Alfa Romeo Junior Veloce 280 cv (elettrica)

[vecchioAlfista]

E no, mettiamoci d'accordo: sta guida sportiva è importante o no? Perché se è importante, allora sulla Junior ti becchi il ponte torcente.
Oppure è importante a targhe alterne, ovvero solo se sotto c'è la Giorgio che nessuno compra e che tutti esaltano, tipicamente senza averla mai guidata?

La cosa buffa, poi, è che di queste cose non frega niente a nessuno: quanti sono i cosiddenti appassionati di auto sportive? il 5% di chi compra un'auto? e fra questi, chi veramente ha gli attributi e sa guidare? l'1% di questo 5%? Beh, di sicuro non comprano un b-suv.
Giudicare la Junior - o la T-Roc o la Puma o quello che vi pare - secondo l'ortodossia (ma poi ortodossia stabilita da chi?) è come ordinare una peroni alla spina e giudicare le proprietà orgsnolettiche secondo i criteri dello champagne. E si che Guzzafame l'ha detto e ripetuto chiaro e tondo: questa non è un'auto per quelli che pensano alla Giulia. L'unica discussione che ha senso non è su angoli di camber e giusta pressione di gonfiaggio ma sul senso strategico, sull'azzardo commerciale, che rappresenta. Perché se poco poco piace e fa numeri dignitosi, tanti saluti agli ortodossi. Che già sono rimasti in pochissimi, a dir la verità

Il punto non è ne la guida sportiva o la bella meccanica (che per quanto si voglia, rimangono correlate), ma credere che un soluzione tecnica sia stata preferita ad un'altra perché "va meglio" e non perché era più economico farla.
E questo alla luce di quando dici giustamente tu, ovvero che parliamo di una b suv, ai cui fruitori importerà il giusto.

Poi ognuno rimane libero di credere alle dichiarazioni ufficiali (o meglio, ufficiose) che preferisce.

Io mi atterrei ai fatti. E cioè che a parità di layout e schemi, questa è materialmente una Peugeot assettata con il solo plus del differenziale meccanico (che poi qualcosa è cmq)

 

[?angelo0]

ma il mondo è bello perchè è vario.....neanche io compro auto, telefoni ecc ecc perchè di moda, ma mi rendo sempre più conto di essere una mosca bianca.
Ho un collega che ha acquistato una T-Roc e l'unica cosa di cui mi parla è il cruscotto.....poi un giorno mi fa....senti un pò questa macchina che rumore strano fa in città a basse velocità......gli ho dovuto spiegare che l'auto andava a due cilindri perchè il 1500 VW ha questo sistema per risparmiare carburante.
Quindi quanta gente acquisterà la Junior per la dotazione tecnologica e quanta rinuncerà per il ponte torcente (comunque caratteristica di tutti i B-Suv)? .....io scommetto che saranno maggiori i primi...il tempo dirà se ho ragione.

Vero il mondo é bello perché vario ,ma ,é molto piu bello se la compra di un auto va oltre al far sembrare il mondo vario! Io forse dopo tanti anni di Germania mi sono germanizzato, ma da questo momento non compreró con molta probabilitá piu una macchina di marchio italiano e sopratutto se questa viene costruita fuori d'Italia!

 

[sd74Roma]

Vero il mondo é bello perché vario ,ma ,é molto piu bello se la compra di un auto va oltre al far sembrare il mondo vario! Io forse dopo tanti anni di Germania mi sono germanizzato, ma da questo momento non compreró con molta probabilitá piu una macchina di marchio italiano e sopratutto se questa viene costruita fuori d'Italia!

Io in tutta sincerità non sono così estremista, o meglio, lo sono con quelle case con cui ho avuto problemi, vedasi VW (diesel gate, DSG a secco).
Esteticamente questa Junior Veloce a me piace, non credo però che acquisterei la 280cv elettrica semplicemente perchè non mi sento ancora pronto per l'elettrico anche se con la P-HEV Jeep sto imparando ad apprezzare la guida elettrica e la scocciatura delle soste rifornimento ravvicinate avendo un autonomia a benzina di circa 300 km.
Sono in attesa di poter provare una Junior per capire comi mi trovo e sicuramente, se riesco, un giretto con la 280cv lo farò.
In merito alle soluzione tecniche adottate su questo modello, sicuramente la dotazione di un gruppo sospensioni più raffinato avrebbe giovato all'immagine del modello ed invece occorre "accontentarsi" di una soluzione più economica che comunque ha subito un "tuning" per renderla più efficace e probabilmente adeguata al tipo di veicolo ed alle prestazioni richieste differenziandola dalla sorella PSA. Concludo dicendo: "prima proviamole e poi diamo giudizi lapidari", analogo passo indietro era stato compiuto nel passaggio da 147 a Giulietta con persone che gridavano allo scandalo......alla fine quest'ultima ha ottenuto il successo meritato.
Siamo in un momento di transizione e questa auto si trova ad essere il primo modello Alfa su base condivisa e primo modello "sportivo" elettrico......situazione veramente complicata.

