Auris HSD vs D-4D

[jaja00yaya]

In autostrada hanno lo svantaggio che non ricaricano le batterie con frequenti frenate, perciò la potenza che il motore elettrico può dare è sì continua ma molto meno importante percentualmente. Se in città il 60% della coppia arriva dal motore elettrico e il 40% da quello termico, in autostrada l'80% arriva dal termico e il 20% dall'elettrico. Così facendo la differenza di consumi tra un benzina o un diesel classico ed un ibrido è molto più accentuata in città.

Da quel che scrivi si capisce che non sai come funziona la trasmissione ibrida.

Fai un paio di ricerche su internet, qualche ora di lettura e capirai che quel che hai scritto sopra non c'entra una fava con la vettura ibrida in questione e come funziona, sopratutto in autostrada.

Questo dai riscontri che ho letto anche su 4ruote riguardanti prius e lexus rx h.

A posto siamo....

Visti i costi di manutenzione + alti dell'ibrido

Se parti con questo presupposto....
Se ti dico che in 208.000 km ho speso 1355.,87 ? in manutenzione, ti ricredi?

Dovresti anche sapere che l'ibrido paga meno in bollo e assicurazione, e che se metto tutto insieme, compreso una media di consumo misurata alla pompa pari a 21,6 km/l (purtroppo faccio molta autostrada), capirai una vettura ibrida conviene da qualunque punto di vista.

Un'altra piccola indagine da chi è interessato alla verità scoprirebbe che chi ha scelto vetture ibride nelle sue flotte aziendali si è trovato il TCO dimezzato :!: rispetto alle altre vetture.

In parte hai ragione ma in parte impara ad essere + educato.
Che io non ne sappia niente non è vero, cmq ti invito a prendere lettura di molte prove in cui auto come la rx ibrida di lexus faccia i 9-10 km/l in autostrada. Dipende anche dal passo, se tu vai a 90 km/h farai 21, ma scusa non sono interessato a dati così lontani dalla mia tipologia di viaggio.

Dati (presi a caso) di ripresa sul km da 60 all'ora prelevati da una rivista che ho sottomano:

Prius 28,13 s in D
Auris 2,0 d4d 33,87 s nella marcia più alta
Golf 2,0 TDI 140 cv 35,97 s nella marcia più alta
Delta Twin Turbo 31,55 s nella marcia più alta
XF 2,7 D 26,25 in D
A1 1,6 TDI 29,20 s nella marcia più alta ma il test parte ad 80 e non a 60.
123d Msport 29,30 s nella marcia più alta
M3 27,47 s nella marcia più alta
Bravo 1,6 mj 34,93 s nella marcia più alta
Bravo 1,9 mj 150 cv 35,30 s nella marcia più alta
Legend 3,5 V6 25,46 s in D
Golf GTD 170 cv dsg 26,03 s in D
Golf R32 30,56 s nella marcia più alta
Lancer Evolution GSR 27,77 s nella marcia più alta
370z lev2 31,28 nella marcia più alta
Astra 1,4 Turbo 37,93 s nella marcia più alta
E250 cdi 26,06 s in D
GS 450h 23,24 s in D

Qui si legge che le auto col cambio automatico hanno una ripresa migliore; temo che si potesse prevedere in anticipo!

La Prius, pur essendo la più lenta tra quelle a cambio automatico, fa comunque una buona figura rispetto ad auto più potenti.

Occhio al discorso prestazioni: quando si schiaccia a fondo le batterie perdono carica e la potenza del motore elettrico è direttamente correlata alla carica delle batterie.
Nel senso che l'apporto del motore elettrico se le batterie si scaricano con frequenti accelerazioni, diminuisce molto e perciò a differenza di un motore termico non garantisce sempre gli stessi tempi, specialemente se si parla di accelerazioni ripetute.

 

[The.Tramp]

In parte hai ragione ma in parte impara ad essere + educato.

Da che pulpito.
Aspetta, com'è che dicono? Ah si! Prego, dopo di lei.

