Ah,l?alfa romeo!! La bmw merita rispetto!

[ezio12]

io arcipreferisco le tp e quindi bmw serie 3 sarebbe stato il mio acquisto se non fosse stato che il prezzo full optionals era ancoira esagerato nel 2008 ( con la crisi è un po' diminuito ma solo il prezzo base.....)e per paura di furto con rottura di giocherelli conseguente.
se la giulia sarà a tp probabilmente sarà la mia prossima auto insieme alla corvette zr1 che è un pallino fin da ragazzo che devo soddisfare prima o poi.

 

[Chrom]

BC, mi rendo conto che non puoi contividere quello che scrivo, tu queste cose non li hai vissute e non li vivi nemmeno oggi come non li trovi da nessuna parte dungue fai te.
Che io mi sia migliorato con il mio italiano, non so se prenderlo come complimento o offesa, gia che lo ripeti sempre tutte le volte che non puoi percepire il concetto del mio discorso, problemi tuoi, diventa una offesa.

:shock: Caro angelo , non volevo in alcun modo offenderti: era un complimento sincero. Nella mia vita mi è capitato di vivere in posti diversi da dove sono nato, e so che si fa presto ad accumulare un poco di ruggine sulla lingua che si parla di meno, ruggine che, col tempo, ho visto sparire dai tuoi post. So anche che vivendo all'estero, fare alcune scelte più "italiane", assume un importanza che un italiano che vive in patria non capisce o non considera. Ed anche se non condivido quello che hai scritto sopra, non mi metto neanche a discutere: lo capisco, e come tale è un'idea che rispetto.

..difatti come puoi vedere e facile fraintendersi se prima tra due persone ci sono state delle diversitá di pensiero ma quando ci sono dei post come "il tuo sopra, di chiarimenti, il dialogo diventa molto piu facile e maturo e con il dovuto rispetto e ci si puo capire anche con piu facilitá .
&lt&gt
Il fatto per esempio che per noi italiani che viviamo all'estero comprare italiano abbia una certa importanza é vera ma solo a metá questo, si faceva in un certo senso incoscientemente molti anni fa perché noi da bambini e dopo da ragazzi sentivamo parlare solo di marche italiane a preferenze, e cio rimane impressa nella tua mente praticamente fa parte della tua vita e storia della tua persona ma quando poi vai da altre parti e senti parlare d'altro, incominci a riflettere e pensare diversamente. Se poi ti accorgi che il nuovo sia migliore incominci anche tu a cambiare idea o a dare l'importanza ad altro che prima non conoscevi.
Io nella mia esperienza che ho fatto e qui il perché dico sempre che solo la TP non aiuta ad eliminare le difficolta di alfa , ma ho capito che l'alfa non é stata abbandonata dai suoi clienti per la questione TP ma bensi perché é mancata nella qualitá complessiva che un auto deve avere. Tra di noi italiani quando si parlava di macchine, discutevamo anche di questo , il risultato che veniva fuori era prorpio la mancanza di qualitá del prodotto, la ruggine per esempio era la placa peggiore che ha dato sia ad alfa che Fiat il colpo di grazia.
Questo per sfortuna del marchio alfa purtroppo uguale per qual motivo,
ad un certo punto o meglio dire nel momento che doveva averlo non
l' havuto piu e nel mentre gli altri si erano svegliati in alfa si sono incominciati
a fare gli sbagli che hanno portato il marchio si puo dire alla rovina.
Personalmente non vedo la Fiat colpevole di tutto cio che e successo in alfa ma vedo tante cose che son successe in Italia sia politicamente e sociale
che hanno portato a continuare con un certo modo di pensare naturalmente a sbagliare.
Al riguardo la Audi domostra che per avere successo non ci vuole per forza
una TP ma la qualitá del prodotto nel complesso di un auto.

Complimenti Angelo... :thumbup: il mio doveroso inchino ad un intelletto capace di analizzare l'Uomo e ciò che lo circonda con rara profondità... 8)

...ma anche una riflessione ad uso gratuito per tutti.
...è ormai assodato che solo chi proviene da questo passato più remoto riesce a capire pienamente il corrente futuro più prossimo... con diversi gradi di prossimo a diversa conoscenza... e ciò determina anche il vero vantaggio dell'età avanzata, quello di essere entrati in possesso anche di una più aderente coscienza dell'attuale presente. :arrow: :idea:

 

[ezio12]

totalmente d'accordo con l'ultima considerazione di chrom ;
in realtà "nulla è piu' bello del ricordo del passato e del presagio dell'avvenire...."

