Bronzine della biella fuse su Mazda 6 del 2006

[BIANCOLINO1979]

ma secondo te si poteva evitare?

 

[melego73]

Non ne ho idea,dovrei sapere in che condizioni e' il pescante dell'olio nella coppa.
Il mio timore e' che sia completamente incrostato dai residui della combustione che sono passati dalla camera di scoppio nell'olio quando hanno ceduto le rondelle.
Quindi la pompa dell'olio gira ma se non entra abbastanza olio perche' il passaggio e' ostruito ecco perche' si e' rotta la turbina di nuovo e il perche' si sia inchiodata una valvola nella testa.
Fatti smontare la coppa se non l'ha gia' fatto e fai una foto della cipolla di pescaggio.

 

[BIANCOLINO1979]

Questo è quello che c'è scritto nella perizia, ho estrapolato il succo evitando tutte le descrizioni, scusa ma è un poema, se hai voglia di leggere.. purtroppo di foto ne ho poche e la coppa mi manca..:

La fotografia evidenzia che la testa dei pistoni 1 e 4 è completamente annerita dai residui della combustione, quella del pistone 2 risulta annerita solamente nella cavità centrale, con l? anello circostante di colore grigiastro per la presenza di un leggero strato di materiale che probabilmente è polvere metallica, mentre la testa del pistone n° 3 ha la superficie deformata, sgretolata e con addensamenti di materiale che indicano come il metallo sia stato sottoposto ad un surriscaldamento che ne ha provocato il rammollimento e la parziale fusione.
Anche la testata (foto nn.i 4 e 5) presenta caratteristiche analoghe al monoblocco: i cilindri 1, 2 e 4 sono normalmente anneriti dai residui della combustione ed hanno le valvole correttamente inserite nelle proprie sedi, mentre il colore sulla testa del cilindro n° 3 è grigiastro e delle quattro valvole una è visibilmente piegata e le altre non sono ben posizionate nelle loro sedi; inoltre si è rilevato che nella zona di tangenza fra i cilindri 2 e 3 vi è un prolungamento della zona grigiastra dal cilindro 3 fin dentro il cilindro 2 che può essere dovuto alla rottura della guarnizione della testa in quel punto che ha permesso il passaggio verso il cilindro 2 dei detriti metallici provenienti dal cilindro 3.

Le condizioni del motore e particolarmente quelle del cilindro n° 3 hanno indirizzato la ricerca delle possibili cause del guasto verso un difetto di carburazione ? provocato dal malfunzionamento dell? iniettore di alimentazione del cilindro - dal quale sarebbe derivato il surriscaldamento dello stesso cilindro ed il parziale rammollimento del pistone. Per verificare tale ipotesi si è stabilito di eseguire una prova di funzionalità di tutti gli iniettori (in quanto non era possibile identificare quello che era montato sul cilindro n° 3).
Iniettore n° 1: mandata regolare ? ugello parzialmente picchiettato,
Iniettore n° 2: mandata regolare ? ugello liscio non picchiettato,
Iniettore n° 3: mandata regolare ? ugello liscio non picchiettato,
Iniettore n° 4: mandata ridotta di circa il 30% - ugello picchiettato.
***
I risultati della prova convalidano l? ipotesi avanzata sulle cause dell? avaria al motore che possono essere così riassunte.
Per il malfunzionamento accertato in sede di prova dell? iniettore n° 4 ? che allo stato dei fatti doveva alimentare il cilindro n° 3 - malfunzionamento che può essere derivato da diverse cause (fra le più probabili un? impurità presente nel combustibile che può aver ridotto la luce di efflusso dell? iniettore oppure l? usura visto che la vettura al momento del ricovero in officina aveva percorso oltre 188.000 km, percorrenza non eccessiva per un motore Diesel moderno, ma tuttavia sufficiente per innescare qualche difetto di funzionamento in uno dei suoi numerosi componenti), l? immissione di combustibile all? interno della camera di combustione si è ridotta di circa il 30%; questa alterazione ha avuto come immediata conseguenza un surriscaldamento del cilindro i cui effetti più gravi si sono manifestati nel pistone ? che per l? elevata temperatura ha perso la sua stabilità strutturale in parte frantumandosi ed in parte rammollendosi ? e sulle valvole che hanno dovuto lavorare in condizioni critiche di lubrificazione ed hanno subito piegamenti e perdita della loro funzione di chiusura delle luci di alimentazione e scarico. L? elevata temperatura raggiunta dal cilindro n° 3 ha inoltre probabilmente provocato la rottura (o bruciatura) del tratto di guarnizione della testata che divide il cilindro 3 dal 2, e ciò ha reso possibile l? ingresso in quest? ultimo cilindro di parte dei detriti provenienti dallo sgretolamento del pistone n° 3.
Il guasto inizialmente deve essersi manifestato con un calo di potenza ed un ?indurimento?, vale a dire una perdita di elasticità del motore, al quale ha fatto seguito in breve tempo una rumorosità via via sempre più accentuata man mano che il pistone si deteriorava per effetto del surriscaldamento; le soste intervenute ? dapprima presso la 1° officina, quindi prima del ricovero presso l? Officina MAZDA ? facendo raffreddare il motore ne hanno prolungato il funzionamento, finché ? in occasione delle prove effettuate dalla MAZDA dopo la sostituzione del compressore ? non è stato raggiunto il livello critico che ne ha provocato il blocco definitivo.

