<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa Romeo Junior Veloce 280 cv (elettrica) | Page 24 | Il Forum di Quattroruote

Alfa Romeo Junior Veloce 280 cv (elettrica)

No è matematica, perché da tutte le prove fatte la piattaforma PSA fa 5.5 km di media, quindi con ricarica fast per 2 stiamo su i 10 km/11, junior dai primi video prova spingendo un pò sta su i 4 km a kwh...
La Tesla non va ad aria ma rispetto alla pochezza PSA è di un'altra era..., con in doppio dell'autonomia e con una rete dedicata. Tra l'altro 4.4 sec 0-100, 6 km x Kwh a 48.000€ con 629 km di autonomia...

Mi accorgo solo ora.....ma tu rileggi quello che scrivi?....6 km/Kw ed autonomia di 629 km?...quindi una batteria da 104 Kw/h?.....ti sfugge che max monta una batteria da 75 kw/h sulla long range....che fa un autonomia media di 450 km.....e torniamo ai dati delle prove che ho postato io.
certo che una batteria da 75 è più capacitiva di una di 51 e consente un autonomia maggiore, ma l'auto è anche più lunga di mezzo metro!
Questa è matematica per me.....le due auto hanno prestazioni assolutamente in linea.
 
Faccio presente solo per un attimo che Pierrelli non scrive più non perché si è auto sospeso, ma perché è stato bannato, per sbeffeggiamento ripetuto della moderazione, di esponenti Stellantis e di alcuni utenti.
 
Tralascia l'aspetto personale. Non mi conosci e non ti deve interessare cosa conosco o no.

Se a te piace comprare il contenitore senza domandarti cosa c'è dentro, o meglio credere acriticamente al marketing che ti racconta che A va meglio di B e per questo devi prenderne atto, auguri.

Perucca nel video porta la sua esperienza, sostenendo che la soluzione del ponte sa essere efficace con quel layout.
Ma non ti dice se realmente con un'altra soluzione sarebbe stato peggio (o meglio), per il semplice fatto che una junior (o muletto) con una sospensione diversa non esiste e non può essere provata per essere comparata.
Alla fine è semplicemente una presa d'atto di ciò che i progettisti sostengono, con una logica più che condivisibile. Di fatto, un commento su quanto riporta quello che Stellantis sostiene.

Io preferisco farmi due domande e provare a darmi le risposte (magari sbagliando). Specie davanti ad alcune evidenze, come quelle di auto che - per scelta industriale - devono essere una clone dell' altra. E in questo, una potenziale sospensione diversa su una segmento b...non ce la vedo molto, sai...
Prima di tutto parlo in generale e non di te, non so mica se sei un pilota o sei mai stato in pista. Ma il concetto rimane.
Emiliano non porta la sua esperienza, porta l'esperienza di chiunque voglia veramente far correre una macchina trazione anteriore che, per sua natura, con le curve ha piu' di un problema. Sono le famose best practice, quelle soluzioni trovate da chi ci ha sbattuto il muso e comunemente adottate.
La Junior l'hanno sviluppata persone di Alfa che hanno fatto anche lo sviluppo della Giorgio, quindi sarai costretto ad ammettere che qualcosa piu' di me e di te ne capiscono. La scelta non e' stata fatta per questione di costi, il multilink era disponibile, ma di prestazioni. Ed hanno fatto male, se vuoi sapere il mio parere; molto meglio metterci il multilink che va peggio ma almeno qualcuno si puo' riempire la bocca senza neanche sapere cosa sia. Sarebbe andata peggio in curva, ma sai benissimo che il 99,9% degli utenti non sarebbe in grado di percepire le differenze e tantomeno di portarla al limite. Ma vuoi mettere, multilink fa figo e da un punto di vista squisitamente di marketing funziona. Anzi no: la Byon non se la compra nessuno, nonostante le sospensioni; di piu', nessuno se ne importa delle sue sospensioni, e' veramente l'ultima cosa a cui pensano. E' il famoso contenitore che e' assai piu' importante del contenuto, ammesso che poi chi compra sia in grado di capirlo 'sto contenuto.
Se la Junior fosse su base Polo, con tanto di tre cilindri e ponte torcente, copia conforme delle mille altre VAG, sarebbe un successo Europeo. Ma e' su base Peugeot quindi, se va bene, vendera' in Italia e stesso identico destino avrebbe se fosse una piccola Giorgio: lo stemma sul contenitore non piace
 
