<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa defunta? | Page 19 | Il Forum di Quattroruote

Alfa defunta?

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Io come prima auto ebbi una 146 gt junior, aveva il 1.4 16 V da 103 CV che allora non era male come potenza, un bel assetto che la rendeva abbastanza divertente e anche gli interni non erano male, il tutto con un bel rosso Alfa. Che dire , era un Alfa Fiat , ma allora mi potevo permettere quella è c'era quella è ne sono stato ampiamente soddisfatto
 
Continui a farne una questione di piattaforme e motori originali Alfa. Soprattutto il primo, sono dettagli che interessano a pochi. Le Audi hanno sempre avuto motori VW, nessuno ha mai detto niente. Mercedes ha addirittura venduto a carissimo prezzo centinaia di migliaia di auto con motore Renault, tutti contenti

rileggi quello che avevo scritto .. e guardati la prova che ho postato se hai tempo e voglia …
 
Continui a farne una questione di piattaforme e motori originali Alfa. Soprattutto il primo, sono dettagli che interessano a pochi. Le Audi hanno sempre avuto motori VW, nessuno ha mai detto niente. Mercedes ha addirittura venduto a carissimo prezzo centinaia di migliaia di auto con motore Renault, tutti contenti

poi insisti col dire dire che piattaforme e gli schemi meccanici contano zero

ma secondo te, lasciando un attimo da parte il mondo BEV e le “utilitarie” del segmento C, se all’improvviso Audi o MB o BMW abbandonassero gli schemi meccanici attuali per l’alto di gamma, col tempo non comprometterebbe la propria reputazione ???

se oggi certi brand hanno una determinata reputazione ce l’hanno perché hanno fatto un percorso che OVVIAMENTE passa anche per quello !!!

fatti un ripassata .. magari guardati il percorso che ha fatto classe C .. partendo dalla 190 .. e vedi se lo schema meccanico conta oppure no

ciò che dici ripeto può solo valere per le “utilitarie” come tonale
 
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Io come prima auto ebbi una 146 gt junior, aveva il 1.4 16 V da 103 CV che allora non era male come potenza, un bel assetto che la rendeva abbastanza divertente e anche gli interni non erano male, il tutto con un bel rosso Alfa. Che dire , era un Alfa Fiat , ma allora mi potevo permettere quella è c'era quella è ne sono stato ampiamente soddisfatto

Io invece ebbi la 145 1.6 boxer (in verità ne ebbi 2, dopo 33 1.3 carburatori, 75 TS, che venne poi (la 2.) sostituita da 156 1.8TS SW e 147 1.6TS 3 porte).
La presi per un motivo. Il motore boxer. Capisco che non faccio testo, ma il suono di quel motore era fantastico! La macchina di per se era discreta, tenuta di strada niente di che (nella media, come fiat Tipo) ma il motore era fantastico e quel suono ti regalava sempre un sorriso.
 
Discorsi estetici, sempre personali, a parte (io quel culo spropositato alla Tempra su ruotine da 14 non l'ho mai digerito) arrivò quando le tedesche mettevano, in senso figurato ma non solo, il turbo. Il salto qualitativo fatto dalla triade in quegli anni fu decisivo e se alla 75 ora (e sottolineo ora) si perdonano assembagi mediocri e meccanica antiquata grazie alla nobiltà della stessa, la 155, invece che cercare di recuperare il terreno, sprofondava nel Fiattismo più becero: ci entravi ed era subito Tempra, stesse pessime plastiche, stesse levette penzoloni, stessi - e questo è findamentale - concerti per cigolii e rumorini; in un paragone con l'Audi 80 c'era da vergognarsi, nonostante i 75 cv della tedesca e nonostante il palma res impressionante delle 155 da corsa. Perché le persone comprano le auto da strada, non quelle da pista, e non c'era storia. Non è una questione di trazione, questa è una fissa degli alfisti. L'Audi tirava e tira davanti ma quando ci entravi (adesso un po' meno) dentro, altro che corse, De Dion Vs. motore trasversale eccetera: i tuoi soldi li spendi molto più volentieri in un'auto che ha fama di soldità e qualita ed è oggettivamente fatta molto meglio.