 

[melego73]

Non metto in dubbio questa perizia tecnica eseguita certamente da una persona che ne sa decisamente piu' di me.
Non ero al corrente del fatto che in un motore diesel,la mancanza di un semplice 30% di carburante in una camera,possa aver provocato dei surriscaldamenti,anzi,mi viene da dire che essendoci meno carburante iniettato,le temperature siano piu' basse perche' c'e' meno carburante che brucia.
Questo e' un tipico problema di un motore a ciclo 8 a benzina in cui la benzina in miscela con l'aria,oltre ad avere il compito di bruciare,ha anche il compito di raffreddare le valvole e controllare le temperature sul cielo del pistone.
E comunque,un ciclo 8,dovendo rispettare un rapporto stecchiometrico,se troppo magro di benzina,provoca la fusione.
Comunque,io sono piu' propenso ad una mancanza di lubrificazione che ha surriscaldato il pistone e successivamente la testa.
Sulla guarnizione della testa bruciata,siamo d'accordo come vedi
Io sono piu' propenso a pensare che il tuo pescante sia ridotto come questo

 

[BIANCOLINO1979]

Comunque i periti si affidano sempre ad altri tecnici quindi.. non è detto che conoscano tutto ma si fidano di quello che gli viene riferito molte volte..
Secondo te a questo punto che dovrei fare?

 

[renatom]

Non metto in dubbio questa perizia tecnica eseguita certamente da una persona che ne sa decisamente piu' di me.
Non ero al corrente del fatto che in un motore diesel,la mancanza di un semplice 30% di carburante in una camera,possa aver provocato dei surriscaldamenti,anzi,mi viene da dire che essendoci meno carburante iniettato,le temperature siano piu' basse perche' c'e' meno carburante che brucia.
Questo e' un tipico problema di un motore a ciclo 8 a benzina in cui la benzina in miscela con l'aria,oltre ad avere il compito di bruciare,ha anche il compito di raffreddare le valvole e controllare le temperature sul cielo del pistone.
E comunque,un ciclo 8,dovendo rispettare un rapporto stecchiometrico,se troppo magro di benzina,provoca la fusione.
Comunque,io sono piu' propenso ad una mancanza di lubrificazione che ha surriscaldato il pistone e successivamente la testa.

Sottoscrivo.

La mancanza di carburante come causa di surriscaldamento, ci può stare su un benzina, ma su un diesel non ha senso.

 

[melego73]

Aggiungo un'altra cosa per chiarire il concetto.
Nel motore a gasolio non esiste la valvola a farfalla come invece c'e' nel motore a benzina e quindi al variare dell'acceleratore,cambia la portata di benzina in rapporto all'angolo di apertura della farfalla.
Ma nel diesel,non essendoci,il motore lavora sempre con il massimo quantitativo di aria disponibile e solo la quantita' di gasolio iniettata determina la potenza.
Se la teoria del perito fosse giusta,viaggiando con un filo di gas fondi tutti i pistoni.
Mi sa che debba rivedersi qualche concetto.
Ora i diesel moderni hanno una farfalla anche loro ma viene utilizzata per altri scopi tipo quello di evitare vibrazioni fastidiose al minimo o togliere l'aria ai cilindri nel caso in cui si inneschi una non prevista autoaccensione non controllata.

 

[renatom]

Mi sa che debba rivedersi qualche concetto.
.

Penso proprio di si.

 

[melego73]

Poi con questa relazione rischiate di tirarvi la zappa sui piedi perche' non sapendo su quale cilindro era montato l'iniettore n°4 che risulta inefficiente,la vedo dura dimostrarlo.
Se fossero stati numerati prima di smontarli era un altro discorso,ma così ha poco senso.
Poi la carburazione nel diesel non esiste..

 

[renatom]

Qualche anno fa sono stato chiamato a fare da perito di parte per ripetute rotture dell'albero motore su una, già vecchia, Croma (di quelle vecchie) 1.9 TDid.

Ho accettato dopo molte insistenze, pensando di non essere all'altezza come esperienza motoristica, ma vedendo quello che scrivono questi...

