Autozeitung: Q5 2.0 TDI vs X3 2.0d vs GLK 220 CDI

[renexx]

all'avanguardia c'è solo il design anche se loro dimostrano che è sufficente per vendere.

Audi fa moda perchè ha una gamma alta che fa immagine, RS6, R8,TT-RS,
S5, S4, TT-S ,Q7 V12...insomma una nutrita gamma per pochi che fa immagine.
Poi c'è comunque la qualità e la finitura.

come sai io sono sempre stato tacciato di tifoserie varie perchè ho sempre asserito che esistono le audi vere(torsen e motori non vw) che sono auto premium e le audi figlie di un dio minore,cioè motori e componentistica vw
o addirittura ricarrozzamenti.
queste ultime a mio avviso non sono concorrenti vere di bmw e mb.
o meglio lo sono grazie alle magie del marketing a cui personalmente non abbocco.
poi sono tutte rifinite bene,belle e fatte bene.
ma oggi è bella e fatta bene anche una citroen c5.
se devo pagare certe cifre voglio il meglio della tecnologia,non quello che vw ha deciso di propinarmi.
la storia dei blocchi di ghisa è un esempio eloquente :lol:

...il tuo punto di vista è risaputo ...io non sono daccordo visto che in comune con VW esiste solo il pianale A3(...comunque ottimo)e il 2.0 TDI..i benzina audi non hanno nulla da invidiare a nessuno anzi,nel basso di gamma benza è bmw a non essere attrezzata..poi la storia del blocco in ghisa del TDI:Flanker,Mercedes usa la stessa ghisa ma nessuno si è mai lamentato quindi il discorso non regge...e le Audi a TA le trovo comunque più piacevoli delle MB a TP,quindi anche questo per me è solo questione di immagine.ma ognuno e soprattutto chi fa il mercato è in grado di giudicare da sè,le nostre sono opinioni personali....

anche il tuo punto di vista è risaputo.
comunque ti informo che anche i vari tfsi sono forniti dalla casa madre come i dsg ecc ecc.il problema dei blocchi in ghisa è solo un esempio per dire che in quel segmento audi deve vendere tecnologia vw di basso livello tecnologico ad un prezzo premium.ti aggiungo anche la cinghia di distribuzione...
quanto alle audi ta + piacevoli delle mb tp dimostri poca esperienza.
magari hai provato una a4 con cerchi giganti e super assetti contro una vecchia classe E con cerchi di 16...
una Ta è sempre perdente a livello piacere di guida (a pari livello tecnico)
ad esempio la golf gti di cui vanti la presenza in famiglia è adatta solo a fare dei bei dritti in curva...
la tp è un'altra cosa e forse un giorno capirai.
il tempo non ti manca,alla tua età anche io avevo auto a trazione anteriore,golf gti compresa.pensavo di essere un fenomeno ma poi comprai una 320ì coupè.
tutto il resto era da rottamare

Vorrei correggere con modestia una tua affermazione. Premesso che attualmente ho una Bmw, ho avuto anche tre Audi e quattro Mercedes. Parlando di generazioni precedenti a quelle attuali, mi permetto di dire che non è assolutamente vero che basti una TP per aver maggior piacere di guida rispetto ad una TA: nel caso della precedente classe C contro la precedente A4 è decisamente vero il contrario. La classe C a fari tondi aveva un gran comfort, ma quanto a telaio era parecchio indietro rispetto ad Audi, un massiccio intervento dell'elettronica consentiva di sopperire alla carenza di doti dinamiche dell'insieme vettura. La A4 era molto più avanti come insieme sterzo-sospensioni-telaio proprio per qualità di guida.

se leggi quello che ho scritto noterai che ho parlato a pari assetto /gomme.
in ogni caso mb è arrivata solo di recente ad una buona ripartizione dei pesi,
quasi a livello bmw.
ti dirò che non ho molta esperienza del confronto a4/serie3/classe c in quanto da 5/6 anni ho fatto il salto e conosco meglio serie5/a6/e320cdi.
la serie 5 dei tre suddetti cassoni è l'unica che su un misto veloce può dar battaglia anche ad una serie 3.
anzi a dirtela tutta la mia prima 530d,venendo da una 320d mi sembrò + stabile.la nuova serie 3 è migliorata ma la differenza non è elevata.
ciao

Io ho avuto una C220cdi Avantgarde e una A4 1,9tdi Avant senza gommatura optional e confermo la miglior sensazione (netta) di guida che dà la seconda rispetto alla prima, cosa che già non mi trova d'accordo sul tuo assunto. Successivamente ho avuto un 530d, ed ho avuto modo di provare una Classe E ed anche una A6 Quattro. Pur essendo entrambe TP, c'è un bel distacco tra le prime due in termini di qualità dinamiche, cosa che non avviene tra le ultime due. Perfino la mitica SL 320 non mi ha dato le sensazioni di guida di una TT turbo (spider o coupè), con buona pace della TP. Bmw è Bmw, il piacere di guida delle altre va visto da caso a caso, secondo me.