 

[merosi]

Quando dicevamo, ?neanche avessi un?alfa?!!
Quando vedevamo una giulia,un?alfetta e il rispetto era assoluto
Quando?trovavamo? uno stemma del biscione e il pensiero era di avere in mano una leggenda
Quando andai in Argentina nel 2005 per lavoro e un ragazzino,stupito,disse al mio collega,?sei italiano e non hai un?alfa romeo??
Quando un?officina era ?autorizzata alfa romeo?,ci sentivamo di affidarci a veri professionisti
Quando sentivi da lontano il rombo del bialbero,ti fermavi e basta,si aspettava il passaggio dell?alfa.
Quando guidavo la giulia sprint di mio padre pensavo ad un palmares sportivo mondiale avvicinabile solo da porsche e ferrari,la goduria era immensa,Fiat ci ha portato via tutto ciò,
Fiat ha tentato di ridare slancio al marchio ma ha cancellato la storia e il peso emotivo del biscione
Lo ha fatto con una serie sconcertante di errori che si fa una fatica incredibile a capire il perché.
Io che sono Alfista da 40 anni sono passato alla rivale di sempre,non per tradimento ma perché
Bmw ha mantenuto nei decenni ciò che ha sempre promesso ai suoi clienti,evolvendosi sensa interruzioni e mantenendo intatto lo spirito sportivo e il vero piacere della guida.
A marzo ho dato indietro la mia 159 sw ,incidentata,sostituendola con una 320 touring, la sicurezza,la tenuta,la frenata della 159 sono impareggiabili,ma il piacere di guida,la sportività,l?efficienza meccanica della bmw non sono avvicinabili,ed è ciò che il marchio ha dato nella sua storia e da ancora sui suoi modelli,se guidi un?alfa
Attuale non emoziona come un tempo,se guidi bmw,emoziona più dei modelli del passato quello che Fiat ha cancellato,imperdonabilmente,torinezzando i modelli alfa, mi dispiace ma non abbiamo imparato nulla dagli errori,scusate lo sfogo,alfista da una vita.

Parere personale e rispettabilissimo. Ma ti posso garantire che ci sono altri alfisti, alfisti da una vita, che alla fine trovano sempre un motivo in più per continuare a scegliere Alfa Romeo, l'auto ITALIANA per eccellenza. Io sono uno di questi.

 

[Chrom]

Quando dicevamo, ?neanche avessi un?alfa?!!
Quando vedevamo una giulia,un?alfetta e il rispetto era assoluto
Quando?trovavamo? uno stemma del biscione e il pensiero era di avere in mano una leggenda
Quando andai in Argentina nel 2005 per lavoro e un ragazzino,stupito,disse al mio collega,?sei italiano e non hai un?alfa romeo??
Quando un?officina era ?autorizzata alfa romeo?,ci sentivamo di affidarci a veri professionisti
Quando sentivi da lontano il rombo del bialbero,ti fermavi e basta,si aspettava il passaggio dell?alfa.
Quando guidavo la giulia sprint di mio padre pensavo ad un palmares sportivo mondiale avvicinabile solo da porsche e ferrari,la goduria era immensa,Fiat ci ha portato via tutto ciò,
Fiat ha tentato di ridare slancio al marchio ma ha cancellato la storia e il peso emotivo del biscione
Lo ha fatto con una serie sconcertante di errori che si fa una fatica incredibile a capire il perché.
Io che sono Alfista da 40 anni sono passato alla rivale di sempre,non per tradimento ma perché
Bmw ha mantenuto nei decenni ciò che ha sempre promesso ai suoi clienti,evolvendosi sensa interruzioni e mantenendo intatto lo spirito sportivo e il vero piacere della guida.
A marzo ho dato indietro la mia 159 sw ,incidentata,sostituendola con una 320 touring, la sicurezza,la tenuta,la frenata della 159 sono impareggiabili,ma il piacere di guida,la sportività,l?efficienza meccanica della bmw non sono avvicinabili,ed è ciò che il marchio ha dato nella sua storia e da ancora sui suoi modelli,se guidi un?alfa
Attuale non emoziona come un tempo,se guidi bmw,emoziona più dei modelli del passato quello che Fiat ha cancellato,imperdonabilmente,torinezzando i modelli alfa, mi dispiace ma non abbiamo imparato nulla dagli errori,scusate lo sfogo,alfista da una vita.

Parere personale e rispettabilissimo. Ma ti posso garantire che ci sono altri alfisti, alfisti da una vita, che alla fine trovano sempre un motivo in più per continuare a scegliere Alfa Romeo, l'auto ITALIANA per eccellenza. Io sono uno di questi.

:thumbup:

 

[Skurgaz]

Scusate se mi intrometto, anche se non ho diritto perché non ho mai avuto ne un'alfa ne una bmw, però le ho guidate e secondo me le bmw non hanno una gran tenuta di strada, magari sono divertenti da guidare perché se disabiliti l'elettronica vanno di traverso facilmente, ma se non sei esperto ti giri facilmente ed esci di strada in un lampo.

Se proprio vogliamo fare un paragone, magari facciamolo tra Alfa ed Audi che come comportamento stradale si assomigliano di più.

 

[deejaymatthew]

Scusate se mi intrometto, anche se non ho diritto perché non ho mai avuto ne un'alfa ne una bmw, però le ho guidate e secondo me le bmw non hanno una gran tenuta di strada, magari sono divertenti da guidare perché se disabiliti l'elettronica vanno di traverso facilmente, ma se non sei esperto ti giri facilmente ed esci di strada in un lampo.

