemontesi andranno in vacanza in Sicilia e i calabresi visiteranno qualcuno in Alto Adige.

Non è una tattica di auto difesa visto che è da 15 anni che pratico questo sistema e già solo 5 anni fà non c'era la valvola EGR sui benzina.
Inoltre non ho detto che devi viaggiare solo da pieno 3/4. Questo lo puoi fare nel quotidiano e poi se ti capita di fare un viaggio più lungo la benzina ce l'hai. Il Rav contiene 55 litri di benzina che ad una media di 16 km/L ( che è poco) ci fai comodamente 880 km.
Se poi devi andare più lontano è ovvio che devi rifornirti altrove ma puoi fare giusto giusto quello che ti serve. Sono andato in Alta Badia e ho percorso 1080 km alla media di 16,9 km/L. Come puoi calcolare non mi è bastato un pieno. ho fatto giusto giusto 30 euro in un distributore "sconosciuto" per arrivare a casa. E poi ho fatto il pieno.

@RAV4AWDi 2. Il distributore di fiducia potrebbe erogare benzina col cloro a tua/sua insaputa.

Quindi se ti capita ed è veramente il cloro sai chi andare a pigliare, sia che lo sappia o no.

@RAV4AWDi PS. Personalissima opinione: continuo a propendere di più per l’ipotesi che il cloro non c’entri nulla con queste rotture ma che sia stato tirato in ballo perché elemento solubile, che sparisce, che rende la situazione “liquida”.

Se era un errore di progettazione si romperebbero tutte e non chi a 1000 e chi a 60 mila dopo 4 anni che ha l'auto, come è successo ad un CHR del 2017 a 62 mila km. Evidentemente la benzina c'entra ma è lo scambiatore che è troppo sofisticato e dimensionato per una benzina ideale cosa che in Italia praticamente a volte non lo è. Il guasto avviene sempre nelle stesse modalità : i gas danneggiano le pareti dello scambiatore, questo fessurandosi esaurisce poco a poco il liquido refrigerante del motore che ad un certo punto non riesce più a raffreddare la volvola che questa surriscaldandosi parte essendo posta appena fuori del collettore di scarico.

 

[KenzoNagoya]

e già solo 5 anni fà non c'era la valvola EGR sui benzina.

Forse sulle Toyota, ma ti assicuro che sulle Honda l'EGR c'è dagli anni 90...