Ok, l'Audi dentro era nettamente superiore, però nella mia V6 non cigolava nulla e aveva un climatizzatore automatico digitale della Diavia eccezionale. Poi aveva le sospensioni attive a controllo elettronico, le tendine posteriori parasole a scomparsa e altre cose comunque apprezzabili. Chi non l'ha avuta queste cose non le sa e magari parla per sentito dire da altri che non l'hanno avuta, ma solo vista in fotografia (io ne ho avute due, V6 Busso e 1.7). Una volta prestai la 1.700 a mio zio, che restò entusiasta del sound (avevo messo centrale e terminale Cecam ok, avevo oltre 120 cv) e del motore in genere, ed è uno che aveva avuto Mercedes SL Pagoda (ex "Don Lurio"), Rover 2.000 e Maserati 425..........
La 1.700 poi aveva un'affidabilità totale. Ho cercato di distruggerla andandoci tante volte in pista, ma non ci sono riuscito (e la pagai 1.000 euro usata).........

Quello della 155 è un insieme di luoghi comuni. Auto non capita dai più e maltrattata solo perchè su base Fiat. Un mio amico (ingegnere) aveva la 2.0 Lusso e se ne separò a malincuore. E la 155 vinceva le gare (tra cui il BTCC in Inghilterra) anche con la "Silverstone", che derivava in gran parte dalla 1.800 di serie e aveva "solo" 270 cv, non i 450 della DTM......
Comunque sono cose che qui ho scritto 100 volte.
 
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Io come prima auto ebbi una 146 gt junior, aveva il 1.4 16 V da 103 CV che allora non era male come potenza, un bel assetto che la rendeva abbastanza divertente e anche gli interni non erano male, il tutto con un bel rosso Alfa. Che dire , era un Alfa Fiat , ma allora mi potevo permettere quella è c'era quella è ne sono stato ampiamente soddisfatto

Ti mostro alcuni giri a Monza con la "146 TI" (con leggera preparazione, aspirazione e scarico, da 160 cv ca. invece di 150) di un mio amico, che me la fece gentilmente guidare......
Era un turno riservato Alfa Romeo, e mi sorpassò solo un "intruso", il giornalista-pilota Giovanni Mancini, con una Peugeot 206 RC da 180 cv (senza distanziarmi, poi tornò al box).

 
Io invece ebbi la 145 1.6 boxer (in verità ne ebbi 2, dopo 33 1.3 carburatori, 75 TS, che venne poi (la 2.) sostituita da 156 1.8TS SW e 147 1.6TS 3 porte).
La presi per un motivo. Il motore boxer. Capisco che non faccio testo, ma il suono di quel motore era fantastico! La macchina di per se era discreta, tenuta di strada niente di che (nella media, come fiat Tipo) ma il motore era fantastico e quel suono ti regalava sempre un sorriso.

Si, io come ho detto guidai la 146 TI in pista e la 145 Quadrifoglio su strada, e la cosa meno "Alfa" era la tenuta di strada. Rollio eccessivo e McPherson anteriore impreciso. Anche lo sterzo non era molto diretto se ricordo bene. Il motore era ottimo.
Qui la stessa 146 TI di cui ho messo il filmato, all'"attacco" della prima variante di Monza. Notare il "coricamento" laterale.............

Foto Marco Zamponi/Club Alfasport - 2004.

upload_2022-6-15_1-11-34.jpeg
 
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Io invece ebbi la 145 1.6 boxer (in verità ne ebbi 2, dopo 33 1.3 carburatori, 75 TS, che venne poi (la 2.) sostituita da 156 1.8TS SW e 147 1.6TS 3 porte).
La presi per un motivo. Il motore boxer. Capisco che non faccio testo, ma il suono di quel motore era fantastico! La macchina di per se era discreta, tenuta di strada niente di che (nella media, come fiat Tipo) ma il motore era fantastico e quel suono ti regalava sempre un sorriso.

sicuramente era un gran bel motore quello, per me eravamo nel 97 e dopo l'inizio della mia carriera professionale mi potevo permettere la prima auto e la 146 GT mi piaceva molto, il motore ormai era il 1,4 16V che se non erro aveva 103 cavali che non erano pochi, credo che allora mediamente con quella cilindrata si stava tra gli 80 ed i 90 cv ma c'era chi aveva anche meno.
 