 

[AntonioS]

Il punto non è ne la guida sportiva o la bella meccanica (che per quanto si voglia, rimangono correlate), ma credere che un soluzione tecnica sia stata preferita ad un'altra perché "va meglio" e non perché era più economico farla.
E questo alla luce di quando dici giustamente tu, ovvero che parliamo di una b suv, ai cui fruitori importerà il giusto.

Poi ognuno rimane libero di credere alle dichiarazioni ufficiali (o meglio, ufficiose) che preferisce.

Io mi atterrei ai fatti. E cioè che a parità di layout e schemi, questa è materialmente una Peugeot assettata con il solo plus del differenziale meccanico (che poi qualcosa è cmq)

Hai le prove che supportano quanto sostieni, ovvero che e' una scelta al risparmio?
Te lo dico io: no, non le hai. E fra quello che dici tu perche' ti rode e quello che dice pubblicamente il responsabile di progetto, credo a quest'ultimo che ha tutto da perdere se quello che afferma si rivelasse una falsita'. Anche perche', avendo il multilink bello pronto, non gli sarebbe costato nulla metterlo e come minimo si sarebbero risparmiati i lamenti come quelli tuoi - e ti ripeto, secondo me hanno fatto male a non metterlo, chi se ne frega se gira meglio cosi', l'importante e' fare fessi e contenti gli "esperti". Ma poi, mi fermo un attimo a riflettere e mi ricordo che, col multilink, gli hater si sarebbero attaccati a qualcos'altro, magari alla targa o al colore che non e' vero rosso Alfa o alla biscia sul montante.
D'altronde, come la metti la metti, e' una Peugeot, no? E questa profonda riflessione, che rivoluziona il pensiero occidentale, segna la fine di ogni discussione sui fatti concreti (come va, si rompe o no, vende o no, fa bene o no alla strategia e alla percezione del marchio) e ci catapulta nel vuoto cosmico, dove gli alfisti, alla guida delle loro Dacia, sguazzano in un mare di cartoline degli anni 60

 

[GuidoPippi]

Ma scusate, e mi rivolgo un pò a tutti e pacatamente.

Va bene il Marketing va bene tutto ma sostenere che un Multilink sia come o quasi come un ponte con un bel set up è una bestemmia.

Bestemmia tecnica, falsità meccanica.

Poi uno la vede e la rigira come vuole come nel video in cui il sovrasterzo dato dal ponte viene visto come un "plus" e ci sta, oppure altro.

Non a caso R5 su TUTTE le versioni ha il Multilink, scelta di progetto non inficiante sul prezzo o non più di tanto proprio per un maggiore assetto e precisione offrendo una guida migliore.

Pensare che un'auto da 50K ben settata ha lo stesso schema sospensivo della Picanto di mia moglie mi rende gioioso.....

 

[sd74Roma]

Per curiosità, avete provato a configurare una Mini Countryman Elettrica, trazione anteriore (con multilink al posteriore)?....provate a rendere confrontabili gli allestimenti con la veloce da 280cv e vedrete che superate di slancio i 60k.....e nessuno si scandalizza!...e non mi dite che Mini e Mini....è una semplice trazione anteriore, con pianale e tecnologie condivise con altri modelli....e con soli 203cv.

 

[GuidoPippi]

Per curiosità, avete provato a configurare una Mini Countryman Elettrica, trazione anteriore (con multilink al posteriore)?....provate a rendere confrontabili gli allestimenti con la veloce da 280cv e vedrete che superate di slancio i 60k.....e nessuno si scandalizza!...e non mi dite che Mini e Mini....è una semplice trazione anteriore, con pianale e tecnologie condivise con altri modelli....e con soli 203cv.

Se per questo la "veloce" è una Giùniòr con set up e motore più grosso, qualche miglioria per l'interno.

Vogliamo valutare tutto 10K più della base così facciamo anche contenti gli azionisti?

