Alfa Romeo Tonale MHEV

[mg_27]

Per non dire la Punto e le relative evoluzioni di quel vecchio telaio.
In pratica mettiamo sulla carta un nuovo Suv su meccanica - per dire - Fiat Idea?

La fiat idea/lancia Musa era costruita sul telaio della punto precedente, la seconda serie.
Il pianale che equipaggia ora il trio compass/rendegade/500x è lo small wide che nasce come (pesante) evoluzione dello small che equipaggiava la grande punto.
Wikipedia con i suoi limiti, ne da comunque qualche informazione:

https://it.wikipedia.org/wiki/Pianale_FGA_Small

Quello che equipaggerà questo futuro SUV, sarà a sua volta aggiornato per l'ibrido, per i futuri crash test e le dinamiche di guida tipiche Alfa Romeo.

Qualche mese fa quattroruote provò i principali B-suv nei vari test dinamici e la 500x si piazzò seconda dietro al Q2.
Pur non amando particolarmente quest'idea di applicazione su un'alfa devo ammettere che il pianale FGA Small è tutt'ora uno dei migliori nel suo segmento.
Nel 2020 sarà ancora adatto ad un modello che dovrà affrontare il decennio successivo? Vedremo come saranno gli aggiornamenti e la messa a punto dell'assetto.

 

[X_BOND]

La fiat idea/lancia Musa era costruita sul telaio della punto precedente, la seconda serie.
Il pianale che equipaggia ora il trio compass/rendegade/500x è lo small wide che nasce come (pesante) evoluzione dello small che equipaggiava la grande punto.
Wikipedia con i suoi limiti, ne da comunque qualche informazione:

https://it.wikipedia.org/wiki/Pianale_FGA_Small

Quello che equipaggerà questo futuro SUV, sarà a sua volta aggiornato per l'ibrido, per i futuri crash test e le dinamiche di guida tipiche Alfa Romeo.

Qualche mese fa quattroruote provò i principali B-suv nei vari test dinamici e la 500x si piazzò seconda dietro al Q2.
Pur non amando particolarmente quest'idea di applicazione su un'alfa devo ammettere che il pianale FGA Small è tutt'ora uno dei migliori nel suo segmento.
Nel 2020 sarà ancora adatto ad un modello che dovrà affrontare il decennio successivo? o.

Per ibrido non sarà ma è già stato aggiornato da li la scelta .......ormai però devono guardare al futuro...vedremo semmai se saranno pronti per EV

 

[mg_27]

Per l'elettrico ora come ora sono troppi i rischi e le incertezze, bisogna essere sempre pronti a modificare i mix produttivi in base alle richieste/imposizioni di governi.

 

[automoto3]

.....
Quello che equipaggerà questo futuro SUV, sarà a sua volta aggiornato per l'ibrido, per i futuri crash test e le dinamiche di guida tipiche Alfa Romeo.

Pur non amando particolarmente quest'idea di applicazione su un'alfa devo ammettere che il pianale FGA Small è tutt'ora uno dei migliori nel suo segmento....

Non avendo voglia di inerpicarmi tra i gineprai dei vari telai e sigle, avevo grossolanamente indicato la Punto e la MITO come "origine" e base del progetto Tonale.
In realtà, quello che volevo capire è che fine hanno voluto far fare al Pianale Compact ... che ha debuttato col Giulietta ma che avrebbe dovuto essere ampliato/migliorato per altri 4-5 modelli, tra cui il mid Suv AR (cioè questo, in Topic) e la nuova Delta.

Quello che io capisco è che sia il Compact che lo step successivo CUSW - SUV è di fatto un capitolo chiuso e contemporaneamente "girato" oltreoceano per la sola clientela americana.
Mi pare non una grande mossa, soprattutto per le aspettative degli amanti del Biscione e dei possessori di Giulietta, che forse si aspettavano lo step della/sulla loro stessa macchina.

Ho inoltre saputo della recente omologazione della Pacifica, che sarà di fatto la prima plug-in di FCA.
NB. qui hanno previsto multi-link al posteriore e McPherson "evo" all'anteriore!
Io non ci capisco più niente ...

 

[X_BOND]

Per l'elettrico ora come ora sono troppi i rischi e le incertezze, bisogna essere sempre pronti a modificare i mix produttivi in base alle richieste/imposizioni di governi.

Questo modo di pensare porta proprio alla situazione tragica attuale di fca in eu

 

[mg_27]

Non avendo voglia di inerpicarmi tra i gineprai dei vari telai e sigle, avevo grossolanamente indicato la Punto e la MITO come "origine" e base del progetto Tonale.
In realtà, quello che volevo capire è che fine hanno voluto far fare al Pianale Compact ... che ha debuttato col Giulietta ma che avrebbe dovuto essere ampliato/migliorato per altri 4-5 modelli, tra cui il mid Suv AR (cioè questo, in Topic) e la nuova Delta.

