Autozeitung: Q5 2.0 TDI vs X3 2.0d vs GLK 220 CDI

[blackshirt]

.poi le sospensioni elettroniche...

Quelle sono irrinunciabili per un Audi, come lo sterzo attivo. Le servono per raggiungere l'handling BMW. In effetti dovrebbero essere passate di serie.

:twisted: ...però c'è da dire che oltre all'handling simile ,quelle sospensioni garantiscono un confort sconosciuto alle bmw. 8)

ho come l'impressione che chi compra biemme non lo faccia per il confort...

....non lo metto in dubbio...ma poter avere in un colpo sia handling che confort non può che essere che un valore aggiunto...tanto che la maggiorparte delle audi e delle bmw le acquistano aziende e rappresentanti che fanno 40.000 km all'anno e non credo che vogliano arrivare agli appuntamenti sempre con l'ascella pezzata

ma, io ho una 147 con gli pneumatici da 17", ci percorro 60.000 km/anno e non sono mai arrivato da un cliente con l'ascella pezzata...

 

[caterpillar]

io vivo a palermo...c'e' sempre caldo...ho sempre l'ascella pezzata
ma quando salgo sulla mia audi....si asciuga....

 

[flankker66]

flankker66 e Drayer, torniamo a parlare di auto senza continuare a punzecchiarvi a vicenda?

appunto stò aspettando che mi risponda sui 5 punti tecnici.
purtroppo qui è pieno di gente che non appena gli fai una domanda precisa ti dicono che sei un tifoso,un bambino ecc ecc .poi cominciano a scrivere con grandi parolone mostrandosi saccenti.
magari lo sono ma di auto non capiscono niente.
io aspetto le sue risposte e non parlo di lui.
ciao

Hai ragione su tutti i punti.

Taralluccio? Un goccetto di vinsanto?

no grazie ho appena mangiato.
preferisco che rispondi punto per punto altrimenti vuol dire che eludi in buona o cattiva fede non so.
io non critico mai senza motivi che come vedi ti elenco i punti.
tu invece rispondi fischi per fiaschi.
quindi se non rispondi vuol dire che le tue sono vuote parole.
aspetto la controprova :!:
dimostrami che sbaglio !!!!

 

[Drayer]

no grazie ho appena mangiato.
preferisco che rispondi punto per punto altrimenti vuol dire che eludi in buona o cattiva fede non so.
io non critico mai senza motivi che come vedi ti elenco i punti.
tu invece rispondi fischi per fiaschi.
quindi se non rispondi vuol dire che le tue sono vuote parole.
aspetto la controprova :!:
dimostrami che sbaglio !!!!

Vabbene, se serve al tuo ego ti rispondo:

1-la politica audi è seguire bmw(ma qui niente di opinabile,fanno pure bene)

Risposta: tua opinione personale, per quanto mi riguarda Audi non stà seguendo BMW. Citami degli esempi e sarò più preciso nell'argomentare il mio contraddittorio.

2-gli spot sono bmw inspired...(ma queste sono fesserie)

Risposta: Su questo concordo, anzi, sono pure fatti meglio di BMW. Il mercato ne è testimone.

3-la meccanica del 75% delle audi vendute è vw almeno nelle parti vitali e specie nei bestseller tdi si tratta di tecnologia scarsina,motori in ghisa,cinghie di distribuzione ecc ecc

Risposta: non ho idea di quale sia la percentuale di Audi vendute con meccanica e parti vitali made in VW. Sul fatto che la ghisa ti stia sullo stomaco non discuto, e nemmeno che i motori Audi TDI facciano il loro lavoro e nulla più. Contento?

4-il q5 2.0tdi è fermo.se vuoi ti posto i dati che ha riscontrato 4 ruote
5-lx3 2.0d addirittura automatica glie le suona alla grande.