 

[ottovalvole]

la Peugeot non ha un motore elettrico da 280cv, fin'ora questo powertrain è riservato alla Junior, Ypsilon e 600 Abarth e abbiamo appurato che anche la concorrenza si ferma a Smart Brabus e Volvo, a questo punto bisogna mettere in pista una delle tre italiane con la Smart o la Volvo. Una volta tanto che si fa qualcosa da copiare un minimo di vanto no? Il pianale è pesciò? ma la pesciò arriva a 136cv, meno della metà. Ha il ponte torcente? ma nel misto se la cava, per essere una utilitaria sta quasi dietro alla Giulia di pari potenza (e peso). Ancora non ho visto nessuno strapparsi i capelli per i freni a tamburo del gruppo VAG, è evidente che su un sistema diverso bisogna adottare soluzioni diverse. La prima consulenza che Adele Miglietti chiese a Francesco DeVirgilio (oltretutto suo cugino acquisito) fu sulla sospensione anteriore della Aprilia, l'Ingegnere la modificò per avere un risultato migliore semplificandola notevolmente, ottennero due vantaggi, la macchina andava meglio e la sospensione era più economica. La sospensione dev'essere relativa alla macchina che sta sopra, non esiste la migliore che va bene su tutte le macchine a questo punto mettiamo multilink quadrilateri bombe a mano e trick track pure sul Ducato.

 

[ottovalvole]

Pensare che un'auto da 50K ben settata ha lo stesso schema sospensivo della Picanto di mia moglie mi rende gioioso.....

se funziona si

 

[AntonioS]

Ma scusate, e mi rivolgo un pò a tutti e pacatamente.

Va bene il Marketing va bene tutto ma sostenere che un Multilink sia come o quasi come un ponte con un bel set up è una bestemmia.

Bestemmia tecnica, falsità meccanica.

Poi uno la vede e la rigira come vuole come nel video in cui il sovrasterzo dato dal ponte viene visto come un "plus" e ci sta, oppure altro.

Non a caso R5 su TUTTE le versioni ha il Multilink, scelta di progetto non inficiante sul prezzo o non più di tanto proprio per un maggiore assetto e precisione offrendo una guida migliore.

Pensare che un'auto da 50K ben settata ha lo stesso schema sospensivo della Picanto di mia moglie mi rende gioioso.....

Sei un pilota? Un ingengere di pista? hai corso? Puoi portare delle esperienze, dei casi che provano quello che dici? Hai provato sta benedetta Junior con le due opzioni? Puoi mostrarci i dati?

 

[AntonioS]

Intanto Alfa sta sondando la possibilita' di commercializzare la Veloce in alcuni stati americani come California e Florida, dove avrebbe il vantaggio di non beccarsi i dazi che si becca la EX30.
Io, per non saper ne' leggere ne' scrivere, mi farei i fatti miei; queste scatolette in America proprio non piacciono, ti danno un'immagine molto girly che e' l'opposto di quello che Alfa vorrebbe e alla fine se non le vendi e' male ma se le vendi - cosa che non avverra' nemmeno con l'intervento diretto di San Gennaro - e' pure peggio

Alfa Romeo weighs U.S. sales of Junior Veloce EV | Automotive News Europe (autonews.com)

 

[pilota54]

……..e ci catapulta nel vuoto cosmico, dove gli alfisti, alla guida delle loro Dacia, sguazzano in un mare di cartoline degli anni 60

Questa è un’immagine colorita e divertente. Senza dubbio. Ma oggettivamente non lontana dalla realtà, a mio modestissimo parere.

Sei alfista di lungo corso e non ti piace la Junior (280 cv o 136) o meglio magari ti piace ma non come “Alfa”?
Ok, nessun problema, ti compri una T-roc, una Duster, una Puma, una Captur, una 2008, c’è l’imbarazzo della scelta.

E poi sogni le tue belle Alfa degli anni 60 e 70, o te ne compri una.

Perché “chiudere” il brand, perché eliminarlo? Ci saranno magari possessori delle suddette B-Suv che vogliono passare a qualcosa che gli appare complessivamente migliore, o semplicemente più bella, come una Junior, per esempio.

Restando solo sulla 280 cv, abbiamo tra l’altro visto che le concorrenti sono pochissime. Ok,
se ne venderanno 4, ma anche delle concorrenti se ne venderanno 4.

 

[sd74Roma]

E magari anche in Stellantis si aspettano di venderne 4, ma nel frattempo hanno incuriosito un pò di gente che non potendo spendere 48k, virano verso l'ibrida.

 

[louisecyfer]

Ma scusate, e mi rivolgo un pò a tutti e pacatamente.

Va bene il Marketing va bene tutto ma sostenere che un Multilink sia come o quasi come un ponte con un bel set up è una bestemmia.

Bestemmia tecnica, falsità meccanica.

Poi uno la vede e la rigira come vuole come nel video in cui il sovrasterzo dato dal ponte viene visto come un "plus" e ci sta, oppure altro.

Non a caso R5 su TUTTE le versioni ha il Multilink, scelta di progetto non inficiante sul prezzo o non più di tanto proprio per un maggiore assetto e precisione offrendo una guida migliore.