Se proprio vogliamo fare un paragone, magari facciamolo tra Alfa ed Audi che come comportamento stradale si assomigliano di più.

Si ma Alfa non significa che devono per forza essere per tutti!!O meglio non significava. . .

 

[AGIOVI]

Quando dicevamo, ?neanche avessi un?alfa?!!
Quando vedevamo una giulia,un?alfetta e il rispetto era assoluto
Quando?trovavamo? uno stemma del biscione e il pensiero era di avere in mano una leggenda
Quando andai in Argentina nel 2005 per lavoro e un ragazzino,stupito,disse al mio collega,?sei italiano e non hai un?alfa romeo??
Quando un?officina era ?autorizzata alfa romeo?,ci sentivamo di affidarci a veri professionisti
Quando sentivi da lontano il rombo del bialbero,ti fermavi e basta,si aspettava il passaggio dell?alfa.
Quando guidavo la giulia sprint di mio padre pensavo ad un palmares sportivo mondiale avvicinabile solo da porsche e ferrari,la goduria era immensa,Fiat ci ha portato via tutto ciò,
Fiat ha tentato di ridare slancio al marchio ma ha cancellato la storia e il peso emotivo del biscione
Lo ha fatto con una serie sconcertante di errori che si fa una fatica incredibile a capire il perché.
Io che sono Alfista da 40 anni sono passato alla rivale di sempre,non per tradimento ma perché
Bmw ha mantenuto nei decenni ciò che ha sempre promesso ai suoi clienti,evolvendosi sensa interruzioni e mantenendo intatto lo spirito sportivo e il vero piacere della guida.
A marzo ho dato indietro la mia 159 sw ,incidentata,sostituendola con una 320 touring, la sicurezza,la tenuta,la frenata della 159 sono impareggiabili,ma il piacere di guida,la sportività,l?efficienza meccanica della bmw non sono avvicinabili,ed è ciò che il marchio ha dato nella sua storia e da ancora sui suoi modelli,se guidi un?alfa
Attuale non emoziona come un tempo,se guidi bmw,emoziona più dei modelli del passato quello che Fiat ha cancellato,imperdonabilmente,torinezzando i modelli alfa, mi dispiace ma non abbiamo imparato nulla dagli errori,scusate lo sfogo,alfista da una vita.

Il tuo discorso e molto nolstagico e bello da leggere ma credimi certamente non d'alfista di quelli che qui si vorrebbe far credere. Con cio non voglio dire che hai scritto una fesseria solo cosi per prendere in giro qualcuno anzi tutto il contrario per quello che dici rischi di prendere in giro te stesso tutto sta nelle tue parole.
La tua frase:
Quando andai in Argentina nel 2005 per lavoro e un ragazzino,stupito,disse al mio collega,?sei italiano e non hai un?alfa romeo??
&gt
Vedi non cé bisogno di andare in Argentina per sendirsi dire queste parole
vieni qui in Germania ed é la stessa cosa anzi ti dico ancora di piu,
l'incredulitá dei tedeschi nel vedere troppe BMW,AUDI,MB e questa la dice lunga quando ritornano dalle ferie italiane e la cosa diventa piu sconcertante
che gli stessi giovani figli di italiani nati qui, che mostrano quasi una ribeglione quando nel momento di comprare un auto il padre o lo zio gli consiglia di comprare un auto italiana la risposta cosé : ma che stai a dire se gia in italia ci sono piu tedesche che italiane.
Cerca di riflettere in questo e poi ti rileggi tutto da capo quello che hai scritto e sono sicuro che incomincerai a capire del perché ti sei comprato la 320.
Tu scrivi che la sicurezza, la tenuta, la frenata della della 159 sono imparegiabili ma scusa se togli ad una macchina tutto questo che ti resta?
o credi davvero che in bmw sono stupidi a mettere tutta questa elettronica
per regalare alle lore macchine una tenuta sicura sempre a discapito delle ,meno diventate sculazzate per divertirsi e credersi sportivi rifletti su questo......visto che il discorso porta sempre allo stesso punto,non é solo la TP a far decidere di comprare un auto ma bensi molte altre cose, se cosi non fosse in Italia vedresti in giro molte piu quattroporte e meno S classe e serie 7
per quelle poche che si vedono in giro.
Potrei scrivere altre cose per spiegare del perché si sceglie straniero se lo scriverei magari qualcuno si offende, poi non ho nessuno inderesse a convincere qualcuno a comprare italiano ognuno con i suoi soldi compra quello che vuole ma non cerchiamo di dare colpe ad altri dove non ce l hanno
magari per giustificare il perché ho comprato straniero.
Sicuramente Fiat ha fatto i suoi sbagli ma molti gli vencono attribuiti senza ragione, e la politica come molti italiani potrebbero avere le sue colpe. Piccolo esempio ricordo da giovane che noi italiani in germania che guidavamo italiano ci si rendeva cosi difficle addirittura a trovare una ruota piu grande di dimensioni o un piccolo spoiler per le nostre macchine ma la cosa piu incredula era, ci sentivamo dire quando si scendeva per le ferie che eravamo tamarri oggi anche se un po tardi le cose stanno a cambiare ecco rifletti anche su questo perché riguarda molto anche le trsformazioni di sviluppo sulle potenze alte che in germania ventanni fa hanno preso il volo e da noi si é cominciati a correre dietro
Mi fermo qui perché in veritá la storia é piu lunga.
P.S. dimenticavo quando l alfa emozionava le altre marche stavano a dormire
e noi eravamo svegli solo che come sempre noi per vari motivi il lavoro lo
lasciamo sempre a metá e le critiche le facciamo aumentare si ! come nei bar quando parliamo della nazionale di calcio che siamo tutti allenatori.