Che io non ne sappia niente non è vero, cmq ti invito a prendere lettura di molte prove in cui auto come la rx ibrida di lexus faccia i 9-10 km/l in autostrada.

Se non erro il titolo del thread è Auris.

Conosco benissimo le prestazioni, e non discuto, della lexus RX-400h. Esso è nient'altro che la RX350 con trasmissione HSD.
Successivamente hanno fatto la RX450h dove, l'unica importante differenza tra i due modelli è l'adozione di un motore a ciclo Atkinson per la 450h - proprio come hanno le prius e l'Auris in oggetto.

E i consumi sono diminuiti del 35%

Chiudo parentesi Lexux.

Dipende anche dal passo, se tu vai a 90 km/h farai 21, ma scusa non sono interessato a dati così lontani dalla mia tipologia di viaggio.

L'ho detto io che vado ai 90? No, lo presumi tu.
Andassi a 90, faccio i 28 km/l.
I 21 si riferiscono alla media della vita dell'auto (e l'avevo detto).

Nel senso che l'apporto del motore elettrico se le batterie si scaricano con frequenti accelerazioni, diminuisce molto e perciò a differenza di un motore termico non garantisce sempre gli stessi tempi, specialemente se si parla di accelerazioni ripetute.

E naturalmente tu guidi con ripetute accelerazioni e frenate? :shock: Beh, posso capire allora che l'ibrido non fa per te..... :lol:

 

[sumotori64]

hai toccato il punto: l'ibrido potrà sfondare solo se:
a) meno caro all'acquisto del corrispondente turbo-d
b) più prestante del turbo-d (in TUTTE le condizioni)
c) più economico da mantenere del turbo-d

Al momento nessuna delle tre condizioni sussiste per alcun modello.
Si chiama analisi costo/beneficio. Semplice, no?!?

 

[The.Tramp]

hai toccato il punto: l'ibrido potrà sfondare solo se:
a) meno caro all'acquisto del corrispondente turbo-d

Questo è impossibile da determinare. Raro trovare una corrispondenza perfetta e si pareggiano.

b) più prestante del turbo-d (in TUTTE le condizioni)

Beh, lo è. :lol: (sto aspettandoi che tu raccolga l'invito, o sei uno di quelli che tira la pietra e nascondi la mano?)

c) più economico da mantenere del turbo-d

Questo è stato ampiamente dimostrato.

Si chiama analisi costo/beneficio. Semplice, no?!?

Infatti tutti quelli che han avuto entrambi sanno che vince l'ibrido.

Quelli invece che non han provato l'ibrido fan di tutto per convincersi del contrario.

Ma resta pure nelle tue convinzioni, non sono io che debba pagare i tuoi TCO. (Total Cost od Ownership, ovvero Costo Totale di Possesso)

 

[sumotori64]

Analisti,tecnici, riviste del settore e ... il mercato (!) mi danno ampiamente ragione: perchè affannarsi a smentirti ancora?
(ho provato a lungo TUTTE le ibride in vendita in Italia, mild & full)

 

[The.Tramp]

OK, organizza la prova su strada: vedrò di esserci.

Okay, io accetto la tua sfida. Ti aspetto a Torino, mi fai sapere in MP quando vieni.

Portati un amico che serve come testimone che verrà con me e io fornirò un amico che verrà con te, così mi assicuro che non bari.

Sumotori, io sto ancora aspettando.

O ti ritiri?

 

[selidori]

Io sono di Milano e possessore di Prius2, pure io mi candido per una prova di accelerazione da fermi con la mia auto (e volendo anche di altre prove, ma non essendo un gran guidatore, magari in altre prove potrei essere io il punto debole).

Io più che un testimone incrociato a bordo (ma non ne sono contrario) vorrei invece avere una terza persona a ciglio strada che filma la prova in modo da poterla poi condividere qua.