 

[melego73]

mi sa che il nostro amico sia andato a menare il suo consulente

 

[MARKINO0303]

Porca P----ttana, lo stesso è successo a me!!!!!!
Ieri la macchina a cominciato improvvisamente a sferragliare, mi sono subito fermato, e ho chiamato il carroattrezzi, dopo averla portata in officina mazda (ladri!!!!!!), mi è stato detto che probabilmente si sono fuse le bronzine e conseguentemente si sarà rovinato l' albero motore....
Purtroppo nonostante la garanzia mi scade il 20 Giugno (guarda caso vicino alla scadenza...) l' auto non me la riparano in garanzia perchè mi mancano 2 tagliandi.
Sono disperato, tra l' altro sono venuto a conoscenza su questo forum del richiamo del 2009..... a me non è arrivato nessun avviso da MAZDA.
AH scusate dimenticavo di dirvi che sono di CANTU' (CO), l' auto è una MAZDA6 SW L&B 143cv del 2006. e solo 90000 Km.
Comunque invito tutti a creare un' associazione o qualcosa del genere e fare una mega causa a mazda, perchè a sentire in giro i problemi sono sempre gli stessi per tutti, dal famoso tendalino alle pulsantiere dei vetri elettrici, ai 500 euro per la chiave tessera...... (io ce l' ho TUTTE!!!!). spero qualcuno possa darmi una mano.... La mazda è un' associazione a delinquere!!!!

 

[melego73]

L'ho sempre detto e sempre lo sosterro' che eseguire i tagliandi in tempo e presso la rete ufficiale,sono un gran paracadute.
Adesso non voglio star qua' a fare della morale perche' sarebbe inutile ma aver risparmiato qualche decina di ? e andare da un meccanico generico ,o aver saltato o fatto in ritardo qualche tagliando,adesso comporta un problema enorme.
E questo vale per tutti.
Ora,nel tuo caso specifico,bisogna sapere quale sia stata la causa che ha portato al cedimento.
Se la mancanza di olio dovuta alle solite rondelle iniettori,oppure ad altre cause.
In tal caso,inviterei comunque a chi ne e' stato colpito,di rivolgersi a qualche associazione consumatori perche' continuo a trovare assurdo questo silenzio di Mazda nel non risolvere un problemino da niente che causa pero' danni enormi.
Questo e' un comportamento molto scorretto.
Non dico di fare un richiamo,ma almeno avvisare i clienti di fare un controllo precauzionale.
Se ti puo' consolare,il richiamo non ti sarebbe servito a niente per evitare il danno.
Era solo un aggiornamento software per evitare un problema al motore per colpa del DPF.

 

[MARKINO0303]

Sul fatto dei tagliandi hai perfettamente ragione, solo che non si tratta di poche decine di euro....(rispetto al danno si....), il fatto è che ad ogni tagliando mi chiedevano 350,00 ?!!!! e non si accontentano dei Km ma devi rispettare anche i tempi!!!! Ad esempio al primo tagliando che ho regolarmente fatto a 25.000Km secondo loro avevo già perso la garanzia perchè non l' ho portata entro un' anno!!!! praticamente se io compro la macchina e la tengo un' anno nel box, devo comunque portarla a fare il tagliando.
Tutto ciò mi sembra assolutamente assurdo!!!!!

 

[melego73]

I tagliandi Mazda vanno eseguiti ogni 20000km o entro l'anno,ma e' così per tutte le marche.
Mio padre che fa 5000km all'anno,per mantenere la garanzia,ha dovuto fare i tagliandi entro l'anno solare.
Prendere o lasciare,loro giocano anche su questo e nel mio caso gli e' andata male,nel tuo gli andata di lusso (purtroppo per te).
E in ogni caso,sta anche alla buona volonta' del concessionario,registrare il tagliando a Mazda Italia per il discorso garanzia facendo il minimo di intervento possibile.
Gia' a 25000km eri in ritardo e sul libretto c'e' scritto chiaramente.
Per quel che riguarda i costi sugli interventi di manutenzione,c'e' un libretto specifico e io,avendogli fatto rispettare scrupolosamente quelle tabelle e non facendo cambiare pezzi ancora buoni,ho sempre speso tra i 180? e i 250? massimo (tranne quello della distribuzione dove ne ho spesi 800?).
La mia garanzia ha sempre funzionato perfettamente fino alla fine dei 5 anni perche' mi hanno cambiato veramente di tutto e anche dei pezzi parecchio costosi.
Dovendo usare ricambi originali,l'unica spesa che risparmi e' il costo inferiore di mano d'opera che un meccanico generico aplica rispetto ad un conce.
Ma per tagliandi normali,si risparmiano al massimo 25/30?.
Per questo motivo,ho sempre preferito andare direttamente da loro e viste le rotture,ho fatto benissimo.