Ah,l?alfa romeo!! La bmw merita rispetto!

[gitizetadue]

Scusate se mi intrometto, anche se non ho diritto perché non ho mai avuto ne un'alfa ne una bmw, però le ho guidate e secondo me le bmw non hanno una gran tenuta di strada, magari sono divertenti da guidare perché se disabiliti l'elettronica vanno di traverso facilmente, ma se non sei esperto ti giri facilmente ed esci di strada in un lampo.

Se proprio vogliamo fare un paragone, magari facciamolo tra Alfa ed Audi che come comportamento stradale si assomigliano di più.

se sei abituato a delle ta(come credo)e' normale avere quel tipo di risultati.......ti posso assicurare che se si e' in grado di guidarle anche una M3 non si gira!
su paragonare le alfa ad audi sono daccordo(anche se audi adotta il longitudinale) ma si puo' paragonarle anche con fiat-lancia-skoda-seat-renault-opel-saab-citroen-renault-pegeot-mini-.....non certo a bmw che oggi rappresenta quello che ogni Vero Alfista vorrebbe sulle proprie alfa.certamente la mia romeofiat gt la darei senza problemi a mia moglie cosa che non avrei mai fatto con la 75 turbo ma come ho detto in altre occasioni per questo c'e' la fiat e la wv le alfa devono essere altra cosa....non basta mettere un quadrilatero un multilink adottare sospensioni piu' rigide per trasformare uno schema meccanico fiat(fiat 128 del 1969 motore trasversale e ta)e farci un'alfa....comunque c'e' un video sulla 159 senza controlli elettronici che si intraversa sovrasterza e controsterza ti consiglio di vederlo...perche' anche le alfa hanno i controlli elettronici.

pensavo fossi Ezio dal commento... invece sei proprio tu caro 75Turbo...

quindi siamo arrivati anche a scrivere che la raffinatezza di uno schema sospensivo non determina un miglior comportamento stradale... follia dell'amore per la trazione posteriore... tant'è che la Bmw serie 3 adotta il Mc Ph...

al posto della Gt potevi prendere allora una Hyundai Coupé...

è incredibile come ogni volta che si affrontano questi discorsi e onfronti non escono per primi due fattori:

la BMW monta dei motori diesel eccellenti a livello prestazionale e di rendimento... la cosa principale che noti subito alla guida è questa... punto :!: rispetto a tutto il resto del panorama diesel... la TP in questo caso aiuta ad esaltare tale qualità rendendo la motricità in accelerazione migliore...
c'è da dire che se poi l'autore di questo soggetto è sceso da un presumibile 1900Mj 150cv per salire su un 20d da 177cv... già il 20% di potenza in più fa il suo effetto...

c'è poi il discorso prezzo e blasone... quanti potenziali clienti Alfa sarebbero disposti a pagare di più la loro 159 se fosse a TP... io penso pochissimi... quelli che si acquisterebbero sarebbero ben iinferiori a quelli che si indirizzerebbero verso un prodotto meno caro...

a meno che non si chieda alla Fiat il miracolo di proporre una 159 a trazione posteriore con i motori più potenti e raffinati, confezionata da un grande designer e ad un prezzo sensibilmente inferiore alle concorrenti tedesche TP...
non so se l'accordo in corso con Chrysler può portare ad un tale effetto ma ne dubito...

resta il fatto che una grigissima bmw serie 3 con i suoi tristissimi interni non potrà mai darmi un'emozione particolare e duratura... e pur insieme alla TP e alla maggior potenza e prestazionalità che tra l'altro dovrò saper gestire bene sui fondi bagnati e viscidi...
il tutto vale a mio avviso sempre meno di un comportamento stradale eccellente associato ad una buona prestazionalità, ad un design interno ed esterno incredibilmente emozionante e ad un prezzo più ragionevole...

quoto

 

[angelo0]

Oggi riflettento un poco su tutti questi veniali litigi, sono venuto ad una conclusione un poco curiosa, io credo che le due parti hanno ragione, addirittura anche fondate su certi punti di vista.
Che ne dite se certe persone si aprono i cuori e si spiegano come persone mature?