Risposta: (accorpo le domande tanto è lo stesso) Il Q5 ha prestazioni velocistiche inferiori alla BMW. Sul piacere di guida e sull'efficacia invece non sono d'accordo per il semplice fatto che, sulla stessa rivista autozeitung che ha provato la versione 2.0 relegandola in ultima posizione, il modello 3.0 si classifica invece 1° nei confronti degli stessi concorrenti, ovviamente a parità di motorizzazione.
Questo può portare ad alcune riflessioni:
1- La motorizzazione influenza non solo le doti velocistiche ma anche quelle dinamiche, forse per la diversa distribuzione dei pesi.
2- Il metro di giudizio dei tester non è sempre omogeneo, ed i dati non sono quindi oggettivabili.

Il giudizio morale sulla mia buona o cattiva fede non spetta a te darlo, quindi astieniti.
Io critico i tuoi atteggiamenti, non le motivazioni che ti spingono a metterli in pratica.

Va bene così?

 

[renexx]

QR ha pubblicato un confronto tra A5 e 3 coupè terminando così:
"Per concludere, se la BMW Serie 3 Coupé conferma i valori del marchio e soddisfa le aspettative di guida, l'A5 s'è rivelata una vera sorpresa, soprattutto dal punto di vista dinamico, il vero punto debole delle Audi delle passate generazioni. Ora è quasi a livello delle BMW, ha grinta, fascino e, guidandola, un po' di sapore si sente. Ed è un sapore che sa di buono."
Si sottolinea come il gap tra i due marchi sia ridotto al minimo per quanto riguarda la Guida (con la G maiuscola), in un confronto tra due modelli che ne fanno la propria bandiera. Non c'è una inferiorità manifesta in una Casa che produce eccellenti TFSI, V6, V8, V10 e V12 sia diesel che benzina.
D'altro canto, Bmw è sempre alla ricerca dell'eccellenza, ciò fa sì che sia l'unica a proporre una intera gamma dove le doti dinamiche siano sempre ai vertici del mercato (vedi il citato confronto Q5 vs. X3), indipendentemente dalle dimensioni, cilindrata e frazionamento (e direi anche allestimento).

 

[flankker66]

no grazie ho appena mangiato.
preferisco che rispondi punto per punto altrimenti vuol dire che eludi in buona o cattiva fede non so.
io non critico mai senza motivi che come vedi ti elenco i punti.
tu invece rispondi fischi per fiaschi.
quindi se non rispondi vuol dire che le tue sono vuote parole.
aspetto la controprova :!:
dimostrami che sbaglio !!!!

Vabbene, se serve al tuo ego ti rispondo:

1-la politica audi è seguire bmw(ma qui niente di opinabile,fanno pure bene)

Risposta: tua opinione personale, per quanto mi riguarda Audi non stà seguendo BMW. Citami degli esempi e sarò più preciso nell'argomentare il mio contraddittorio.

2-gli spot sono bmw inspired...(ma queste sono fesserie)

Risposta: Su questo concordo, anzi, sono pure fatti meglio di BMW. Il mercato ne è testimone.

3-la meccanica del 75% delle audi vendute è vw almeno nelle parti vitali e specie nei bestseller tdi si tratta di tecnologia scarsina,motori in ghisa,cinghie di distribuzione ecc ecc

Risposta: non ho idea di quale sia la percentuale di Audi vendute con meccanica e parti vitali made in VW. Sul fatto che la ghisa ti stia sullo stomaco non discuto, e nemmeno che i motori Audi TDI facciano il loro lavoro e nulla più. Contento?

4-il q5 2.0tdi è fermo.se vuoi ti posto i dati che ha riscontrato 4 ruote
5-lx3 2.0d addirittura automatica glie le suona alla grande.

Risposta: (accorpo le domande tanto è lo stesso) Il Q5 ha prestazioni velocistiche inferiori alla BMW. Sul piacere di guida e sull'efficacia invece non sono d'accordo per il semplice fatto che, sulla stessa rivista autozeitung che ha provato la versione 2.0 relegandola in ultima posizione, il modello 3.0 si classifica invece 1° nei confronti degli stessi concorrenti, ovviamente a parità di motorizzazione.
Questo può portare ad alcune riflessioni:
1- La motorizzazione influenza non solo le doti velocistiche ma anche quelle dinamiche, forse per la diversa distribuzione dei pesi.
2- Il metro di giudizio dei tester non è sempre omogeneo, ed i dati non sono quindi oggettivabili.