Caro angelo0, il fatto è, che noi italiani siamo dei pecoroni. Le buone auto le produciamo anche noi ma, per natura, siamo esterofili. Per primi, i signori governanti, che danno il cattivo esempio; viaggiano e, conseguentemente, fanno pubblicità all'audi !! Oppure, le nostre forze dell'ordine, che vanno in giro con auto civetta estere! Per contro, non mi pare che i governanti o la polizia tedesca o francese, per esempio, facciano altrettanto, o sbaglio?

 

[75turboTP]

Scusate se mi intrometto, anche se non ho diritto perché non ho mai avuto ne un'alfa ne una bmw, però le ho guidate e secondo me le bmw non hanno una gran tenuta di strada, magari sono divertenti da guidare perché se disabiliti l'elettronica vanno di traverso facilmente, ma se non sei esperto ti giri facilmente ed esci di strada in un lampo.

Se proprio vogliamo fare un paragone, magari facciamolo tra Alfa ed Audi che come comportamento stradale si assomigliano di più.

se sei abituato a delle ta(come credo)e' normale avere quel tipo di risultati.......ti posso assicurare che se si e' in grado di guidarle anche una M3 non si gira!
su paragonare le alfa ad audi sono daccordo(anche se audi adotta il longitudinale) ma si puo' paragonarle anche con fiat-lancia-skoda-seat-renault-opel-saab-citroen-renault-pegeot-mini-.....non certo a bmw che oggi rappresenta quello che ogni Vero Alfista vorrebbe sulle proprie alfa.certamente la mia romeofiat gt la darei senza problemi a mia moglie cosa che non avrei mai fatto con la 75 turbo ma come ho detto in altre occasioni per questo c'e' la fiat e la wv le alfa devono essere altra cosa....non basta mettere un quadrilatero un multilink adottare sospensioni piu' rigide per trasformare uno schema meccanico fiat(fiat 128 del 1969 motore trasversale e ta)e farci un'alfa....comunque c'e' un video sulla 159 senza controlli elettronici che si intraversa sovrasterza e controsterza ti consiglio di vederlo...perche' anche le alfa hanno i controlli elettronici.

 

[75turboTP]

Quando dicevamo, ?neanche avessi un?alfa?!!
Quando vedevamo una giulia,un?alfetta e il rispetto era assoluto
Quando?trovavamo? uno stemma del biscione e il pensiero era di avere in mano una leggenda
Quando andai in Argentina nel 2005 per lavoro e un ragazzino,stupito,disse al mio collega,?sei italiano e non hai un?alfa romeo??
Quando un?officina era ?autorizzata alfa romeo?,ci sentivamo di affidarci a veri professionisti
Quando sentivi da lontano il rombo del bialbero,ti fermavi e basta,si aspettava il passaggio dell?alfa.
Quando guidavo la giulia sprint di mio padre pensavo ad un palmares sportivo mondiale avvicinabile solo da porsche e ferrari,la goduria era immensa,Fiat ci ha portato via tutto ciò,
Fiat ha tentato di ridare slancio al marchio ma ha cancellato la storia e il peso emotivo del biscione
Lo ha fatto con una serie sconcertante di errori che si fa una fatica incredibile a capire il perché.
Io che sono Alfista da 40 anni sono passato alla rivale di sempre,non per tradimento ma perché
Bmw ha mantenuto nei decenni ciò che ha sempre promesso ai suoi clienti,evolvendosi sensa interruzioni e mantenendo intatto lo spirito sportivo e il vero piacere della guida.
A marzo ho dato indietro la mia 159 sw ,incidentata,sostituendola con una 320 touring, la sicurezza,la tenuta,la frenata della 159 sono impareggiabili,ma il piacere di guida,la sportività,l?efficienza meccanica della bmw non sono avvicinabili,ed è ciò che il marchio ha dato nella sua storia e da ancora sui suoi modelli,se guidi un?alfa
Attuale non emoziona come un tempo,se guidi bmw,emoziona più dei modelli del passato quello che Fiat ha cancellato,imperdonabilmente,torinezzando i modelli alfa, mi dispiace ma non abbiamo imparato nulla dagli errori,scusate lo sfogo,alfista da una vita.