 

[flankker66]

dimmi doc'è che sbaglio.
come performance io ti dico che l'audi a6 233cv non teneva il passo della 530d 218cv.
su quella nuova la differenza è forse aumentata.
i consumi della bmw sono molto + bassi a causa della differenza di peso e del torsen.
sugli interni l'audi è migliore ma la 5 restiling ha un'ergonomia superiore.
è tutto a portata di mano e non serve cercare pulsanti sul tunnel.
inoltre la serie 5 restiling è migliorata parecchio e la differenza in termini di finitura è limitata.
poi dipende dai gusti e dallo stile di guida di chi compra.
se cerchi un guida grintosa bmw è la scelta migliore,diversamente ci sono audi e mb.
x le vendite l'a6 avant è sempre stata migliore della 5 touring anche perchè il cliente bmw su quella fascia di prezzo ha l'alternativa x5/x6 mentre in audi il q7
ha avuto un gradimento assai inferiore.
audi fa rima con avant,bmw molto meno con touring.
ciao

Sbagli semplicemente perchè citi come dati di assoluta validità le tue esperienze personali che sono appunto, personali.
Io potrei dirti che il passo della serie 5 da 218 cv lo tengo senza problemi, pure sul misto, ma può essere che io sia bravo a guidare e l'autista della serie 5 no, o che io stia tirando e lui no, o che lui abbia le gomme alla frutta ed io due semislick tipo chewing gum.
E allora che si fà? Ho ragione io o hai ragione tu? Risposta salomonica, non ha ragione nessuno.
Le performance velocistiche della serie 5 sono proverbiali, ma non è che la A6 vada la metà, come sembra trasparire dalle tue parole.
Poi si potrebbe discutere per ore sul fatto che chi compra un Audi non lo fa per le prestazioni.....anzi, visto che le finiture e l'ergonomia ormai sono allo stesso livello, la BMW consuma meno e va più forte, non capisco perchè ci sia ancora chi la compra....

Il mondo è pieno di matti.

no ti sbagli.
sulle prestazioni e sulla guidabilità ho ragione io.
e se un giorno ci incontriamo,magari sugli appennini, te lo dimostro.
ovvio che non ci sia un abisso,la targa dovresti riuscire a leggerla per un pò...
non prendertela comunque.
noi ci siamo trovati bene,dopo tre anni non ci ha dato problemi seri.
non riprendiamo + audi perchè il riscatto dei leasing è troppo basso e rivenderle ai privati un salasso(parlo di tremila cc).
quindi prendiamo solo auto che garantiscano un certo valore x scritto.
questo oggi si può fare solo con bmw e mb.con audi max 40% dopo 3 anni e pochi km .
a firenze non riprendono volentieri indietro nemmeno i q7 ad esempio(parlo della stessa audi).passti i 40 ho deciso di non farmi fregare +
ciao

 

[flankker66]

finalmente...il vecchio caro franco....
era un po che non ti sentivo scioglierti cosi' liberamente e devo dire che la tua aria di superiorita' mi mancava....
bentornato acidone... :thumbup:

scusami ma tu non sei quello con una trazione anteriore che pesa quanto un'integrale??
parliamo di altro è meglio..... :lol:
la mia non è superiorità ma consapevolezza
(mandò a dire traiano a decebalo re dei daci.era un poco diversa ma rende l'idea)
ciao kater!

 

[Lorenz-A4]

no ti sbagli.
sulle prestazioni e sulla guidabilità ho ragione io.

ciao

attenzione a scrivere certe frasi; non sono nello spirito del forum.