 

[ezio12]

io sono disponibile, pero' nel reciproco rispetto, nella tolleranza delle opinioni, nell'accettazione delle altrui scelte.
non dimentichiamo che un'auto qualsiasi nella maggior parte dei casi è un bene di consumo usa e getta ,che dopo un po' di anni non vale quasi nemmeno piu' un incentivo da rottamazione, quindi è inutile polemizzarci oltre il dovuto.

 

[angelo0]

io sono disponibile, pero' nel reciproco rispetto, nella tolleranza delle opinioni, nell'accettazione delle altrui scelte.
non dimentichiamo che un'auto qualsiasi nella maggior parte dei casi è un bene di consumo usa e getta ,che dopo un po' di anni non vale quasi nemmeno piu' un incentivo da rottamazione, quindi è inutile polemizzarci oltre il dovuto.

l'importante é non metterla sul personale solo cosi si puo essere obbiettivi..... niente rispetto niente sintonia.
Aspettiamo, vediamo chi si presenta e sia interessato ad avere un collloquio
moderato e costruttivo.

 

[gitizetadue]

comunque, è ovvio che quando si parla di Alfa l'elemento nostalgia prende il sopravvento, ma l'Alfa era, è e rimane grande!

 

[SZ.]

Io apprezzo BMW, ma non capisco che cosa c'entra il rispetto ...
E' una fabbrica di automobili, mica Madre Teresa o Martin Luther King, boh ...

Le auto caso mai sono apprezzate, non rispettate, e nella misura in cui sono apprezzate possono anche avere successo commerciale.
Io però non credo che ai fini del successo commerciale di un'Alfa Romeo la trazione posteriore sia irrilevante.
Anzitutto perchè sono sfacciatamente di parte: secondo me una vera Alfa Romeo non può che avere la trazione posteriore.

Ma anche per un discorso più oggettivo: la tp conta/non conta al pari di tutte le altre caratteristiche dell'auto, messe insieme.
Se siamo d'accordo in generale sul fatto che un'auto come la 159 è molto bella da vedere e da guidare, allora non si spiega il mediocre riscontro commerciale, nel caso in cui questi (e non altri come la tp) dovessero essere i fattori principali fattori di successo. A meno di derivare che la 159 non abbia stravenduto perchè non è molto bella o non è un granchè da guidare .... ma mi sembra che questo sia oggettivamente da escludere.
Allora , questo è solo per dire che la TP può essere / non essere un fattore di successo prevalente (per un modello marchiato Alfa), al pari di altri aspetti.
Oggettivamente: a quanti può fregare che sotto ci siano dei quadrilateri, piuttosto che sia eccezionale da guidare, piuttosto del fatto che sia "bella"? Siamo sicuri di poter rispondere: "Certamente a più gente di coloro che sono interessati alla tp" ?

Non credo.... Ma questa ovviamente è la mia opinione....

SZ

 

[75turboTP]

Oggi riflettento un poco su tutti questi veniali litigi, sono venuto ad una conclusione un poco curiosa, io credo che le due parti hanno ragione, addirittura anche fondate su certi punti di vista.
Che ne dite se certe persone si aprono i cuori e si spiegano come persone mature?

apprezzo il tuo intervento e' proprio questo che bisogna fare e non accettare tutto solo perche' siamo alfadipendenti.......chi piu' di me non vorrebbe vedere le strade piene di alfa,mi sono tappato il naso e ho comprato un'alfa con ta motore fiat e trasversale a sbalzo(l'esatto opposto di quello che ho avuto in oltre trenta anni di alfa)....auto bellissima esteticamente non potrei desiderare di piu'.......se un giorno passero' a BMW non e' perche' sono un pecorone ma perche' in italia quello che cerco fiat non riesce a darmelo....

 

[75turboTP]

Io apprezzo BMW, ma non capisco che cosa c'entra il rispetto ...
E' una fabbrica di automobili, mica Madre Teresa o Martin Luther King, boh ...

