Brera addio - benvenuta 156 1.8 TS

[keyone]

Non e' che il quadrilatero "tenga" meglio di MCP....i vantaggi sono dati dalla precisione di guida e feeling allo sterzo, non sulla maggior tenuta.
Il quadrilatero probabilmente avrebbe compromesso ulteriormente quel poco di bagagliaio anteriore della 911, una sportiva di alto livello che fa della praticita' d'uso una delle sue caratteristiche peculiari.
Su una vettura come una 911, con escursione assai limitata delle sospensioni, la variazioni di camber sono minime e possono essere filtrate/attenutate/annullate con un MCP studiato a dovere.

Sulla serie 3 , sapevo che il MCP è stato mantenuto in quanto ,più leggero e compatto , contribuisce al bilanciamento delle masse sui due assali , il famoso 50/50 che caratterizza le Bmw . Probabilmente un multilink concorrerebbe non solo e non tanto ad aumentare il peso , ma a spostarlo oltre l'assale anteriore.

Non so se questo ragionamento , non proficuo spostamento del peso oltre l'asse anteriore nella soluzione del multilink , possa valere in parte anche per la 911 . Non credo sia di giovamento la minore massa sull'asse anteriore in una tp con motore posteriore a sbalzo e quindi con massa prevalente all'asse posteriore, il punto arretrato in cui insiste il MCP può essere però che migliori la dinamica e la guidabilità. Oppure la Porsche preferisce il Mac-Pherson anteriore ,unicamente per la maggiore compattezza che lascia più cubatura al bagagliaio della 911...

 

[mg_27]

Sulla serie 3 , sapevo che il MCP è stato mantenuto in quanto ,più leggero e compatto , contribuisce al bilanciamento delle masse sui due assali , il famoso 50/50 che caratterizza le Bmw . Probabilmente un multilink contribuirebbe non solo e non tanto ad aumentare il peso , ma a spostarlo oltre l'assale anteriore.

Non so se questo ragionamento , non proficuo spostamento del peso oltre l'asse anteriore nella soluzione del multilink , possa valere in parte anche per la 911 . Non credo sia di giovamento la minore massa sull'asse anteriore in una tp con motore posteriore a sbalzo e quindi con massa prevalente all'asse posteriore, il punto arretrato in cui insiste il MCP può essere però che migliori la dinamica e la guidabilità. Oppure la Porsche preferisce il Mac-Pherson anteriore ,unicamente per la maggiore compattezza che lascia più cubatura al bagagliaio della 911...

Non saprei quantificare, ma dubito che la differenza di kg sia elevatissima?
Magari qualcuno può chiarire meglio, ricordo anche che la 159 fu alleggerita di 50 kg agendo sulle sospensioni costruendole in alluminio e sui cerchi, quindi forse un po' di differenza tra quadrilatero e mcp magari c'è.

Forse x Porsche si tratta di un affinamento continuo e quindi non vogliono stravolgere l'equilibrio che han raggiunto.
Sbaglio poi o sulle berline e suv a motore anteriore ha sempre usato pianali Audi?

 

[pilota54]

Sulla serie 3 , sapevo che il MCP è stato mantenuto in quanto ,più leggero e compatto , contribuisce al bilanciamento delle masse sui due assali , il famoso 50/50 che caratterizza le Bmw . Probabilmente un multilink concorre non solo e non tanto ad aumentare il peso , ma a spostarlo oltre l'assale anteriore.

Non so se questo ragionamento , non proficuo spostamento del peso oltre l'asse anteriore nella soluzione del multilink , possa valere in parte anche per la 911 . Non credo sia di giovamento la minore massa sull'asse anteriore in una tp con motore posteriore a sbalzo e quindi con massa prevalente all'asse posteriore, il punto arretrato in cui insiste il MCP può essere però che migliori la dinamica e la guidabilità. Oppure la Porsche preferisce il Mac-Pherson anteriore ,unicamente per la maggiore compattezza che lascia più cubatura al bagagliaio della 911...

In realtà un peso leggermente maggiore sull’asse anteriore della 911 dovrebbe far bene alla tenuta, perché l’avantreno Porsche è molto leggero.
Probabilmente come dici tu il fatto di avere un bagagliaio più grande ha inciso.

 

[pilota54]

Non e' che il quadrilatero "tenga" meglio di MCP....i vantaggi sono dati dalla precisione di guida e feeling allo sterzo, non sulla maggior tenuta.

Resto della mia opinione, il quadrilatero complessivamente è comunque migliore del MCP, per i motivi che ho addotto prima.