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Prima di tutto parlo in generale e non di te, non so mica se sei un pilota o sei mai stato in pista. Ma il concetto rimane.
Emiliano non porta la sua esperienza, porta l'esperienza di chiunque voglia veramente fa correre una macchina trazione anteriore che, per sua natura, con le curve ha piu' di un problema. Sono le famose best practice, quelle soluzioni trovate da chi ci ha sbattuto il muso e comunemente adottate.
La Junior l'hanno sviluppata persone di Alfa che hanno fatto anche lo sviluppo della Giorgio, quindi sarai costretto ad ammettere che qualcosa piu' di me e di te ne capiscono. La scelta non e' stata fatta per questione di costi, il multilink era disponibile, ma di prestazioni. Ed hanno fatto male, se vuoi sapere il mio parere; molto meglio metterci il multilink che va peggio ma almeno qualcuno si puo' riempire la bocca senza neanche sapere cosa sia. Sarebbe andata peggio in curva, ma sai benissimo che il 99,9% degli utenti non sarebbe in grado di percepire le differenze e tantomeno di portarla al limite. Ma vuoi mettere, multilink fa figo e da un punto di vista squisitamente di marketing funziona. Anzi no: la Byon non se la compra nessuno, nonostante le sospensioni; di piu', nessuno se ne importa delle sue sospensioni, e' veramente l'ultima cosa a cui pensano. E' il famoso contenitore che e' assai piu' importante del contenuto, ammesso che poi chi compra sia in grado di capirlo 'sto contenuto.
Se la Junior fosse su base Polo, con tanto di tre cilindri e ponte torcente, copia conforme delle mille altre VAG, sarebbe un successo Europeo. Ma e' su base Peugeot quindi, se va bene, vendera' in Italia e stesso identico destino avrebbe se fosse una piccola Giorgio: lo stemma sul contenitore non piace

Mi permetto un appunto. Il tanto esaltato ponte torcente secondo me che non sono nè pilota nè amante di una guida particolarmente allegra o sportiva nè nulla rispetto a un bel multilink fa semplicemente pena.

Questo perchè le leggi della fisica sono sempre quelle, quelle del Marketing sono il frutto dell'idea del momento trasformata in slogan vincente, e io non ci casco.

Tanto per percorrendo un tratto di autostrada a velocità moderata causa lavori un dislivello col ponticiattolo l'ho sentito ben bene....e la Yaris è elogiata per la tenuta....

Lasciamo stare almeno qui il marketing si potrebbe dire che i "tecnici" Stellantis han fatto un buon lavoro di tarature e messa a punto ma non che un ponte rigido, emblema dell'auto utilitaria e del furgone leggero, sia meglio o uguale o altro di un Multilink....please....
 