Il tuo discorso e molto nolstagico e bello da leggere ma credimi certamente non d'alfista di quelli che qui si vorrebbe far credere. Con cio non voglio dire che hai scritto una fesseria solo cosi per prendere in giro qualcuno anzi tutto il contrario per quello che dici rischi di prendere in giro te stesso tutto sta nelle tue parole.
La tua frase:
Quando andai in Argentina nel 2005 per lavoro e un ragazzino,stupito,disse al mio collega,?sei italiano e non hai un?alfa romeo??
&gt
Vedi non cé bisogno di andare in Argentina per sendirsi dire queste parole
vieni qui in Germania ed é la stessa cosa anzi ti dico ancora di piu,
l'incredulitá dei tedeschi nel vedere troppe BMW,AUDI,MB e questa la dice lunga quando ritornano dalle ferie italiane e la cosa diventa piu sconcertante
che gli stessi giovani figli di italiani nati qui, che mostrano quasi una ribeglione quando nel momento di comprare un auto il padre o lo zio gli consiglia di comprare un auto italiana la risposta cosé : ma che stai a dire se gia in italia ci sono piu tedesche che italiane.
Cerca di riflettere in questo e poi ti rileggi tutto da capo quello che hai scritto e sono sicuro che incomincerai a capire del perché ti sei comprato la 320.
Tu scrivi che la sicurezza, la tenuta, la frenata della della 159 sono imparegiabili ma scusa se togli ad una macchina tutto questo che ti resta?
o credi davvero che in bmw sono stupidi a mettere tutta questa elettronica
per regalare alle lore macchine una tenuta sicura sempre a discapito delle ,meno diventate sculazzate per divertirsi e credersi sportivi rifletti su questo......visto che il discorso porta sempre allo stesso punto,non é solo la TP a far decidere di comprare un auto ma bensi molte altre cose, se cosi non fosse in Italia vedresti in giro molte piu quattroporte e meno S classe e serie 7
per quelle poche che si vedono in giro.
Potrei scrivere altre cose per spiegare del perché si sceglie straniero se lo scriverei magari qualcuno si offende, poi non ho nessuno inderesse a convincere qualcuno a comprare italiano ognuno con i suoi soldi compra quello che vuole ma non cerchiamo di dare colpe ad altri dove non ce l hanno
magari per giustificare il perché ho comprato straniero.
Sicuramente Fiat ha fatto i suoi sbagli ma molti gli vencono attribuiti senza ragione, e la politica come molti italiani potrebbero avere le sue colpe. Piccolo esempio ricordo da giovane che noi italiani in germania che guidavamo italiano ci si rendeva cosi difficle addirittura a trovare una ruota piu grande di dimensioni o un piccolo spoiler per le nostre macchine ma la cosa piu incredula era, ci sentivamo dire quando si scendeva per le ferie che eravamo tamarri oggi anche se un po tardi le cose stanno a cambiare ecco rifletti anche su questo perché riguarda molto anche le trsformazioni di sviluppo sulle potenze alte che in germania ventanni fa hanno preso il volo e da noi si é cominciati a correre dietro
Mi fermo qui perché in veritá la storia é piu lunga.
P.S. dimenticavo quando l alfa emozionava le altre marche stavano a dormire
e noi eravamo svegli solo che come sempre noi per vari motivi il lavoro lo
lasciamo sempre a metá e le critiche le facciamo aumentare si ! come nei bar quando parliamo della nazionale di calcio che siamo tutti allenatori.

Caro angelo0, il fatto è, che noi italiani siamo dei pecoroni. Le buone auto le produciamo anche noi ma, per natura, siamo esterofili. Per primi, i signori governanti, che danno il cattivo esempio; viaggiano e, conseguentemente, fanno pubblicità all'audi !! Oppure, le nostre forze dell'ordine, che vanno in giro con auto civetta estere! Per contro, non mi pare che i governanti o la polizia tedesca o francese, per esempio, facciano altrettanto, o sbaglio?

ho visto molte maserati-lancia e alfa come auto di rappresentanza.....probabilmente pecoroni ci siamo diventati perche' quando in italia c'era l'alfa romeo la lancia e la fiat (e non come oggi solo la fiat)e si facevano auto che erano superiori alla concorrenza estera non eravamo pecoroni....io mi sento un vero pecorone che per amore dell'alfa vado in giro con una romeofiat....il tuo cellulare e' italiano?...la tua tv LCD e' italiana?...il tuo PC e' italiano? l'elettronica delle alfa e' italiana? le centraline elettroniche delle alfa sono italiane?......SPIEGAMI perche' i pecoroni sono solo chi non compra alfa romeo.

 

[galileo75]

Se proprio vogliamo fare un paragone, magari facciamolo tra Alfa ed Audi che come comportamento stradale si assomigliano di più.