Il giudizio morale sulla mia buona o cattiva fede non spetta a te darlo, quindi astieniti.
Io critico i tuoi atteggiamenti, non le motivazioni che ti spingono a metterli in pratica.

Va bene così?

bravo,la prossima volta fallo subito
io preferisco il confronto allo scontro e non mi piace chi risponde ai fischi con i fiaschi.
quanto ai miei giudizi su di te sono dovuti al fatto che hai eluso il confronto.
stai tranquillo che lo rifarò anche in futuro.
io sono il + antipatico di questo forum quindi se con la tua audi vieni a scrivere sul forum bmw incontrerai le mie pezzatissime ascelle.
il confronto è benvenuto e lo scontro quando necessario non mi spaventa.
se ti atterrai ad i fatti rimarremo su quello. se invece ti metterai a far battute su di me (rileggi quello che hai scritto) ed eluderai i fatti troverai pan per focaccia.
ciao

 

[lellom]

Su una pista come quella di Balocco molto tortuosa e lunga più di 5 km la Q5 3.0 TDI prende poco più di 2 secondi dalla X3 3.0 SD....considerata la minor cavalleria e l'assetto più turistico ,oltre a circa 100 kg in più,un ottimo risultato che conferma la bontà della piattaforma.

 

[flankker66]

Su una pista come quella di Balocco molto tortuosa e lunga più di 5 km la Q5 3.0 TDI prende poco più di 2 secondi dalla X3 3.0 SD....considerata la minor cavalleria e l'assetto più turistico ,oltre a circa 100 kg in più,un ottimo risultato che conferma la bontà della piattaforma.

ma tu sai bene che a balocco la potenza è poco influente.
comunque io credo che la discussione sia sterile.
q5 è globalmente migliore della vecchia x3 e ci mancherebbe altro.
stesso per glk.
x3 resta davanti in guida /handling/prestazioni/consumi nella maggior parte dei casi e specie sul motore best seller 2.0 diesel.
direi che si ripete la storia a4/serie3.
l'a4 pur avendo molte lance a suo favore non supera bmw in handling e guidabilità.
quando io parlo in generale non intendo M o Rs ma le auto che vedi in giro.
ogni costruttore ha le sue prerogative ed i suoi limiti

 

[renexx]

Su una pista come quella di Balocco molto tortuosa e lunga più di 5 km la Q5 3.0 TDI prende poco più di 2 secondi dalla X3 3.0 SD....considerata la minor cavalleria e l'assetto più turistico ,oltre a circa 100 kg in più,un ottimo risultato che conferma la bontà della piattaforma.

ma tu sai bene che a balocco la potenza è poco influente.
comunque io credo che la discussione sia sterile.
q5 è globalmente migliore della vecchia x3 e ci mancherebbe altro.
stesso per glk.
x3 resta davanti in guida /handling/prestazioni/consumi nella maggior parte dei casi e specie sul motore best seller 2.0 diesel.
direi che si ripete la storia a4/serie3.
l'a4 pur avendo molte lance a suo favore non supera bmw in handling e guidabilità.
quando io parlo in generale non intendo M o Rs ma le auto che vedi in giro.
ogni costruttore ha le sue prerogative ed i suoi limiti

Se la X3 prevale in guida /handling/prestazioni/consumi, come si può dire che GLOBALMENTE la Q5 sia migliore?