Le auto caso mai sono apprezzate, non rispettate, e nella misura in cui sono apprezzate possono anche avere successo commerciale.
Io però non credo che ai fini del successo commerciale di un'Alfa Romeo la trazione posteriore sia irrilevante.
Anzitutto perchè sono sfacciatamente di parte: secondo me una vera Alfa Romeo non può che avere la trazione posteriore.

Ma anche per un discorso più oggettivo: la tp conta/non conta al pari di tutte le altre caratteristiche dell'auto, messe insieme.
Se siamo d'accordo in generale sul fatto che un'auto come la 159 è molto bella da vedere e da guidare, allora non si spiega il mediocre riscontro commerciale, nel caso in cui questi (e non altri come la tp) dovessero essere i fattori principali fattori di successo. A meno di derivare che la 159 non abbia stravenduto perchè non è molto bella o non è un granchè da guidare .... ma mi sembra che questo sia oggettivamente da escludere.
Allora , questo è solo per dire che la TP può essere / non essere un fattore di successo prevalente (per un modello marchiato Alfa), al pari di altri aspetti.
Oggettivamente: a quanti può fregare che sotto ci siano dei quadrilateri, piuttosto che sia eccezionale da guidare, piuttosto del fatto che sia "bella"? Siamo sicuri di poter rispondere: "Certamente a più gente di coloro che sono interessati alla tp" ?

Non credo.... Ma questa ovviamente è la mia opinione....

SZ

sono daccordo con te.....pero' molti pensano solo alla trazione postreiore e dimenticano che adottando tale meccanica si ha il motore longitudinale,si possono adottare senza problemi dal L6 al V8, non si ha lo sbalzo anteriore,i pesi sono perfettamente bilanciati al 50/50,si possono adottare potenze senza limiti,si ha lo sterzo libero dalla trazione,il piacere di guda e' nettamente superiore ed inoltre non si ha il maledetto sottosterzo dovuto alla trazione,e' possibile fare delle Q4 con minor peso e minori assorbimenti meccanici....infine sarebbe una vera Alfa.....

 

[angelo0]

Io apprezzo BMW, ma non capisco che cosa c'entra il rispetto ...
E' una fabbrica di automobili, mica Madre Teresa o Martin Luther King, boh ...

Le auto caso mai sono apprezzate, non rispettate, e nella misura in cui sono apprezzate possono anche avere successo commerciale.
Io però non credo che ai fini del successo commerciale di un'Alfa Romeo la trazione posteriore sia irrilevante.
Anzitutto perchè sono sfacciatamente di parte: secondo me una vera Alfa Romeo non può che avere la trazione posteriore.

Ma anche per un discorso più oggettivo: la tp conta/non conta al pari di tutte le altre caratteristiche dell'auto, messe insieme.
Se siamo d'accordo in generale sul fatto che un'auto come la 159 è molto bella da vedere e da guidare, allora non si spiega il mediocre riscontro commerciale, nel caso in cui questi (e non altri come la tp) dovessero essere i fattori principali fattori di successo. A meno di derivare che la 159 non abbia stravenduto perchè non è molto bella o non è un granchè da guidare .... ma mi sembra che questo sia oggettivamente da escludere.
Allora , questo è solo per dire che la TP può essere / non essere un fattore di successo prevalente (per un modello marchiato Alfa), al pari di altri aspetti.
Oggettivamente: a quanti può fregare che sotto ci siano dei quadrilateri, piuttosto che sia eccezionale da guidare, piuttosto del fatto che sia "bella"? Siamo sicuri di poter rispondere: "Certamente a più gente di coloro che sono interessati alla tp" ?

Non credo.... Ma questa ovviamente è la mia opinione....

SZ

Caro SZ guarda che la parola "rispetto" non era riferita ad un auto o marchio ma alla persona con cui colloqui...