Mi accorgo solo ora.....ma tu rileggi quello che scrivi?....6 km/Kw ed autonomia di 629 km?...quindi una batteria da 104 Kw/h?.....ti sfugge che max monta una batteria da 75 kw/h sulla long range....che fa un autonomia media di 450 km.....e torniamo ai dati delle prove che ho postato io.
certo che una batteria da 75 è più capacitiva di una di 51 e consente un autonomia maggiore, ma l'auto è anche più lunga di mezzo metro!
Questa è matematica per me.....le due auto hanno prestazioni assolutamente in linea.
Certo che rileggo quel che scrivo, i 6 km a kwh sono effettivi non il dichiarato, i 629 sono l'autonomia teorica di Tesla model 3 long range, come sono teorici i 334 km di junior, tutto qui. Ovviamente per capire l'efficienza di Tesla oltre a prestazioni molto superiori c'è anche un corpo vettura molto più grande. La più leggera e meno potente corsa e, stessa piattaforma elettrica di junior ha un consumo rilevato di 5.4, le prime prove di junior, dagli strumenti di bordo nei test effettuati danno un consumo di 23kwh per 100 km. Ripeto nell'utilizzo normale questa junior avrà poco più di 150 km di autonomia effettivi. Da tener presente che non puoi arrivare a 0 e non devi ricaricare a 100% quasi mai.
 
Certo che rileggo quel che scrivo, i 6 km a kwh sono effettivi non il dichiarato, i 629 sono l'autonomia teorica di Tesla model 3 long range, come sono teorici i 334 km di junior, tutto qui. Ovviamente per capire l'efficienza di Tesla oltre a prestazioni molto superiori c'è anche un corpo vettura molto più grande. La più leggera e meno potente corsa e, stessa piattaforma elettrica di junior ha un consumo rilevato di 5.4, le prime prove di junior, dagli strumenti di bordo nei test effettuati danno un consumo di 23kwh per 100 km. Ripeto nell'utilizzo normale questa junior avrà poco più di 150 km di autonomia effettivi. Da tener presente che non puoi arrivare a 0 e non devi ricaricare a 100% quasi mai.
Ti ho riportato i dati delle prove di tutte le auto da te citate.....hanno consumi pressochè identici....con scarti minimi....se vedi i consumi al kw/h la Model 3 fa leggermente meglio in autostrada...ma parliamo di una berlina moooolto bassa...per il resto siamo li.
23 kw/h per 100 km sarebbero 4,3 km/Kw/h....ma in che condizioni.....i 6 kw/h di Tesla in che condizioni......perchè dobbiamo continuare a confrontare pere e mele? Poi scusami 6 km/kw/h per 75 kw/h di batteria, sbaglio o fa 450 km di autonomia? se come dici tu giustamente non puoi scendere a 0 e caricare al 100%....siamo ad una autonomina reale di circa 400 km,,,,con una batteria un quarto più grande di Junior.
Io ti ho riportato i consumi in città, misto ed autostrada, purtroppo effettuate da testate diverse, ma ripeto i consumi sono sovrapponibili....io rispetto che per te la Tesla è migliore, più bella, tutto quello che vuoi, anche più conveniente.....ma i dati oggettivi dei consumi sono quelli.
 
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Ti ho riportato i dati delle prove di tutte le auto da te citate.....hanno consumi pressochè identici....con scarti minimi....se vedi i consumi al kw/h la Model 3 fa leggermente meglio in autostrada...ma parliamo di una berlina moooolto bassa...per il resto siamo li.
23 kw/h per 100 km sarebbero 4,3 km/Kw/h....ma in che condizioni.....i 6 kw/h di Tesla in che condizioni......perchè dobbiamo continuare a confrontare pere e mele? Poi scusami 6 km/kw/h per 75 kw/h di batteria, sbaglio o fa 450 km di autonomia? se come dici tu giustamente non puoi scendere a 0 e caricare al 100%....siamo ad una autonomina reale di circa 400 km,,,,con una batteria un quarto più grande di Junior.
Io ti ho riportato i consumi in città, misto ed autostrada, purtroppo effettuate da testate diverse, ma ripeto i consumi sono sovrapponibili....io rispetto che per te la Tesla è migliore, più bella, tutto quello che vuoi, anche più conveniente.....ma i dati oggettivi dei consumi sono quelli.
Allo stesso modo se conti batteria su consumo effettivo junior sta a 150/200, almeno Tesla in real fa 450 su 629, junior teorici 334 real 150/200.
I 334 di junior sono dichiarati, mica puoi contare per Tesla effettivi e PSA dichiarati? Personalmente non prenderei ne Tesla, ne junior. Fossi costretto dalle norme prenderei quella che funziona meglio, quindi Tesla.
 