 

[flankker66]

Su una pista come quella di Balocco molto tortuosa e lunga più di 5 km la Q5 3.0 TDI prende poco più di 2 secondi dalla X3 3.0 SD....considerata la minor cavalleria e l'assetto più turistico ,oltre a circa 100 kg in più,un ottimo risultato che conferma la bontà della piattaforma.

ma tu sai bene che a balocco la potenza è poco influente.
comunque io credo che la discussione sia sterile.
q5 è globalmente migliore della vecchia x3 e ci mancherebbe altro.
stesso per glk.
x3 resta davanti in guida /handling/prestazioni/consumi nella maggior parte dei casi e specie sul motore best seller 2.0 diesel.
direi che si ripete la storia a4/serie3.
l'a4 pur avendo molte lance a suo favore non supera bmw in handling e guidabilità.
quando io parlo in generale non intendo M o Rs ma le auto che vedi in giro.
ogni costruttore ha le sue prerogative ed i suoi limiti

Se la X3 prevale in guida /handling/prestazioni/consumi, come si può dire che GLOBALMENTE la Q5 sia migliore?

caro renexx,se l'x3 batte il q5 come dinamica di guida ed efficenza complessiva questo non vuol dire che sia globalmente migliore.
non basta.
anzi oggi il q5 è probabilmente la scelta + valida.
ci sono quelli come me che pretendono il meglio come efficenza e prestazioni ma c'è molta + gente che compra x moda,design,interni e 100 altri motivi.
del resto dobbiamo ammettere che gli amanti dell'handling non comprano suv.
magari comprano un suv bmw perchè ha un handling migliore ma se volessero un'auto realmente sportiva comprerebbero magari una sw che ha la medesima abitabilità ed una maggior sportivita(katermobile a parte)
spero di essermi spiegato,
ciao

 

[renexx]

Su una pista come quella di Balocco molto tortuosa e lunga più di 5 km la Q5 3.0 TDI prende poco più di 2 secondi dalla X3 3.0 SD....considerata la minor cavalleria e l'assetto più turistico ,oltre a circa 100 kg in più,un ottimo risultato che conferma la bontà della piattaforma.

ma tu sai bene che a balocco la potenza è poco influente.
comunque io credo che la discussione sia sterile.
q5 è globalmente migliore della vecchia x3 e ci mancherebbe altro.
stesso per glk.
x3 resta davanti in guida /handling/prestazioni/consumi nella maggior parte dei casi e specie sul motore best seller 2.0 diesel.
direi che si ripete la storia a4/serie3.
l'a4 pur avendo molte lance a suo favore non supera bmw in handling e guidabilità.
quando io parlo in generale non intendo M o Rs ma le auto che vedi in giro.
ogni costruttore ha le sue prerogative ed i suoi limiti

Se la X3 prevale in guida /handling/prestazioni/consumi, come si può dire che GLOBALMENTE la Q5 sia migliore?

caro renexx,se l'x3 batte il q5 come dinamica di guida ed efficenza complessiva questo non vuol dire che sia globalmente migliore.
non basta.
anzi oggi il q5 è probabilmente la scelta + valida.
ci sono quelli come me che pretendono il meglio come efficenza e prestazioni ma c'è molta + gente che compra x moda,design,interni e 100 altri motivi.
del resto dobbiamo ammettere che gli amanti dell'handling non comprano suv.
magari comprano un suv bmw perchè ha un handling migliore ma se volessero un'auto realmente sportiva comprerebbero magari una sw che ha la medesima abitabilità ed una maggior sportivita(katermobile a parte)
spero di essermi spiegato,
ciao

Ti sei spiegato benissimo, il Q5 sicuramente è al top per linea ed interni, ed è in prospettiva un mezzo che manterrà un buon valore residuo, come finora l' X3, ormai a fine carriera. Considerato però che quest'ultimo dopo il restyling ha raggiunto un buon livello di finitura; che la linea, sebbene senta il peso degli anni, ancora regge il colpo, alla fine ripetiamo che rimane il punto di riferimento per guida /handling/prestazioni/consumi, doti da non sottovalutare neanche in un Suv, prevalentemente usato su asfalto. Quindi, ecco che nella prova del titolo, ma anche in altre prove (vedi QR), l'X3 prevale sul Q5. Da ciò si evince che il primo è GLOBALMENTE meglio del secondo...