 

[gallongi]

sapete l'unica cosa che veramente ho notato di difetto nell'auris ibrida che non si e' ancora detta? che ha un minor bagagliaio e a me serve

 

[The.Tramp]

sapete l'unica cosa che veramente ho notato di difetto nell'auris ibrida che non si e' ancora detta? che ha un minor bagagliaio e a me serve

Non qui ma lo si è detto molte volte altrove: L'auris ha un bagagliaio molto sacrificato, ma se necessiti un baule più grosso c'è la prius!

Chissà la Lexus CT200h . . . :?

 

[stratocastersun]

A parità di potenza in città un ibrido risparmia il 30% rispetto ad un termico, in autostrada il risparmio scende al 5% se non meno.

:shock: :shock: :shock:
ma, a me non risulta proprio ho guidato per anni auto termiche e l'ultima e' stata una corolla sw del 1998 a benzina 1300cc.
sovrapponibile come pesi e misure anche se di potenza inferiore alla prius che invece guido da 3 anni e mezzo. ricordo che la prius mia e' una P2 quindi 1500cc.

be' io ti posso assicurare che in citta' ( e parlo di milano centro ) con la prius consumo esattamente la meta' ma anche un pochino meno di quello che consumavo con la corolla.
idem dicasi per le provinciali o statali che siano quindi extraurbano.
in autostrada, invece consumo il 50% in meno di quello che consumavo con la corolla.

il tutto pero' nella prius e' condito da prestazioni decisamente migliori e da un'auto anche un pochetto piu' grande della corolla.

no so proprio come tu possa dire quei dati che hai espresso! ti assicuro che non sono falsi ma FALSISSIMI!

 

[jaja00yaya]

Analisti,tecnici, riviste del settore e ... il mercato (!) mi danno ampiamente ragione: perchè affannarsi a smentirti ancora?
(ho provato a lungo TUTTE le ibride in vendita in Italia, mild & full)

Lasciamolo perdere sa solo fare flame senza portare motivazioni valide.

Continua a sostenere tesi assurde e infondate.

Se vuoi ancora qualche risposta da me caro il mio thetramp porta prove di riviste del settore che certificano i tuoi 21 e le tue tesi perchè finora sembri solo uno che spara a raffica solo per voler fare il bastian contrario

 

[stratocastersun]

Occhio al discorso prestazioni: quando si schiaccia a fondo le batterie perdono carica e la potenza del motore elettrico è direttamente correlata alla carica delle batterie.
Nel senso che l'apporto del motore elettrico se le batterie si scaricano con frequenti accelerazioni, diminuisce molto e perciò a differenza di un motore termico non garantisce sempre gli stessi tempi, specialemente se si parla di accelerazioni ripetute.

guarda se vuoi vedere e hai 10 minuti del tuo tempo per leggere ti consiglio di leggere questi 2 messaggi che avevo postato qui gia qualche tempo fa.

prima leggi questo che riguarda anche la germania con velocita' non certo italiane.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/165/47059.page#832672

e poi se vuoi puoi leggerti questo dell'italia

http://forum.quattroruote.it/posts/list/210/47059.page#840713

sono molto lunghi lo so che sono logorroico ma ho cercato di spiegare il meglio possibile la cosa.

 

[G5]

Dati (presi a caso) di ripresa sul km da 60 all'ora prelevati da una rivista che ho sottomano:

Prius 28,13 s in D
Auris 2,0 d4d 33,87 s nella marcia più alta
Golf 2,0 TDI 140 cv 35,97 s nella marcia più alta
Delta Twin Turbo 31,55 s nella marcia più alta
XF 2,7 D 26,25 in D
A1 1,6 TDI 29,20 s nella marcia più alta ma il test parte ad 80 e non a 60.
123d Msport 29,30 s nella marcia più alta
M3 27,47 s nella marcia più alta
Bravo 1,6 mj 34,93 s nella marcia più alta
Bravo 1,9 mj 150 cv 35,30 s nella marcia più alta
Legend 3,5 V6 25,46 s in D
Golf GTD 170 cv dsg 26,03 s in D
Golf R32 30,56 s nella marcia più alta
Lancer Evolution GSR 27,77 s nella marcia più alta
370z lev2 31,28 nella marcia più alta
Astra 1,4 Turbo 37,93 s nella marcia più alta
E250 cdi 26,06 s in D
GS 450h 23,24 s in D

Qui si legge che le auto col cambio automatico hanno una ripresa migliore; temo che si potesse prevedere in anticipo!