E proprio qui sta il problema, secondo me .
Audi andrebbe paragonata a Lancia ma pare che in Fiat, magari perche' mancano i soldi, magari chi lo sa (ma non credo poi siano cosi' stupidi) stanno mettendo il marchio Alfa su delle Lancia tirandosi la zappa sui piedi da soli e facendosi concorrenza da soli .
Ottima idea la Mito se fa cassa ma ora se ci sono i pianali che si torni alla TP per certe AR!

Forza Alfa! Torna sulla retta strada altrimenti la mia prossima Alfa sara' un GTV6 .

PS: E visto che ci siete , in barba alla globalizzazione, se ci rimettete MILANO sotto nello stemmino, vi ringrazio .

 

[angelo0]

BC, mi rendo conto che non puoi contividere quello che scrivo, tu queste cose non li hai vissute e non li vivi nemmeno oggi come non li trovi da nessuna parte dungue fai te.
Che io mi sia migliorato con il mio italiano, non so se prenderlo come complimento o offesa, gia che lo ripeti sempre tutte le volte che non puoi percepire il concetto del mio discorso, problemi tuoi, diventa una offesa.

:shock: Caro angelo , non volevo in alcun modo offenderti: era un complimento sincero. Nella mia vita mi è capitato di vivere in posti diversi da dove sono nato, e so che si fa presto ad accumulare un poco di ruggine sulla lingua che si parla di meno, ruggine che, col tempo, ho visto sparire dai tuoi post. So anche che vivendo all'estero, fare alcune scelte più "italiane", assume un importanza che un italiano che vive in patria non capisce o non considera. Ed anche se non condivido quello che hai scritto sopra, non mi metto neanche a discutere: lo capisco, e come tale è un'idea che rispetto.

..difatti come puoi vedere e facile fraintendersi se prima tra due persone ci sono state delle diversitá di pensiero ma quando ci sono dei post come "il tuo sopra, di chiarimenti, il dialogo diventa molto piu facile e maturo e con il dovuto rispetto e ci si puo capire anche con piu facilitá .
&lt&gt
Il fatto per esempio che per noi italiani che viviamo all'estero comprare italiano abbia una certa importanza é vera ma solo a metá questo, si faceva in un certo senso incoscientemente molti anni fa perché noi da bambini e dopo da ragazzi sentivamo parlare solo di marche italiane a preferenze, e cio rimane impressa nella tua mente praticamente fa parte della tua vita e storia della tua persona ma quando poi vai da altre parti e senti parlare d'altro, incominci a riflettere e pensare diversamente. Se poi ti accorgi che il nuovo sia migliore incominci anche tu a cambiare idea o a dare l'importanza ad altro che prima non conoscevi.
Io nella mia esperienza che ho fatto e qui il perché dico sempre che solo la TP non aiuta ad eliminare le difficolta di alfa , ma ho capito che l'alfa non é stata abbandonata dai suoi clienti per la questione TP ma bensi perché é mancata nella qualitá complessiva che un auto deve avere. Tra di noi italiani quando si parlava di macchine, discutevamo anche di questo , il risultato che veniva fuori era prorpio la mancanza di qualitá del prodotto, la ruggine per esempio era la placa peggiore che ha dato sia ad alfa che Fiat il colpo di grazia.
Questo per sfortuna del marchio alfa purtroppo uguale per qual motivo,
ad un certo punto o meglio dire nel momento che doveva averlo non
l' havuto piu e nel mentre gli altri si erano svegliati in alfa si sono incominciati
a fare gli sbagli che hanno portato il marchio si puo dire alla rovina.
Personalmente non vedo la Fiat colpevole di tutto cio che e successo in alfa ma vedo tante cose che son successe in Italia sia politicamente e sociale
che hanno portato a continuare con un certo modo di pensare naturalmente a sbagliare.
Al riguardo la Audi domostra che per avere successo non ci vuole per forza
una TP ma la qualitá del prodotto nel complesso di un auto.

Complimenti Angelo... :thumbup: il mio doveroso inchino ad un intelletto capace di analizzare l'Uomo e ciò che lo circonda con rara profondità... 8)

...ma anche una riflessione ad uso gratuito per tutti.
...è ormai assodato che solo chi proviene da questo passato più remoto riesce a capire pienamente il corrente futuro più prossimo... con diversi gradi di prossimo a diversa conoscenza... e ciò determina anche il vero vantaggio dell'età avanzata, quello di essere entrati in possesso anche di una più aderente coscienza dell'attuale presente. :arrow: :idea:

Caro Crom é bello essere capiti Dankschoen...

 

[autofede2009]

Scusate se mi intrometto, anche se non ho diritto perché non ho mai avuto ne un'alfa ne una bmw, però le ho guidate e secondo me le bmw non hanno una gran tenuta di strada, magari sono divertenti da guidare perché se disabiliti l'elettronica vanno di traverso facilmente, ma se non sei esperto ti giri facilmente ed esci di strada in un lampo.