 

[Drayer]

bravo,la prossima volta fallo subito
io preferisco il confronto allo scontro e non mi piace chi risponde ai fischi con i fiaschi.
quanto ai miei giudizi su di te sono dovuti al fatto che hai eluso il confronto.
stai tranquillo che lo rifarò anche in futuro.
io sono il + antipatico di questo forum quindi se con la tua audi vieni a scrivere sul forum bmw incontrerai le mie pezzatissime ascelle.
il confronto è benvenuto e lo scontro quando necessario non mi spaventa.
se ti atterrai ad i fatti rimarremo su quello. se invece ti metterai a far battute su di me (rileggi quello che hai scritto) ed eluderai i fatti troverai pan per focaccia.
ciao

In realtà, non ho mai avuto intenzione di confrontarmi con te, ma volevo semplicemente cercare di mitigare un pò del campanilismo e della autoreferenzialità che distribuisci a piene mani qui nel forum BMW.
Tra l'altro mi preme farti notare che io non vengo qui a scrivere "con la mia Audi", il fatto di possederne una non cambia il mio modo di essere e di pensare, e non inficia la mia quota di obiettività.
Demonizzare TUTTE le Audi perchè alcune hanno la trazione anteriore e si spacciano da premium (ma pensa te che affronto....)e perchè usano tecnologia non eccelsa in alcune motorizzazioni (oddio, la ghisa! Mi viene l'orticaria!) non contribuisce ad un confronto sereno, nè qui ne in nessun altro forum.
Detto questo, attendo ancora esempi sull'imitazione della politica BMW da parte di Audi.

 

[flankker66]

Su una pista come quella di Balocco molto tortuosa e lunga più di 5 km la Q5 3.0 TDI prende poco più di 2 secondi dalla X3 3.0 SD....considerata la minor cavalleria e l'assetto più turistico ,oltre a circa 100 kg in più,un ottimo risultato che conferma la bontà della piattaforma.

ma tu sai bene che a balocco la potenza è poco influente.
comunque io credo che la discussione sia sterile.
q5 è globalmente migliore della vecchia x3 e ci mancherebbe altro.
stesso per glk.
x3 resta davanti in guida /handling/prestazioni/consumi nella maggior parte dei casi e specie sul motore best seller 2.0 diesel.
direi che si ripete la storia a4/serie3.
l'a4 pur avendo molte lance a suo favore non supera bmw in handling e guidabilità.
quando io parlo in generale non intendo M o Rs ma le auto che vedi in giro.
ogni costruttore ha le sue prerogative ed i suoi limiti

Se la X3 prevale in guida /handling/prestazioni/consumi, come si può dire che GLOBALMENTE la Q5 sia migliore?

caro renexx,se l'x3 batte il q5 come dinamica di guida ed efficenza complessiva questo non vuol dire che sia globalmente migliore.
non basta.
anzi oggi il q5 è probabilmente la scelta + valida.
ci sono quelli come me che pretendono il meglio come efficenza e prestazioni ma c'è molta + gente che compra x moda,design,interni e 100 altri motivi.
del resto dobbiamo ammettere che gli amanti dell'handling non comprano suv.
magari comprano un suv bmw perchè ha un handling migliore ma se volessero un'auto realmente sportiva comprerebbero magari una sw che ha la medesima abitabilità ed una maggior sportivita(katermobile a parte)
spero di essermi spiegato,
ciao

Ti sei spiegato benissimo, il Q5 sicuramente è al top per linea ed interni, ed è in prospettiva un mezzo che manterrà un buon valore residuo, come finora l' X3, ormai a fine carriera. Considerato però che quest'ultimo dopo il restyling ha raggiunto un buon livello di finitura; che la linea, sebbene senta il peso degli anni, ancora regge il colpo, alla fine ripetiamo che rimane il punto di riferimento per guida /handling/prestazioni/consumi, doti da non sottovalutare neanche in un Suv, prevalentemente usato su asfalto. Quindi, ecco che nella prova del titolo, ma anche in altre prove (vedi QR), l'X3 prevale sul Q5. Da ciò si evince che il primo è GLOBALMENTE meglio del secondo...