La Prius, pur essendo la più lenta tra quelle a cambio automatico, fa comunque una buona figura rispetto ad auto più potenti.

Il tutto è nato dal fatto che l'autore della discussione ha sostenuto che la Auris hsd prendeva le paghe dalla Auris d4d ed anche dalla sua 1,6 tdi.
Ho dimostrato che non era così e che la Prius si difendeva bene anche nei confronti di auto ben più blasonate e potenti in quella specifica rilevazione. Tutto qua.

 

[The.Tramp]

Lasciamolo perdere sa solo fare flame senza portare motivazioni valide.

Ah sarei io a fare flame ora?

Continua a sostenere tesi assurde e infondate.

Se vuoi ancora qualche risposta da me caro il mio thetramp porta prove di riviste del settore che certificano i tuoi 21 e le tue tesi perchè finora sembri solo uno che spara a raffica solo per voler fare il bastian contrario

Qurattroruote ha scritto, nella sua prova di Settembre '09, a riguardo la Prius:
] PAGELLA CONSUMO: "Per scendere sotto i 20km con un litro bisogna imbullonare il pedale del gas al pavimento. Vince l'oro". VOTO: 5 stelle d'ORO su 5 (OTTIMO CON LODE).

http://www.quattroruote.it/prove/la-mosca-bianca-toyota-prius-18-hsd?mar=103

lla fine, metti insieme i singoli contributi di ogni soluzione e viene fuori la rispettabile percorrenza media di quasi 22 km/l.

Poi preferisco vedere quel che fanno gli utenti finali e che dichiarano tutto su Sprtimonitor:

http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&minkm=15000&powerunit=2

Dove io non risulto neanche nei primi 50, giusto per farti capire che non sono un'eccezione.

Eppoi basta leggere le impressione delle società che han scelto la Prius come auto aziendale:
http://www.carmony.co.uk/en/news/article/prius-impresses-as-manufacturing-firms-fleet-car_1074
"Prius impresses as manufacturing firm's fleet car"

http://blog.toyota.co.uk/prius-company-car-in-action
"Prius shines at Company Car in Action"
" Its Hybrid Synergy Drive helps it eke an impressive 72.4 miles from every gallon of petrol!" (26 km/l)

http://www.vcars.co.uk/news/toyota/prius/company-adopts-toyota-prius-for-its-entire-fleet-167.html
"Using the model could also allow the company to save up to 30 per cent in running costs."

http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Toyota_Prius/
?But when it comes to high fuel economy, plenty of versatility and a reasonable price, the 2011 Toyota Prius cannot be beat.?

Bene, credo che prodotto abbastanza testimonianze a favore, tu che cosa riesci a produrre contro? Non parlo di prove di risiste, ma testimonianze dirette.

 

[chiaro_scuro]

Da che mondo è mondo, la ripresa si misura nel rapporto più lungo e in D per le automatiche

Non è che se tutte le riviste del mondo confrontano mele con pere allora il confronto diventa giusto.

Se uno ha preso l'auto con il cambio manuale è lui che sceglie le prestazioni che vuole raggiungere in ripresa altrimenti la prendeva automatica.

Tra l'altro in fase di sorpasso con il cambio manuale "pre inserisco" la marcia che voglio usare e quando accelero il motore è già pronto mentre con l'automatico il motore/cambio non sono pronti e quindi dopo l'affondo passa del tempo, più o meno lungo a seconda del tipo di automatico, per raggiungere le massime prestazioni. Mi rendo conto che in questo caso si sta a vedere il capello ma con certi cambi questo capello diventa una trave: vedi gli elettroattuati tipo gli MMT e i doppia frizione tipo i DSG.

Ciao.