Da un moderatore, fuori dal suo recinto

Saluti

 

[flankker66]

Mi associo a Cater ...comunque caro franco,il tuo estremo fanatismo ti rende anche simpatico...ma a volte credo che nemmeno il più grande venditore BMW prossimo al fallimento oserebbe parlare con i tuoi termini...pena perdita totale di credibilità e il cliente cambia concessionario 8)...per fortuna i bmwisti onesti esistono e puoi vederlo da solo....io non credo che audi sia meglio di bmw,perchè quello che mi da in più sotto alcuni certi aspetti(stile e cura del dettaglio,qualità percepita etc etc) dell'auto ,viene compensato dal minor piacere di guida delle versioni standard(sulle S e Rs invece . 8)..)...ma solo rispetto a bmw, perchè ,ripeto, le MB a TP sottosterzano più di una TA audi di ultima generazione e hanno sterzi e telai meno precisi...e ne ho guidate di auto,non preoccuparti....poi scusa eh,dire che la GTI è buona solo per andare dritto in curva basterebbe per chiudere il dialogo...non lo dico solo io che è una grande auto per la categoria ,ma ti invito a leggere i pareri di tutta la stampa specializzata.comunque sono discorsi ritriti e direi di non inoltrarci ancora una volta...tu resterai delle tue opinioni e io delle mie...e amici come prima.

quando divento simpatico a te e kater inizio a preoccuparmi :lol:
riconfermo che le ta potenti servono solo per sottosterzare.
possono anche essere velocissime in pista ma una 120d a controlli staccati è molto + divertente della tua gti che tra l'altro non credo abbia l'esp disinseribile....
la gti che avevo alla tua età non aveva controlli ed ogni 10000km al massimo aveva le gomme anteriori "scalettate" e da buttare.
ciao lelluccio

 

[lellom]

Mi associo a Cater ...comunque caro franco,il tuo estremo fanatismo ti rende anche simpatico...ma a volte credo che nemmeno il più grande venditore BMW prossimo al fallimento oserebbe parlare con i tuoi termini...pena perdita totale di credibilità e il cliente cambia concessionario 8)...per fortuna i bmwisti onesti esistono e puoi vederlo da solo....io non credo che audi sia meglio di bmw,perchè quello che mi da in più sotto alcuni certi aspetti(stile e cura del dettaglio,qualità percepita etc etc) dell'auto ,viene compensato dal minor piacere di guida delle versioni standard(sulle S e Rs invece . 8)..)...ma solo rispetto a bmw, perchè ,ripeto, le MB a TP sottosterzano più di una TA audi di ultima generazione e hanno sterzi e telai meno precisi...e ne ho guidate di auto,non preoccuparti....poi scusa eh,dire che la GTI è buona solo per andare dritto in curva basterebbe per chiudere il dialogo...non lo dico solo io che è una grande auto per la categoria ,ma ti invito a leggere i pareri di tutta la stampa specializzata.comunque sono discorsi ritriti e direi di non inoltrarci ancora una volta...tu resterai delle tue opinioni e io delle mie...e amici come prima.

quando divento simpatico a te e kater inizio a preoccuparmi :lol:
riconfermo che le ta potenti servono solo per sottosterzare.
possono anche essere velocissime in pista ma una 120d a controlli staccati è molto + divertente della tua gti che tra l'altro non credo abbia l'esp disinseribile....
la gti che avevo alla tua età non aveva controlli ed ogni 10000km al massimo aveva le gomme anteriori "scalettate" e da buttare.
ciao lelluccio

come immaginavop una GTI V non l'hai nemmeno provata e hai in mente un'auto di 20 anni fa....l'esp sulla mia è disinseribile(sulla VI no ma questa ha il nuovo differenziale elettronico che non fa sottosterzare)...quanto a divertimento posso capire rispetto alla A3 ma rispetto alla GTI assolutamente no!!non c'è proprio storia . 8) !ed è prima di tutto una questione di motore...le auto poi bisogna saperle guidare...la gti ha un sottosterzo minimo ed è semplice farla scodare in rilascio e "giocare"con i trasferimenti di carico....chiaramente con le TA potenti non si schiaccia senza criterio in uscita di curva,ma non conviene farlo nemmeno con le TP potenti...se non vuoi girarti ciao francuccio!

 

[lellom]

....comunque franco questo mese tutte le riviste hanno avuto una prima presa di contatto con la GTI...ti invito a leggerne qualcuna e se ne trovi solo una che ne parla male e non ne canta le lodi ti pago da bere!

 

[Drayer]

no ti sbagli.
sulle prestazioni e sulla guidabilità ho ragione io.
e se un giorno ci incontriamo,magari sugli appennini, te lo dimostro.

Anche questa era abbastanza prevedibile come risposta, quasi un classico.(lo diventerà a breve)

Ribadire l'errore della soggettività non aiuta a rendere certi assunti universalmente validi.

 

[zeusbimba]

no ti sbagli.
sulle prestazioni e sulla guidabilità ho ragione io.
e se un giorno ci incontriamo,magari sugli appennini, te lo dimostro.