 

[saturno_v]

Resto della mia opinione, il quadrilatero complessivamente è comunque migliore del MCP, per i motivi che ho addotto prima.

Lo e' ma non perche' "tange" meglio. Precisione di guida e feeling di sterzo sono i suoi vantaggi.

 

[alfalele]

E sarà proprio questa evoluzione - che tu giustamente definisci pazzesca- ad aver molto migliorato tenuta ed handling di Suv recenti, anche se a trazione anteriore , tanto da renderli persino abbastanza divertenti , pur se non performanti come berline sportive e coupè ?

E questa evoluzione ha ridotto la distanza di Suv , come Lexus ux , Toyota chr - per esempio e solo perchè le ho ptovate- e soprattutto Stelvio da berline , hatchback e coupè , oppure queste ultime , avendo a loro volta beneficiato di migliori assetti e più efficienti ammortizzatori , mantengono il gap ?

è proprio così,poco rollio in rapporto alle dimensioni e confort buono,sali su Tiguan,3008,500x e ti chiedi come abbiano fatto a raggiungere un compromesso cos' alto..se poi guidi il "Minone" è più piatta di tante berline.Certo che quando poi vai su A3.308,Focus,confort sempre buono con in più agilità e tenuta molto elevate.

 

[alfalele]

Però il Mcp è comodo perchè permette anche un ampio angolo di sterzata,che con il quadrilatero tipo 159 è minore per questione di spazio.
Poi certo,la soluzione tipo A4 racchiude le caratteristiche migliori di tutti e due i tipi di sospensione.

 

[Antotech]

Ma il quadrilatero classico rimane sempre la sospensione per eccellenza da quando hanno inventato l'auto!! Per il suo ingombro puo' essere montato solo sulle TP ma d'altronde le auto da corsa di massimamespressione della tecnica motoristica montano quello.....e.....compresa la Giulia anche se è una variante (quadrilatero virtuale) ma il concetto e quello ...non a caso...,

 

[pilota54]

Ma il quadrilatero classico rimane sempre la sospensione per eccellenza da quando hanno inventato l'auto!! Per il suo ingombro puo' essere montato solo sulle TP ma d'altronde le auto da corsa di massimamespressione della tecnica motoristica montano quello.....e.....compresa la Giulia anche se è una variante (quadrilatero virtuale) ma il concetto e quello ...non a caso...,

Non viene montato solo su trazioni posteriori, infatti la sotto-discussione sul quadrilatero è nata proprio perché sia la Brera che la 156 hanno una sospensione a quadrilatero (alto) sull’avantreno e multilink al retrotreno.

 

[pi_greco]

Per chi volesse approfondire:
https://www.autotecnica.org/sospensioni-lo-dellarte/

 

[ottovalvole]

Pilota54 ieri sera ho incrociato l'altra Brera bianca che c'è a Catania (se non sbaglio erano 2 nelle nostre zone), poco dopo mi sono trovato una 156 1.x TwinSpark grigia Ho scritto 1.X perchè di sera non ci vedo bene e non ho capito se era 1.6 o 1.8, comunque zona Portali

 

[Antotech]

Non viene montato solo su trazioni posteriori, infatti la sotto-discussione sul quadrilatero è nata proprio perché sia la Brera che la 156 hanno una sospensione a quadrilatero (alto) sull’avantreno e multilink al retrotreno.

Appunto......sono sempre schemi a quadrilateri ma c'è comunque differenza di costruzione e quindi di efficacia

 

[domi2204]

Ho un bel ricordo della 156, guidai sia la jtd 1.9 che 2.4, ma quella che mi è rimasta nel cuore è stata la gta, con il busso in versione 250 cv. Ho avuto il piacere di guidarla anche in pista in un evento Alfa curato dalla scuola di guida di De Adamich… davvero coinvolgente…..

 

[pilota54]

Ho un bel ricordo della 156, guidai sia la jtd 1.9 che 2.4, ma quella che mi è rimasta nel cuore è stata la gta, con il busso in versione 250 cv. Ho avuto il piacere di guidarla anche in pista in un evento Alfa curato dalla scuola di guida di De Adamich… davvero coinvolgente…..

Anche io la guidai a suo tempo a un evento Alfa in pista. Ho ancora la foto ricordo. Gran motore ovviamente, lo stesso della mia GTV 3.0 ma con 30 cv in più.

 

[bruno_v]

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Ma come meccanica e soprattutto sospensioni era premiun.

Concordo al 100%, al tempo ne ho guidate diverse a noleggio.
Ricordo uno sterzo da favola e una tenuta e precisione sul bagnato quasi miracolosa