se la guardo dal punto di vista del consumatore adesso meglio q5,xc60 e glk.
l'x3 è giunta a fine carriera.certo se confrontiamo il modello best seller 2.0tdi 170cv vs 2.0d 177cv viene fuori che il q5 è fermo(drayer mi spiace ma leggiti le prove) e consuma molto di +.
insomma l'x3 ha sempre 3 frecce nel suo arco,handling,prestazioni e consumi.per il resto però è andata,game over.
del resto la sua carriera è stata lodevole.
stanno ampliando spartanburg,appena pronti inizierà la produzione della nuova x3(2010)
ciao

 

[caterpillar]

evviva l'handling !!!!!
scusa franco ma che vuol dire che il q5 consuma MOLTO di piu'?
dati di 4r versioni 2.0 diesel

q5 urbano 8,2
extraurbano 5,8
misto 6,7

x3 urbano 8,2
extraurbano 5,5
misto 6,5

quel molto di piu' di cui parli sinceramente non lo vedo

 

[flankker66]

bravo,la prossima volta fallo subito
io preferisco il confronto allo scontro e non mi piace chi risponde ai fischi con i fiaschi.
quanto ai miei giudizi su di te sono dovuti al fatto che hai eluso il confronto.
stai tranquillo che lo rifarò anche in futuro.
io sono il + antipatico di questo forum quindi se con la tua audi vieni a scrivere sul forum bmw incontrerai le mie pezzatissime ascelle.
il confronto è benvenuto e lo scontro quando necessario non mi spaventa.
se ti atterrai ad i fatti rimarremo su quello. se invece ti metterai a far battute su di me (rileggi quello che hai scritto) ed eluderai i fatti troverai pan per focaccia.
ciao

In realtà, non ho mai avuto intenzione di confrontarmi con te, ma volevo semplicemente cercare di mitigare un pò del campanilismo e della autoreferenzialità che distribuisci a piene mani qui nel forum BMW.
Tra l'altro mi preme farti notare che io non vengo qui a scrivere "con la mia Audi", il fatto di possederne una non cambia il mio modo di essere e di pensare, e non inficia la mia quota di obiettività.
Demonizzare TUTTE le Audi perchè alcune hanno la trazione anteriore e si spacciano da premium (ma pensa te che affronto....)e perchè usano tecnologia non eccelsa in alcune motorizzazioni (oddio, la ghisa! Mi viene l'orticaria!) non contribuisce ad un confronto sereno, nè qui ne in nessun altro forum.
Detto questo, attendo ancora esempi sull'imitazione della politica BMW da parte di Audi.

vabbè ti rispondo punto per punto tralasciando annotazioni personali.
1-la audi a trazione anteriore sono auto inferiori alle controparti bmw e mb
dal punto di vista tecnico e sono premium solo per immagine e prezzo.
non lo sono tecnicamente.l'immagine è una cosa i fatti sono altri.
2-le audi vere sono le torsen e queste sono realmente alternative a bmw e mb
3-la ghisa.c'è un solo motivo per usarla,costa poco ed è facile da produrre.
è un problema audi se il motore best seller deve essere vw e non audi.
ci mettiamo anche le cinghie di distribuzione?
insomma sono soluzioni di comodo,tecnica scarsa.
4-marketingremetto che la politica audi è legittime ed il marketing è il migliore(non a caso i punti sopra sono sempre oscurati e si mostrano r8,rs,s
ecc ecc anche in spot da prima serata).
premesso questo dovresti aver l'onestà di notare che audi ha iniziato negli ultimi anni a puntare sull'immagine sportiva mentre un tempo era "da famiglia".
poi ci metto la gamma audi che va a fotocopiare bmw.
bmw annuncia x1? ed audi annuncia che entro 2 anni farà il q3.
probabilmente queste cose sono scontate ma mentre mb va per la sua strada audi stà introducendo una gamma che si sovrappone esattamente a bmw e con immagine sportiva(relegata nei fatti ad rs e r8)
tutto è legittimo però l'ispirazione è innegabile.
ciao