Anche questa era abbastanza prevedibile come risposta, quasi un classico.(lo diventerà a breve)

Ribadire l'errore della soggettività non aiuta a rendere certi assunti universalmente validi.

Comunque alla fine, per rientrare nel topic (potremmo chiamarlo topa è molto meglio di topic) iniziale, bisogna ammettere che confrontando le doti stradali di X3 e Q5 la prima rimane più veloce e meno assetata, questo sempre considerando la differenza di età delle 2 vetture, la cosa fa pensare, l'audi non ha ancora le stesse qualità dinamiche della BMW giusto?? questo non vuol dire necessariamente che audi sia indietro ma che non curi queste qualità come BMW, alla fine stiamo parlando di differenze minimali in certi casi o più marcate in altri. concludendo chi compra una o l'altra non è più "furbo" perchè tutto sommato ormai i due marchi si equivalgono con ovviamente piccole differenze che contraddistinguono la propia storia.
dal mio punto di vista BMW nelle prossime uscite curerà molto di più gli interni (vero endicap verso audi) e tornerà il marchio da battere; sottopelle lo è sempre.......

 

[Drayer]

Comunque alla fine, per rientrare nel topic (potremmo chiamarlo topa è molto meglio di topic) iniziale, bisogna ammettere che confrontando le doti stradali di X3 e Q5 la prima rimane più veloce e meno assetata, questo sempre considerando la differenza di età delle 2 vetture, la cosa fa pensare, l'audi non ha ancora le stesse qualità dinamiche della BMW giusto?? questo non vuol dire necessariamente che audi sia indietro ma che non curi queste qualità come BMW, alla fine stiamo parlando di differenze minimali in certi casi o più marcate in altri. concludendo chi compra una o l'altra non è più "furbo" perchè tutto sommato ormai i due marchi si equivalgono con ovviamente piccole differenze che contraddistinguono la propia storia.
dal mio punto di vista BMW nelle prossime uscite curerà molto di più gli interni (vero endicap verso audi) e tornerà il marchio da battere; sottopelle lo è sempre.......

In realtà, il rientro nel topic dura lo spazio di tre righe. Infatti, dopo aver affermato (a ragione) che la Q5 non ha le stesse qualità dinamiche della pur vecchia X3, generalizzi l'assunto a tutte le AUDI vs tutte le BMW.
Le audi standard NON regalano lo stesso feeling nella guida sportiva delle bmw, ma questo non vuol dire che non siano divertenti, o che siano "ferme" (il bistrattato Q5 nella versione 3.0 TDI rifila 1,3 secondi all' X3 3.0 SD sulla pista di autozeitung, nonostante i 46 cv in meno).
Meno autoreferenzialità e più voglia di mettere in discussione le certezze, ecco cosa ci vorrebbe.

 

[zeusbimba]

Comunque alla fine, per rientrare nel topic (potremmo chiamarlo topa è molto meglio di topic) iniziale, bisogna ammettere che confrontando le doti stradali di X3 e Q5 la prima rimane più veloce e meno assetata, questo sempre considerando la differenza di età delle 2 vetture, la cosa fa pensare, l'audi non ha ancora le stesse qualità dinamiche della BMW giusto?? questo non vuol dire necessariamente che audi sia indietro ma che non curi queste qualità come BMW, alla fine stiamo parlando di differenze minimali in certi casi o più marcate in altri. concludendo chi compra una o l'altra non è più "furbo" perchè tutto sommato ormai i due marchi si equivalgono con ovviamente piccole differenze che contraddistinguono la propia storia.
dal mio punto di vista BMW nelle prossime uscite curerà molto di più gli interni (vero endicap verso audi) e tornerà il marchio da battere; sottopelle lo è sempre.......

In realtà, il rientro nel topic dura lo spazio di tre righe. Infatti, dopo aver affermato (a ragione) che la Q5 non ha le stesse qualità dinamiche della pur vecchia X3, generalizzi l'assunto a tutte le AUDI vs tutte le BMW.
Le audi standard NON regalano lo stesso feeling nella guida sportiva delle bmw, ma questo non vuol dire che non siano divertenti, o che siano "ferme" (il bistrattato Q5 nella versione 3.0 TDI rifila 1,3 secondi all' X3 3.0 SD sulla pista di autozeitung, nonostante i 46 cv in meno).
Meno autoreferenzialità e più voglia di mettere in discussione le certezze, ecco cosa ci vorrebbe.