Quello che io capisco è che sia il Compact che lo step successivo CUSW - SUV è di fatto un capitolo chiuso e contemporaneamente "girato" oltreoceano per la sola clientela americana.
Mi pare non una grande mossa, soprattutto per le aspettative degli amanti del Biscione e dei possessori di Giulietta, che forse si aspettavano lo step della/sulla loro stessa macchina.

Ho inoltre saputo della recente omologazione della Pacifica, che sarà di fatto la prima plug-in di FCA.
NB. qui hanno previsto multi-link al posteriore e McPherson "evo" all'anteriore!
Io non ci capisco più niente ...

Condivido, la fine del pianale C è decisione a mio parere errata, in quanto la base è ottima e flessibile e può essere applicata all'interno del gruppo per molti modelli si di qua che al di là dell'Atlantico

 

[mg_27]

Questo modo di pensare porta proprio alla situazione tragica attuale di fca in eu

Anche buttare via miliardi di euro (perché di queste cifre si tratta) senza avere la sicurezza necessaria e la disponibilità economica.
Il gruppo VW investirà nel medesimo periodo di FCA quasi il doppio di quanto quest'ultima ha intenzione di investire per il piano Italia.
Capisci che la proporzione è disarmante.

Inoltre dato che per FCA europa, il primo mercato è l'Italia e data la penuria di colonnine e la situazione economica della popolazione, la quale non può permettersi nella stragrande maggioranza dei casi una seconda o unica auto elettrica, il rischio di investimento è maggiore.

Deve essere un affiancamento non un taglio netto, che tra l'altro è la medesima via su cui agiranno i vari costruttori nonostante i proclami più o meno fuorvianti degli ultimi anni dopo il dieselgate.

Parlando di FCA in generale secondo me dovrebbero invece offrire ibride "umane" che facciano concorrenza alle Toyota e Hyundai, dove forse i ritorni sono più probabili, ma anche qui, preferiscono investire a quanto ho capito in versioni top dalle poche vendite ma dai margini maggiori (o comunque perdite più basse data la minore vendite di queste versioni top sportive).

 

[momonedusad]

Anche buttare via miliardi di euro (perché di queste cifre si tratta) senza avere la sicurezza necessaria e la disponibilità economica.
Il gruppo VW investirà nel medesimo periodo di FCA quasi il doppio di quanto quest'ultima ha intenzione di investire per il piano Italia.
Capisci che la proporzione è disarmante.

sinceramente non ho i dati, ma detta così non sembra male.
Sembra un confronto tra W mondo, e FCA per l'ìItalia, FCA ha anche altro nel mondo.

Se è così mi sembra decisamente troppo ottimistico.


Sul pianale... Si, tutte belle considerazioni TEORICHE. Ma il 99% degli acquirenti non guarderà il pianale, per cui la soluzione più economica è la migliore a mio avviso (dando per scontato che non sia un pianale pessimo, e non mi risulta).

 

[X_BOND]

Anche buttare via miliardi di euro (perché di queste cifre si tratta) senza avere la sicurezza necessaria e la disponibilità economica.
Il gruppo VW investirà nel medesimo periodo di FCA quasi il doppio di quanto quest'ultima ha intenzione di investire per il piano Italia.
Capisci che la proporzione è disarmante.

Inoltre dato che per FCA europa, il primo mercato è l'Italia e data la penuria di colonnine e la situazione economica della popolazione, la quale non può permettersi nella stragrande maggioranza dei casi una seconda o unica auto elettrica, il rischio di investimento è maggiore.

Deve essere un affiancamento non un taglio netto, che tra l'altro è la medesima via su cui agiranno i vari costruttori nonostante i proclami più o meno fuorvianti degli ultimi anni dopo il dieselgate.

Parlando di FCA in generale secondo me dovrebbero invece offrire ibride "umane" che facciano concorrenza alle Toyota e Hyundai, dove forse i ritorni sono più probabili, ma anche qui, preferiscono investire a quanto ho capito in versioni top dalle poche vendite ma dai margini maggiori (o comunque perdite più basse data la minore vendite di queste versioni top sportive).

A me pare che fca investirà in eu 5 milioni e vw solo sull'elettrico 30 milioni...non il doppio...
Appunto affiancare....nel 2021/22 ci sarà almeno un alfa elettrica?

 

[danilorse]

Che piaccia o no la cosa giulia ha venduto un terzo del previsto.... Negli ultimi mesi 1/5, stelvio rispetto al previsto va un po' meno peggio solo grazie alle NLT italiane.
Parlando di futuro alfa, giulia è ormai il passato, è innegabile che a livello di design per tonale abbiano saltato a pie pari il "non design" della pur bella giulia 2015.
Su tonale per assurdo ci sono più riferimenti a giulia Gt che non sulla mezza sr3... Voluta dai ppt del marketing.