la ricetta 155 non era tanto diversa dalla ricetta 164, la differenza è che Giugiaro ed Enrico Fumia per Pininfarina riuscirono a dare una linea moderna e filante alla piattaforma Tipo4 e le 4 auto erano oggettivamente belle e moderne rispetto alla concorrenza che....nella meccanica (prima dell'avvento dell'elettronica) venivano definite saponette. Alla piattaforma Tipo2 hanno dato invece una line a a cuneo forse eccessiva, l'auto che forse uscì con una linea più gradevole fu la Tipo, il terzo volume non si capisce perchè lo aggiungevano così alto (la Dedra forse aveva la coda più bella), erano sgraziate e l'Alfa manteneva delle portiere molto simili alla Tipo-Tempra......eppure tecnicamente non erano malaccio tant'è che ci allestirono pure la Fiat Coupè e l'ALfa GTV. Con la seconda generazione sistemarono per benino questa piattaforma e celarono meglio la parentela fra i 3 marchi tant'è che una Marea non penserei mai sia sorella della Tempra, idem 156 con 155.....Se dalla 75 si fosse passati direttamente alla 156 la cosa sarebbe stata quasi indolore
 
sicuramente era un gran bel motore quello, per me eravamo nel 97 e dopo l'inizio della mia carriera professionale mi potevo permettere la prima auto e la 146 GT mi piaceva molto, il motore ormai era il 1,4 16V che se non erro aveva 103 cavali che non erano pochi, credo che allora mediamente con quella cilindrata si stava tra gli 80 ed i 90 cv ma c'era chi aveva anche meno.
Si esatto, il boxer, se non ricordo male, fu sostituito nel 96 o 97. Ovviamente un passo in avanti per quanto riguarda i cv/l (il 1.6 boxer aveva giusto 103 cv..), ma 3 passi di gambero rispetto il feeling di guida ed erogazione pastosa (condotti di aspirazione lunghi, ergo accelerata in 5a anche dai 50km/h con un filo di gas..), senza citare nuovamente il suono fantastico. L’introduzione del millesei “nuovo” da 120cv (ottimo motore, che ho avuto su 147 in versione eco da 105cv, assettato di olio ma mai un problema in oltre 280.000 km) ne uccise a mio avviso quel feeling che era rimasto col boxer, omologando tristemente tutto quanto a “già visto da qualche parte”.
Per carità, sto parlando di me, ci sono 1000 altre cose che possono piacere nelle varie 145/6, come gli interni (favolosi e di “rottura” per l’epoca, come il disegno della vetratura laterale (145) ecc, oppure il motore 2.0ts [complimenti @ Pilota54] sicuramente ottimo in quella vettura “abbastanza leggera” (cv/kg) dal punto di vista odierno.
In pratica, ed è quello che conta, faceva divertire i più (dal mio punto di vista non era perfetta, ma con quel boxer, anche andando piano, ti sapeva regalare quel sorriso..impagabile).
Ma forse anche col 1.4 TS 103cv (ottimo rapporto cv/l per l’epoca su vetture normali (ed aspirate) come nel tuo caso. Purtroppo non ho mai avuto occasione di provarne una.
 
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la ricetta 155 non era tanto diversa dalla ricetta 164, la differenza è che Giugiaro ed Enrico Fumia per Pininfarina riuscirono a dare una linea moderna e filante alla piattaforma Tipo4 e le 4 auto erano oggettivamente belle e moderne rispetto alla concorrenza che....nella meccanica (prima dell'avvento dell'elettronica) venivano definite saponette. Alla piattaforma Tipo2 hanno dato invece una line a a cuneo forse eccessiva, l'auto che forse uscì con una linea più gradevole fu la Tipo, il terzo volume non si capisce perchè lo aggiungevano così alto (la Dedra forse aveva la coda più bella), erano sgraziate e l'Alfa manteneva delle portiere molto simili alla Tipo-Tempra......eppure tecnicamente non erano malaccio tant'è che ci allestirono pure la Fiat Coupè e l'ALfa GTV. Con la seconda generazione sistemarono per benino questa piattaforma e celarono meglio la parentela fra i 3 marchi tant'è che una Marea non penserei mai sia sorella della Tempra, idem 156 con 155.....Se dalla 75 si fosse passati direttamente alla 156 la cosa sarebbe stata quasi indolore
Indolore non credo. Ottima la 156, anche molto migliore della 75 in diversi aspetti, ma chi non ha mai guidato una 75 (anche la più banale millesei) non può capire…
 