Allo stesso modo se conti batteria su consumo effettivo junior sta a 150/200, almeno Tesla in real fa 450 su 629, junior teorici 334 real 150/200.
I 334 di junior sono dichiarati, mica puoi contare per Tesla effettivi e PSA dichiarati? Personalmente non prenderei ne Tesla, ne junior. Fossi costretto dalle norme prenderei quella che funziona meglio, quindi Tesla.

Ma non sono io che sto confrontando i dichiarati contro i reali, ho pubblicato i risultati dei consumi rilevati di 600x elettrica e Tesla Y, nonchè Tesla 3 e sono pressoché gli stessi, con leggero vantaggio per Model 3 in autostrada, ma parliamo di una berlina contro due SUV.
Poi sicuramente con Tesla hai maggior autonomia, te lo consente la batteria più capiente, nel misto le prove dicono:
600x: 5,5 km/kw/h, per un autonomia di 297 km
MY; 5,7 km/km/h, per un autonomia di 431 km
M3; 5.6 km/kw/h, per un autonomia di 420 km
Ripeto, sono dati di prove su strada, nessun dato è il dichiarato.

La minor autonomia della 600x (che possiamo assimilare alla Junior della discussione) è determinata dalla batteria da 51 kw/h.....per inciso anche l'abortita BSuv di Musk aveva una batteria più piccola delle varie Model 3/Y....perchè anche li mancavano 50 cm di auto.
 
Ma non sono io che sto confrontando i dichiarati contro i reali, ho pubblicato i risultati dei consumi rilevati di 600x elettrica e Tesla Y, nonchè Tesla 3 e sono pressoché gli stessi, con leggero vantaggio per Model 3 in autostrada, ma parliamo di una berlina contro due SUV.
Poi sicuramente con Tesla hai maggior autonomia, te lo consente la batteria più capiente, nel misto le prove dicono:
600x: 5,5 km/kw/h, per un autonomia di 297 km
MY; 5,7 km/km/h, per un autonomia di 431 km
M3; 5.6 km/kw/h, per un autonomia di 420 km
Ripeto, sono dati di prove su strada, nessun dato è il dichiarato.

La minor autonomia della 600x (che possiamo assimilare alla Junior della discussione) è determinata dalla batteria da 51 kw/h.....per inciso anche l'abortita BSuv di Musk aveva una batteria più piccola delle varie Model 3/Y....perchè anche li mancavano 50 cm di auto.

Se lasciamo stare i consumi e prestazioni che sono sovrapponibili, posso darti ragione che a livello di costo la Tesla è nettamente in vantaggio su tutte le elettriche di Stellantis a patto di voler una berlina bassa bassa, lunga 5 m e larga quasi 2....se vogli qualcosa di "particolare" di dimensioni cittadine la Junior Veloce 280cv potrebbe avere il suo perchè, cosa che non deve essere vista come lesa maestà di Tesla che comunque è anni avanti a tutti i costruttori sull'elettrico.
 
Ma non sono io che sto confrontando i dichiarati contro i reali, ho pubblicato i risultati dei consumi rilevati di 600x elettrica e Tesla Y, nonchè Tesla 3 e sono pressoché gli stessi, con leggero vantaggio per Model 3 in autostrada, ma parliamo di una berlina contro due SUV.
Poi sicuramente con Tesla hai maggior autonomia, te lo consente la batteria più capiente, nel misto le prove dicono:
600x: 5,5 km/kw/h, per un autonomia di 297 km
MY; 5,7 km/km/h, per un autonomia di 431 km
M3; 5.6 km/kw/h, per un autonomia di 420 km
Ripeto, sono dati di prove su strada, nessun dato è il dichiarato.