Pensare che un'auto da 50K ben settata ha lo stesso schema sospensivo della Picanto di mia moglie mi rende gioioso.....

Guido, quando si dice che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
Dove hai mai trovato ciò che dici?
Nessuno in Alfa Romeo e nessuno di noi ha detto o scritto che un ponte a ruote interconnesse sia uguale o migliore ad un multilink.
L' ingegnere ha evidenziato che per ottenere il risultato di guidabilità e soddisfazione nella guida "sportiva" e coinvolgente, il multilink fosse meno adatto.
Rimane una soluzione più sofisticata, che certamente garantirebbe un comfort maggiore e probabilmente anche (aggiungo io), una migliore usura degli pneumatici.
Ma non la stessa guida da "Alfa Romeo".

 

[?angelo0]

Io in tutta sincerità non sono così estremista, o meglio, lo sono con quelle case con cui ho avuto problemi, vedasi VW (diesel gate, DSG a secco).
Esteticamente questa Junior Veloce a me piace, non credo però che acquisterei la 280cv elettrica semplicemente perchè non mi sento ancora pronto per l'elettrico anche se con la P-HEV Jeep sto imparando ad apprezzare la guida elettrica e la scocciatura delle soste rifornimento ravvicinate avendo un autonomia a benzina di circa 300 km.
Sono in attesa di poter provare una Junior per capire comi mi trovo e sicuramente, se riesco, un giretto con la 280cv lo farò.
In merito alle soluzione tecniche adottate su questo modello, sicuramente la dotazione di un gruppo sospensioni più raffinato avrebbe giovato all'immagine del modello ed invece occorre "accontentarsi" di una soluzione più economica che comunque ha subito un "tuning" per renderla più efficace e probabilmente adeguata al tipo di veicolo ed alle prestazioni richieste differenziandola dalla sorella PSA. Concludo dicendo: "prima proviamole e poi diamo giudizi lapidari", analogo passo indietro era stato compiuto nel passaggio da 147 a Giulietta con persone che gridavano allo scandalo......alla fine quest'ultima ha ottenuto il successo meritato.
Siamo in un momento di transizione e questa auto si trova ad essere il primo modello Alfa su base condivisa e primo modello "sportivo" elettrico......situazione veramente complicata.

Ma vedi l'estremismo credo abbia poco a che vedere se la motivazione ha un significato collegato alla comunitá. La tua ragione quella del dieselgate é un problema collegato alla comunitá non é dedicato solo ed eclusivo per un tuo interesse! Il Dieselgate, interessa a tutto il mondo quindi con ragione se sei del parere contrario . Il problema DSG interessa solo te stesso, ma come si puo costatare nelle vendite il group VAG non ha smesso di vendere in casa propria le vendite poco dopo le critiche sono esplose di nuovo anzi, piu giornalai hanno cercato di tirare dentro gl altri marchi sopratutto la Fiat.Questo lo scrivo per farti capire che le prime vendite di grandi numeri debbono arrivare da casa propria ,se al Dieselgate la Germania avessee reaggito come te oggi sicuramente la Vag avrebbe rivissuto il 1974 con la sola VW. Questo i tedeschi non l'hanno fatto é hanno avuto ragione e stanno ripetendo la stessa cosa contro Tesla con il suo elettrico,oggi la VW é al primo posto di vendita in Germania la stessa 500e sembra sparita dal radar.....Ritornando in topic: La Junior, nessuno gli rinfaccia di essere brutta, come ho gia scritto la vedo anche simpatica, ma non mi sento di chiamarla Alfa solo perché davati ha lo scudetto, perche non lo é, il suo corpo non lo é, il corpo di questa Junior é una 2008 peugeot punto, questa potenza di 281CV sono dentro un corpo sbagliato, se vogliamo dire puo anche essere meglio di quando potesse essere un alfa Romeo non é questo il punto, il punto é che non é il corpo di un alfa Romeo per gli alfisti di questo forum. La cosa piu ridicola é, che certi scribani qui dentro sono quelli che hanno sempre gridato , scritto e rifiutato ricarrozzamenti Fiat iniziando dalla 155 e finendo con la Mito QV ,oggi mi vogliono far credere che il cambiamento ci deve essere... quindi , Stellantis che a conti fatti, stanno facendo sparire tutto ció che potrebbe essere italiano: Junior, Ypsilon,Avenger,costruite in Polonia .Nuova Panda Serbia............. Mi chiedo ma noi italiani sappiamo davvero cosa fare é vogliamo o siamo divendati solo dei pupazzi di bla bla bla che vorrebbero ...Buh ?