Indolore non credo. Ottima la 156, anche molto migliore della 75 in diversi aspetti, ma chi non ha mai guidato una 75 (anche la più banale millesei) non può capire…
infatti ho detto quasi indolore perchè comunque era un Alfiat a trazione anteriore, in un certo senso (e mi contraddico) è stato un bene avere un intermezzo così poco accettato, ha permesso alla 156 di avere successo
 
Ok, l'Audi dentro era nettamente superiore, però nella mia V6 non cigolava nulla e aveva un climatizzatore automatico digitale della Diavia eccezionale. Poi aveva le sospensioni attive a controllo elettronico, le tendine posteriori parasole a scomparsa e altre cose comunque apprezzabili. Chi non l'ha avuta queste cose non le sa e magari parla per sentito dire da altri che non l'hanno avuta, ma solo vista in fotografia (io ne ho avute due, V6 Busso e 1.7). Una volta prestai la 1.700 a mio zio, che restò entusiasta del sound (avevo messo centrale e terminale Cecam ok, avevo oltre 120 cv) e del motore in genere, ed è uno che aveva avuto Mercedes SL Pagoda (ex "Don Lurio"), Rover 2.000 e Maserati 425..........
La 1.700 poi aveva un'affidabilità totale. Ho cercato di distruggerla andandoci tante volte in pista, ma non ci sono riuscito (e la pagai 1.000 euro usata).........

Quello della 155 è un insieme di luoghi comuni. Auto non capita dai più e maltrattata solo perchè su base Fiat. Un mio amico (ingegnere) aveva la 2.0 Lusso e se ne separò a malincuore. E la 155 vinceva le gare (tra cui il BTCC in Inghilterra) anche con la "Silverstone", che derivava in gran parte dalla 1.800 di serie e aveva "solo" 270 cv, non i 450 della DTM......
Comunque sono cose che qui ho scritto 100 volte.
A parte il fatto che la 155 V6 era più rara di una mosca bianca, direi che ti è andata di lusso su rumori e sensazione di solidità. Per esperienza personale, la Tempra è il riferimento quando devo giudicare cigolii e la non qualità degli interni.
Sono io il primo a dire che, ancora oggi, il vero peccato delle Alfa made in Fiat è proprio quello di essere made in Fiat, poco importa il merito. Ma è altrettanto vero che proprio con quella generazione la Fiat cementò la sua brutta fama e non era solo una questione di luoghi comuni. Quelli della 155 erano gli anni in cui potevo comprare la mia prima auto e, pur con tutti i se ed i ma, avevo pensato anche alla 155 (maledetto biscione!). Mio zio, fresco di Passat e proveniente da Fiat, mi disse: "ma che te le prendi a fare quelle sfascette?". Questo neolgismo riassume perfettamente l'opinione che ancora oggi, e oramai spesso senza un fondamento, il grosso pubblico ha delle auto fatte da Fiat; questa opinione nacque dalle espereinze dirette di milioni di proprietari, non per caso.
L'Alfa morì e nella pratica mai rinacque in primis per questo: piuttosto che spendere 10 su una Fiat/Alfa, spendo 20 su una VW, BMW, Mercedes che non si rompono, anche quando andassero più piano (una volta). Vince il DTM? Bene, benissimo. Però io mica corro il DTM; il meccanico, invece, lo pago
 
Però io mica corro il DTM; il meccanico, invece, lo pago

secondo me il traino del motorsport comunque si deve legare alla qualità del prodotto, poi aggiungo vero che la 155 fu una vettura vincente nel motorsport ma nell'anno in cui vinse il DTM molte case avevano boicottato il campionato e non correvano .
 
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