 

[angelo0]

Oggi riflettento un poco su tutti questi veniali litigi, sono venuto ad una conclusione un poco curiosa, io credo che le due parti hanno ragione, addirittura anche fondate su certi punti di vista.
Che ne dite se certe persone si aprono i cuori e si spiegano come persone mature?

apprezzo il tuo intervento e' proprio questo che bisogna fare e non accettare tutto solo perche' siamo alfadipendenti.......chi piu' di me non vorrebbe vedere le strade piene di alfa,mi sono tappato il naso e ho comprato un'alfa con ta motore fiat e trasversale a sbalzo(l'esatto opposto di quello che ho avuto in oltre trenta anni di alfa)....auto bellissima esteticamente non potrei desiderare di piu'.......se un giorno passero' a BMW non e' perche' sono un pecorone ma perche' in italia quello che cerco fiat non riesce a darmelo....

... direi che qui siamo tutti daccordo vedere l'alfa ai primi posti della classifica. La domanda é come si puo arrivare alla vetta, cosa manca a l'alfa di oggi, ci basta il materiale attuale, cosa si deve cambiare, cosa bisogna aggiucere se manca qualcosa e come..................
Gli esempi che abbiamo dalla concorenza sono due
da una parte vediamo BMW,MB auto di lusso con trazione TP e spinte sportive, dall'altra Audi con trazione prevalentemente TA con spinte sportive che nelle vendite ha superato la concorenza . Perché alfa pur essento una trazione prevalentamente TA con spinte sportive che si avvicina alla audi
per la trazione ma che come storia si avvicina alle altre due BMW e MB non riesce ad avere il successo desiderato.

 

[v6super]

Bella questa... :lol:la bmw merita rispetto.. :lol:se continua cosi rischia quasi di fallire.... Poi passare da una 159 :lol:a una serie3 Per concludere ..Comprare straniero solo per farsi notare e un po triste.

 

[angelo0]

Bella questa... :lol:la bmw merita rispetto.. :lol:se continua cosi rischia quasi di fallire.... Poi passare da una 159 :lol:a una serie3 Per concludere ..Comprare straniero solo per farsi notare e un po triste.

v6super, rileggi il mio intervento ripeto anche a te la parola rispetto non era riferita a BMW o ad un marchio ma bensi alla persona con cui colloqui..............

 

[75turboTP]

Oggi riflettento un poco su tutti questi veniali litigi, sono venuto ad una conclusione un poco curiosa, io credo che le due parti hanno ragione, addirittura anche fondate su certi punti di vista.
Che ne dite se certe persone si aprono i cuori e si spiegano come persone mature?

apprezzo il tuo intervento e' proprio questo che bisogna fare e non accettare tutto solo perche' siamo alfadipendenti.......chi piu' di me non vorrebbe vedere le strade piene di alfa,mi sono tappato il naso e ho comprato un'alfa con ta motore fiat e trasversale a sbalzo(l'esatto opposto di quello che ho avuto in oltre trenta anni di alfa)....auto bellissima esteticamente non potrei desiderare di piu'.......se un giorno passero' a BMW non e' perche' sono un pecorone ma perche' in italia quello che cerco fiat non riesce a darmelo....

... direi che qui siamo tutti daccordo vedere l'alfa ai primi posti della classifica. La domanda é come si puo arrivare alla vetta, cosa manca a l'alfa di oggi, ci basta il materiale attuale, cosa si deve cambiare, cosa bisogna aggiucere se manca qualcosa e come..................
Gli esempi che abbiamo dalla concorenza sono due
da una parte vediamo BMW,MB auto di lusso con trazione TP e spinte sportive, dall'altra Audi con trazione prevalentemente TA con spinte sportive che nelle vendite ha superato la concorenza . Perché alfa pur essento una trazione prevalentamente TA con spinte sportive che si avvicina alla audi
per la trazione ma che come storia si avvicina alle altre due BMW e MB non riesce ad avere il successo desiderato.