Se proprio vogliamo fare un paragone, magari facciamolo tra Alfa ed Audi che come comportamento stradale si assomigliano di più.

se sei abituato a delle ta(come credo)e' normale avere quel tipo di risultati.......ti posso assicurare che se si e' in grado di guidarle anche una M3 non si gira!
su paragonare le alfa ad audi sono daccordo(anche se audi adotta il longitudinale) ma si puo' paragonarle anche con fiat-lancia-skoda-seat-renault-opel-saab-citroen-renault-pegeot-mini-.....non certo a bmw che oggi rappresenta quello che ogni Vero Alfista vorrebbe sulle proprie alfa.certamente la mia romeofiat gt la darei senza problemi a mia moglie cosa che non avrei mai fatto con la 75 turbo ma come ho detto in altre occasioni per questo c'e' la fiat e la wv le alfa devono essere altra cosa....non basta mettere un quadrilatero un multilink adottare sospensioni piu' rigide per trasformare uno schema meccanico fiat(fiat 128 del 1969 motore trasversale e ta)e farci un'alfa....comunque c'e' un video sulla 159 senza controlli elettronici che si intraversa sovrasterza e controsterza ti consiglio di vederlo...perche' anche le alfa hanno i controlli elettronici.

pensavo fossi Ezio dal commento... invece sei proprio tu caro 75Turbo...

quindi siamo arrivati anche a scrivere che la raffinatezza di uno schema sospensivo non determina un miglior comportamento stradale... follia dell'amore per la trazione posteriore... tant'è che la Bmw serie 3 adotta il Mc Ph...

al posto della Gt potevi prendere allora una Hyundai Coupé...

è incredibile come ogni volta che si affrontano questi discorsi e onfronti non escono per primi due fattori:

la BMW monta dei motori diesel eccellenti a livello prestazionale e di rendimento... la cosa principale che noti subito alla guida è questa... punto :!: rispetto a tutto il resto del panorama diesel... la TP in questo caso aiuta ad esaltare tale qualità rendendo la motricità in accelerazione migliore...
c'è da dire che se poi l'autore di questo soggetto è sceso da un presumibile 1900Mj 150cv per salire su un 20d da 177cv... già il 20% di potenza in più fa il suo effetto...

c'è poi il discorso prezzo e blasone... quanti potenziali clienti Alfa sarebbero disposti a pagare di più la loro 159 se fosse a TP... io penso pochissimi... quelli che si acquisterebbero sarebbero ben iinferiori a quelli che si indirizzerebbero verso un prodotto meno caro...

a meno che non si chieda alla Fiat il miracolo di proporre una 159 a trazione posteriore con i motori più potenti e raffinati, confezionata da un grande designer e ad un prezzo sensibilmente inferiore alle concorrenti tedesche TP...
non so se l'accordo in corso con Chrysler può portare ad un tale effetto ma ne dubito...

resta il fatto che una grigissima bmw serie 3 con i suoi tristissimi interni non potrà mai darmi un'emozione particolare e duratura... e pur insieme alla TP e alla maggior potenza e prestazionalità che tra l'altro dovrò saper gestire bene sui fondi bagnati e viscidi...
il tutto vale a mio avviso sempre meno di un comportamento stradale eccellente associato ad una buona prestazionalità, ad un design interno ed esterno incredibilmente emozionante e ad un prezzo più ragionevole...

 

[75turboTP]

Scusate se mi intrometto, anche se non ho diritto perché non ho mai avuto ne un'alfa ne una bmw, però le ho guidate e secondo me le bmw non hanno una gran tenuta di strada, magari sono divertenti da guidare perché se disabiliti l'elettronica vanno di traverso facilmente, ma se non sei esperto ti giri facilmente ed esci di strada in un lampo.

Se proprio vogliamo fare un paragone, magari facciamolo tra Alfa ed Audi che come comportamento stradale si assomigliano di più.

se sei abituato a delle ta(come credo)e' normale avere quel tipo di risultati.......ti posso assicurare che se si e' in grado di guidarle anche una M3 non si gira!
su paragonare le alfa ad audi sono daccordo(anche se audi adotta il longitudinale) ma si puo' paragonarle anche con fiat-lancia-skoda-seat-renault-opel-saab-citroen-renault-pegeot-mini-.....non certo a bmw che oggi rappresenta quello che ogni Vero Alfista vorrebbe sulle proprie alfa.certamente la mia romeofiat gt la darei senza problemi a mia moglie cosa che non avrei mai fatto con la 75 turbo ma come ho detto in altre occasioni per questo c'e' la fiat e la wv le alfa devono essere altra cosa....non basta mettere un quadrilatero un multilink adottare sospensioni piu' rigide per trasformare uno schema meccanico fiat(fiat 128 del 1969 motore trasversale e ta)e farci un'alfa....comunque c'e' un video sulla 159 senza controlli elettronici che si intraversa sovrasterza e controsterza ti consiglio di vederlo...perche' anche le alfa hanno i controlli elettronici.

pensavo fossi Ezio dal commento... invece sei proprio tu caro 75Turbo...

quindi siamo arrivati anche a scrivere che la raffinatezza di uno schema sospensivo non determina un miglior comportamento stradale... follia dell'amore per la trazione posteriore... tant'è che la Bmw serie 3 adotta il Mc Ph...

al posto della Gt potevi prendere allora una Hyundai Coupé...