La minor autonomia della 600x (che possiamo assimilare alla Junior della discussione) è determinata dalla batteria da 51 kw/h.....per inciso anche l'abortita BSuv di Musk aveva una batteria più piccola delle varie Model 3/Y....perchè anche li mancavano 50 cm di auto.
Ma la 600x dichiara 409 km e ne fa 297, la junior con qualche cv in più, il doppio quasi ne dichiara 334, ne farà 297 lo stesso o verosimilmente 150/200?
 
Se 600x da un dichiarato di 409 ne fa 297, con l'aiuto della matematica, la Junior con un dichiarato di 334, ne dovrebbe fare circa 250 di km, ma non posso avere certezze, ho riportato 600x, perche parliamo più o meno di un suv di analoghe dimensioni e peso.....e come detto in precedenza, l'elettrico se non fai spari ogni 10m ma lo utilizzi normalmente (posso andare a lavoro con 600x o Junior 280cv) i consumi saranno più o meno gli stessi.
Basta vedere le differenze che ti ho riportato tra Model Y e Model 3.
Tutta questa discussione è per dire che non mi sembra corretto sparare che Junior 280cv è un'auto inutile perché Tesla costa uguale ed è tutto un altro pianeta e PSA fa solo auto di "omissis" (e comunque parliamo di Stellantis di cui PSA fa parte al pari di Alfa Romeo)
Probabilmente per le tue esigenze è meglio Tesla, per me nessuna delle due, per qualcuno altro la Junior.
 
Ultima modifica:
State andando di nuovo OT, cerchiamo di restare focalizzati unicamente sulla Junior elettrica 281 cv.
 
Mi permetto un appunto. Il tanto esaltato ponte torcente secondo me che non sono nè pilota nè amante di una guida particolarmente allegra o sportiva nè nulla rispetto a un bel multilink fa semplicemente pena.

Questo perchè le leggi della fisica sono sempre quelle, quelle del Marketing sono il frutto dell'idea del momento trasformata in slogan vincente, e io non ci casco.

Tanto per percorrendo un tratto di autostrada a velocità moderata causa lavori un dislivello col ponticiattolo l'ho sentito ben bene....e la Yaris è elogiata per la tenuta....

Lasciamo stare almeno qui il marketing si potrebbe dire che i "tecnici" Stellantis han fatto un buon lavoro di tarature e messa a punto ma non che un ponte rigido, emblema dell'auto utilitaria e del furgone leggero, sia meglio o uguale o altro di un Multilink....please....
E no, mettiamoci d'accordo: sta guida sportiva è importante o no? Perché se è importante, allora sulla Junior ti becchi il ponte torcente.
Oppure è importante a targhe alterne, ovvero solo se sotto c'è la Giorgio che nessuno compra e che tutti esaltano, tipicamente senza averla mai guidata?

La cosa buffa, poi, è che di queste cose non frega niente a nessuno: quanti sono i cosiddenti appassionati di auto sportive? il 5% di chi compra un'auto? e fra questi, chi veramente ha gli attributi e sa guidare? l'1% di questo 5%? Beh, di sicuro non comprano un b-suv.
Giudicare la Junior - o la T-Roc o la Puma o quello che vi pare - secondo l'ortodossia (ma poi ortodossia stabilita da chi?) è come ordinare una peroni alla spina e giudicare le proprietà orgsnolettiche secondo i criteri dello champagne. E si che Guzzafame l'ha detto e ripetuto chiaro e tondo: questa non è un'auto per quelli che pensano alla Giulia. L'unica discussione che ha senso non è su angoli di camber e giusta pressione di gonfiaggio ma sul senso strategico, sull'azzardo commerciale, che rappresenta. Perché se poco poco piace e fa numeri dignitosi, tanti saluti agli ortodossi. Che già sono rimasti in pochissimi, a dir la verità
 

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