si per trazione si avvicina ad audi,perche' audi adotta (escluso la A3) il motore longitudinale.....come storia non ci sono paragoni alfa e' sicuramente insieme a ferrari e porsche quella con piu' storia sia per vittorie sportive e sia per gli amanti del biscione in tutto il mondo.....IL VERO problema dell'alfa oggi e' che tutti la identificano con la fiat,per tutti e' una fiat ricarrozzata per questo qualsiasi cosa per differenziarla non puo' che portare benefici...la tp,motori anche di poco piu' prestanti rispetto a quelli adottati sulle fiat, l'assistenza con i camici rossi e non bianchi con la scritta fiat,gli accessori e i ricambi marchiati alfa romeo....audi ha mantenuto la sua tradizionale meccanica (ta e 4x4)migliorando continuamente,bmw ha mantenuto migliorando continuamente la sua tp....che senso ha avere tre marchi alfa lancia e fiat con stessi motori ,stessa meccanica (trasversale e ta)stessi componenti, stessa assistenza,stessa rete di vendita.....se fiat non e' in grado di valorizzare alfa romeo e lancia non diamo la colpa agli italiani che secondo me in fatto di auto non sono affatto ignoranti e pecoroni.

 

[loopo]

si per trazione si avvicina ad audi,perche audi adotta (escluso la A3) il motore longitudinale.....come storia non ci sono paragoni alfa e' sicuramente insieme a ferrari e porsche quella con piu' storia sia per vittorie sportive e sia per gli amanti del biscione in tutto il mondo.....IL VERO problema dell'alfa oggi e' che tutti la identificano con la fiat,per tutti e' una fiat ricarrozzata per questo qualsiasi cosa per differenziarla non puo' che portare benefici...la tp,motori anche di poco piu' prestanti rispetto a quelli adottati sulle fiat, l'assistenza con i camici rossi e non bianchi con la scritta fiat,gli accessori e i ricambi marchiati alfa romeo....audi ha mantenuto la sua tradizionale meccanica (ta e 4x4)miglirando continuamente,bmw ha mantenuto migliorando continuamente la sua tp....che senso ha avere tre marchi alfa lancia e fiat con stessi motori ,stessa meccanica (trasversale e ta)stessi componenti, stessa assistenza,stessa rete di vendita.....se fiat non e' in grado di valorizzare alfa romeo e lancia non diamo la colpa agli italiani che secondo me in fatto di auto non sono affatto ignoranti e pecoroni.

Si, infatti, l´ Alfa merita qualcosa di piú ! Ha una storia troppo importante. Non va bene costruire macchine con layout da utilitaria e cercare di venderle come sportive / premium.

 

[75turboTP]

si per trazione si avvicina ad audi,perche audi adotta (escluso la A3) il motore longitudinale.....come storia non ci sono paragoni alfa e' sicuramente insieme a ferrari e porsche quella con piu' storia sia per vittorie sportive e sia per gli amanti del biscione in tutto il mondo.....IL VERO problema dell'alfa oggi e' che tutti la identificano con la fiat,per tutti e' una fiat ricarrozzata per questo qualsiasi cosa per differenziarla non puo' che portare benefici...la tp,motori anche di poco piu' prestanti rispetto a quelli adottati sulle fiat, l'assistenza con i camici rossi e non bianchi con la scritta fiat,gli accessori e i ricambi marchiati alfa romeo....audi ha mantenuto la sua tradizionale meccanica (ta e 4x4)miglirando continuamente,bmw ha mantenuto migliorando continuamente la sua tp....che senso ha avere tre marchi alfa lancia e fiat con stessi motori ,stessa meccanica (trasversale e ta)stessi componenti, stessa assistenza,stessa rete di vendita.....se fiat non e' in grado di valorizzare alfa romeo e lancia non diamo la colpa agli italiani che secondo me in fatto di auto non sono affatto ignoranti e pecoroni.

Si, infatti, l´ Alfa merita qualcosa di piú ! Ha una storia troppo importante. Non va bene costruire macchine con layout da utilitaria e cercare di venderle come sportive / premium.

hai perfettamente capito quello che pensano tutti....o quasi