Scuuuuuuuuuusa, ma chi ha detto che le audi non siano divertenti o che siano ferme???????? io non generalizzo, tu piuttosto capisci fischi per fiaschi, ho ribadito che le differenze la dov'è esistono sono piccole, quindi per favore è sempre tutto in discussione...... se no che gusto c'è???

 

[Drayer]

Scuuuuuuuuuusa, ma chi ha detto che le audi non siano divertenti o che siano ferme???????? io non generalizzo, tu piuttosto capisci fischi per fiaschi, ho ribadito che le differenze la dov'è esistono sono piccole, quindi per favore è sempre tutto in discussione...... se no che gusto c'è???

Tu non l'hai detto, questo è vero, e quindi mi scuso.

Sul capire fischi per fiaschi non credo, infatti, se esordisci affermando che vuoi rientrare in topic (Q5, X3, GLK) e poi mi parli di AUDI in toto e BMW in toto tanto in topic (o topa) non ci rimani. 8)

 

[flankker66]

no ti sbagli.
sulle prestazioni e sulla guidabilità ho ragione io.
e se un giorno ci incontriamo,magari sugli appennini, te lo dimostro.

Anche questa era abbastanza prevedibile come risposta, quasi un classico.(lo diventerà a breve)

Ribadire l'errore della soggettività non aiuta a rendere certi assunti universalmente validi.

caro Drayer parla con parole tue che è meglio.
ogni auto è frutto di un compromesso bmw ed audi comprese.
dipende ciò che vuoi.
io compro soltanto gli oggetti che ritengo + avanzati tecnologicamente e + performanti nella loro categoria.
di avere un cruscotto vecchio stile non mi interessa.
le finiture per me vengono dopo la performance e l'efficenza.
inoltre a poco + di 40 anni prendo auto che tendano a non invecchiarmi.
quindi per mio gusto meglio serie 5,per te magari è diverso.
ci aggiungo anche il mantenimento del valore.
se la tua a6 non è a noleggio mi rammenterai quando la rivendi.
ovvio che se mi vieni a cercare sul lato prestazioni ti dico lascia perdere.
non voglio provocare ma ad ognuno il suo.
non mi permetterei mai di scriverti che la serie 5 è rifinita meglio dell'a6.
poi figurati l'ho coniato io il motto"all'avanguardia nelle finiture"
ciao

 

[flankker66]

Comunque alla fine, per rientrare nel topic (potremmo chiamarlo topa è molto meglio di topic) iniziale, bisogna ammettere che confrontando le doti stradali di X3 e Q5 la prima rimane più veloce e meno assetata, questo sempre considerando la differenza di età delle 2 vetture, la cosa fa pensare, l'audi non ha ancora le stesse qualità dinamiche della BMW giusto?? questo non vuol dire necessariamente che audi sia indietro ma che non curi queste qualità come BMW, alla fine stiamo parlando di differenze minimali in certi casi o più marcate in altri. concludendo chi compra una o l'altra non è più "furbo" perchè tutto sommato ormai i due marchi si equivalgono con ovviamente piccole differenze che contraddistinguono la propia storia.
dal mio punto di vista BMW nelle prossime uscite curerà molto di più gli interni (vero endicap verso audi) e tornerà il marchio da battere; sottopelle lo è sempre.......

In realtà, il rientro nel topic dura lo spazio di tre righe. Infatti, dopo aver affermato (a ragione) che la Q5 non ha le stesse qualità dinamiche della pur vecchia X3, generalizzi l'assunto a tutte le AUDI vs tutte le BMW.
Le audi standard NON regalano lo stesso feeling nella guida sportiva delle bmw, ma questo non vuol dire che non siano divertenti, o che siano "ferme" (il bistrattato Q5 nella versione 3.0 TDI rifila 1,3 secondi all' X3 3.0 SD sulla pista di autozeitung, nonostante i 46 cv in meno).
Meno autoreferenzialità e più voglia di mettere in discussione le certezze, ecco cosa ci vorrebbe.

divertente drayer,
quindi se hai un q5 3.0tdi e ti sfanala una x3sd lo devi convincere ad andare sulla pista di autozeitung perchè in tutto il resto del mondo vieni fatto a pezzi,
bistecchiera compresa.
tu dici che generaliziamo ma hai letto l'ultimo 4ruote con la prova
cayenne vs q7 v12tdi?
il q7 risulta essere inguidabile.è definito come velocissimo in dritto ma poi per fortuna ci sono i carboceramici da usare prima delle curve.
in pratica guidabilità ridicola.
quindi se noi generaliziamo in parte siamo biemmevuisti ed in parte audi ce ne dà i motivi.
ciao

 

[caterpillar]

fatto a pezzi non e' corretto