è incredibile come ogni volta che si affrontano questi discorsi e onfronti non escono per primi due fattori:

la BMW monta dei motori diesel eccellenti a livello prestazionale e di rendimento... la cosa principale che noti subito alla guida è questa... punto :!: rispetto a tutto il resto del panorama diesel... la TP in questo caso aiuta ad esaltare tale qualità rendendo la motricità in accelerazione migliore...
c'è da dire che se poi l'autore di questo soggetto è sceso da un presumibile 1900Mj 150cv per salire su un 20d da 177cv... già il 20% di potenza in più fa il suo effetto...

c'è poi il discorso prezzo e blasone... quanti potenziali clienti Alfa sarebbero disposti a pagare di più la loro 159 se fosse a TP... io penso pochissimi... quelli che si acquisterebbero sarebbero ben iinferiori a quelli che si indirizzerebbero verso un prodotto meno caro...

a meno che non si chieda alla Fiat il miracolo di proporre una 159 a trazione posteriore con i motori più potenti e raffinati, confezionata da un grande designer e ad un prezzo sensibilmente inferiore alle concorrenti tedesche TP...
non so se l'accordo in corso con Chrysler può portare ad un tale effetto ma ne dubito...

resta il fatto che una grigissima bmw serie 3 con i suoi tristissimi interni non potrà mai darmi un'emozione particolare e duratura... e pur insieme alla TP e alla maggior potenza e prestazionalità che tra l'altro dovrò saper gestire bene sui fondi bagnati e viscidi...
il tutto vale a mio avviso sempre meno di un comportamento stradale eccellente associato ad una buona prestazionalità, ad un design interno ed esterno incredibilmente emozionante e ad un prezzo più ragionevole...

te l'ho gia' detto ....ma te lo ripeto,la serie 3 con le ruote anteriori deve fare quello che le alfa hanno sempre fatto(anche se le alfa avevano il quadrilatero,ma quelle erano auto speciali).....la trazione e' svolta dalle ruote posteriori...una ta e' obbligata ad usare un quadrilatero se vuole essere almeno allo stesso livello...lo sai sicuramente ma non lo dici mai che anche porsche usa il Mc P....una Hyunday ?finalmente cominci a fare paragoni seri...quelli con BMW sono del tutto fuori luogo,l'unica cosa con cui sono daccordo sono gli interni,quelli di bmw non riesco a digerirli.....................Non toviamo scusanti per giustificare la vostra incapacita' di guidare auto potenti con la TP

 

[Chrom]

Mamma mia quante caxxate che hai soarato tutte in una volta. Allora, i diesel bmw non sono noente di straordinario, ormai è appurato che barano sui consumi, e tantissimo e quindi hanno un rendimentosimile a tutti gli altri diesel.
L'intera produzione bmw monta all'anteriore schemi sospensivi che noi alfisti critichiamo sulla MiTo, figurarsi la figura di mer.da enorme che fa la bmw a proporli su macchine molto più costose.
Usano per le loro macchine telai obsoleti che risalgono al lontano 1991 e che sono la causa principale della scarsa tenuta di strada e delle doti stradali mediocri che caratterizzano l'intera produzione bmw.
Adesso mi vieni con una serie di caxxate ad incensare un marchio che viene acquistato principalemnte per dimostrare agli altri che uno ha i soldi, perche i 3/4 du chiu acquista una bmw non sa enmmeno che è a trazione posteriore.
Ora come ben sai, sono mesi che dico che il progetto MiTo fa caga.re proprio perchè prevede delle sospensioni dozzinali, ma alemno la MiTo costa la metà di una serie 1 che fa caga.re alla stessa maniera della MiTo. Pensa te una serie 3 con le stesse sospensioni schifose di una MiTo o di una Skoda Fabia. E' UNO SCANDALO E ALLO STESSO TEMPO UNA FREGATURA PER QUEI POLLI CHE ACQUISTANO BMW.

L'unica che esce dalla normalità è la 159, mna purtroppo l'ignoranza o la malafede di alcuni porta sempre agli stessi discorsi.

P.S. Quando a Monaco finiranno di barare sui consumi dichaiarati allora ci sarà da festeggiare, ma finchè esistono i polli che ci credono ....................

Un ragionamento che sembra istintivo, di getto e ad uso contrario... e invece, con mio stupore, letto con attenzione l'ho trovato zeppo di considerazioni quasi equilibrate e, in ogni caso, piuttosto ponderate... complimenti "sasà". :!: 8)

Un linguaggio più moderato, però, sarebbe stato forse maggiormente produttivo.