Per me la Tonale e' chiaramente ispirata alla Stelvio, pero' il pianale Compass obbliga a bilanciare in modo diverso i volumi.
Sono poi state aggiunte novita' (nel frontale e negli interni) per individuare le strade di sviluppo del design Alfa nei prox anni.

 

[X_BOND]

Per me la Tonale e' chiaramente ispirata alla Stelvio, pero' il pianale Compass obbliga a bilanciare in modo diverso i volumi.
Sono poi state aggiunte novita' (nel frontale e negli interni) per individuare le strade di sviluppo del design Alfa nei prox anni.

Non hai visto auto dal vero..e non hai visto gli schizzi di tonale...non ti accorgi che alcuni stilemi alfa degli ultimi 20 anni sopressi su giulia sono ricomparsi...
Poi ovvio parliamo di un prototipo ben aldilà di esser prodotto.

 

[automoto3]

Penso ad una cosa: se si fosse fatta la Giulietta - a suo tempo, il 2010 - infilandoci i Q alti anteriori ... adesso chi ce l'ha avrebbe un'auto unica! Una specie di esperimento, una parabola aperta e subito chiusa. Sarebbe diventato un must nel campo delle auto sportive ... nessun equivalente tedesco come la G10.

 

[mg_27]

A me pare che fca investirà in eu 5 milioni e vw solo sull'elettrico 30 milioni...non il doppio...
Appunto affiancare....nel 2021/22 ci sarà almeno un alfa elettrica?

VW ha annunciato che ha intenzione di spendere 9 miliardi di euro per elettrificare la gamma.

https://www.motorionline.com/2018/1...-di-investimenti-sullelettrico-entro-il-2023/

Che poi intendano ibridizzare i veicoli con questi miliari di euro oltre che creare la gamma a zero emissioni non lo so.

 

[mg_27]

sinceramente non ho i dati, ma detta così non sembra male.
Sembra un confronto tra W mondo, e FCA per l'ìItalia, FCA ha anche altro nel mondo.

Se è così mi sembra decisamente troppo ottimistico.


Sul pianale... Si, tutte belle considerazioni TEORICHE. Ma il 99% degli acquirenti non guarderà il pianale, per cui la soluzione più economica è la migliore a mio avviso (dando per scontato che non sia un pianale pessimo, e non mi risulta).

I numeri precisi non li ho nemmeno io. Il fatto è che FCA può spendere 5 miliardi di euro per portare avanti un rinnovo della gamma di modelli già esistenti più qualche modello strategico che va a colmare della lacune.
Invece VW (che ha ben altre dimensioni e disponibilità economiche) altre ai rinnovamenti di una gamma sterminata, lanci di nuovi modelli con anche motore termico può spendere più del doppio per creare da zero una gamma di auto a zero emissioni, più annesse fabbriche per le batterie.
Non è tanto la cifra in sé, è il fatto che per VW investire quella cifra per rinnovi è scontato, la novità e la sfida è l'investimento sull'elettrico, per FCA sembra quasi un'impresa l'aggiornamento della gamma italiana.
Ai miei occhi il paragone è impietoso, ecco perché giustifico FCA nell'eccessiva prudenza nell'entrare in questo segmento che ora come ora non permette guadagni sul breve termine.
Ovvio poi si rischia di rimanere indietro, ma un gruppo come FCA che ha problemi a lanciare auto come questa C-UV non può permettersi ulteriori passi falsi.

Giusto per dare un'idea del "mondo" che si sta aprendo verso l'elettrificazione, riporto un'articolo che indica come VW ha intenzione di spendere 44 miliardi di euro per tutto ciò che riguarda l'elettrificazione, digitalizzazione e la mobilità futura.

https://www.automoto.it/news/vw-44-...nti-per-mobilita-elettrica-entro-il-2023.html


Ricordo infine anche un'intervista mi sembra all'amministratore delegato della Magna riportata su Quattroruote, in cui indicava appunto il crescere insostenibile dei costi di ricerca sull'elettrico in questi ultimi anni, rischiando di generare un qualcosa che non sia proprio ciò che sia richiesto dalla clientela.

 

[mg_27]

Penso ad una cosa: se si fosse fatta la Giulietta - a suo tempo, il 2010 - infilandoci i Q alti anteriori ... adesso chi ce l'ha avrebbe un'auto unica! Una specie di esperimento, una parabola aperta e subito chiusa. Sarebbe diventato un must nel campo delle auto sportive ... nessun equivalente tedesco come la G10.

Guarda, lo so che sono sempre idee fatte da un'appassionato, ma se avessero usato il pianale della Giulietta con dei quadrilateri all'anteriore, avrebbero mantenuto uno schema ottimo adatto al nuovo corso Alfa e mantenuto in vita un buon pianale.
Quasi sicuramente a livello di investimento economico non avrebbero avuto un adeguato ritorno.