video prova Leon 1.6tdi vs Golf 7 1.6 tdi...

[FurettoS]

Ad esempio la A3 è dotata di parafanghi e cofano in alluminio.

Le cure a cui è sottoposta la A3 non trovano riscontro sulle altre vetture del gruppo, c'è poco da fare.

Poi che il Gap di prezzo venga influenzato anche dal brand ci può stare ma la A3 fa storia a se per interni, dettagli e alcuni particolari, altra esempio; lato clima il quadro di A3 è esclusivo per il modello mentre quello di Seat e VW sono uguali.

Insomma è la somma che fa il totale.

la somma è troppo alta inutile cercare , per cosi dire scuse...

ricordo le varie prove dei vari giornali, righe e righe su tutti per raccontare quanto è sofisticato il pomello in plastica che comanda le bocchette di aereazione... insomma delle veline.... inutili ma costosissime.

Spiacente ma non sono concorde con questa opinione!

Un conto è che non interessa e questo fa parte di libere scelte, se finiture, particoalri, trattamenti, opzioni e via discorrendo non fanno parte delle proprie esigenze va benissimo così.
Diverso è negare queste differenze, per altro citate dalla stampa specializzata ma non per veline ma perchè semplicemente esistenti, o dire che tanto non servono.

Massimo rispetto per le scelte che ognuno fa in relazione alle proprie esigenze ma ribadisco da sempre il concetto che le differenze esistono e sono presenti; già il fatto stesso che su una A3 puoi montare cose che non puoi avere su una Leon pone dei limiti di scelta.
La Leon ha configurezioni ben più restrittive e questo si traduce in minor costi nell'offerta.
Colori delle vernici, cerchi, tipologia di display e tanto altro sono assai più limitati in Seat.
Idem la tipologia di materiali usati che al di la del modello su una A3 quelli sono. Se uno ne ha voglia e soldi può benissimo configurarsi un 1.4 come una S3.
Il costo in più è un mix tra prodotto finito e ventaglio di configurazioni/optionals che ruotano attorno all'auto.
E' come un risorante a menù fisso e uno con la carta dei menù.

il mio esempio è lampante parato appunto del discorso di una manetta di controllo ...... si analizzava da quanti componenti fosse fatta.... non che avesse alla fine chissa mai quale resa migliore.....

Il fatto che uno non la usi non vuol dire che non è costato uno sforzo progettuale.

Probabilmente la concentrazione del flusso nelle bocchette di aerazione non interessa tutti, così come gli spazi delle giunzioni negli assemblaggi, così come un quadro del clima non condivisibile con altri modelli del gruppo. Ma tutto questo ha un costo.

 

[Maurizio XP]

ripeto per omologazione sono regolati bassi... questo però spesso è un limite comune con xenon

ho gli xenon adattativi su golf 6 però non sono affatto bassi

 

[Maurizio XP]

Le differenze di materiali invece pesano e come così come le tolleranze nei montaggi o negli assemblaggi.
Capisco che può sembrare strano ma una manopolina di plastica cromata è assai diversa da una di lamierino cromata o di intero alluminio godronato.

Fregarsene di diverse di queste soluzioni perchè non interessano è una cosa ma dire che il prezzo in più è ingiustificato perchè le auto sono uguali non è corretto.

quel che vuoi ma non potrai mai convincermi che il diverso vestito interno della A3 possa giustificare gli oltre 5000? di differenza con tutto il resto uguale.

E' risaputo che sui modelli economici i margini sono ridotti mentre sono maggiori su quelli di punta questa è la verità.

 

[Ma2]

Tra le tre quella che piu mi piace e' la Leon quindi non sono di parte nei confronti dell'A3 o della golf....... Pero' bisogna ammettere che la golf e soprattutto l'A3 sono rifinite meglio e spesso adottano soluzioni tecniche piu' raffinate della cugina spagnola (come gia qualcuno ha detto e spiegato).. Tutto cio' sommato ad una migliore tenuta dell'usato della a3 e della golf nei confronti della Leon, rendono giustificate le relative differenza di prezzo

 

[gallongi]

parafanghi e cofano in alluminio ma il peso della SB non mi sembra inferiore a quello delle cugine e sotto i 110cv c'è sempre un assurdo torcente..

Insomma... non ho ancora capito quali reali differenze ci sono ma il prezzo continua a sembrarmi follemente sbilanciato

Riassumerei cosi :

La A3 ha parafanghi e cofano in alluminio ,sesta marcia sul 1.6, interni diversi e più curati ...questo e ' quanto ,poi che siano cose di tanto o poco conto e' un discorso a parte che affronteremo senz'altro ,però queste sono le differenze ...e aggiungiamo: il duemila tdi golf e leon differisce per le sospensioni posteriori ,indipendenti sulla vw e non sulla seat che però offre al prezzo di una golf HL il 184 cv diesel ( molto più tecnico e raffinato del duemila 150)e accessoriata di tutto punto...qualche differenza c'è ,a mio avviso i soldi in ballo sono tanti e traggo la mia conclusione personalissima : sceglierei e punterei decisamente alla leon FR 184 cv fossi io che devo scegliere...sempre che non sia attirato dal marchio anellato e qui entreremmo in un discorso ancora a parte

il 18cv4 ha sospensioni indipendenti anche su Leon mentre Golf e A3 hanno sospensioni identiche per i motori in comune.

Parlavi però di saldature etc ma probabilmente era un discorso valido solo per la A1... quindi sono davvero poche le reali differenze..

In conclusione io continuo a ritenere che interni un pò più curati rispetto alla Golf non valgano i 2500? di differenza con quest'ultima nè i 5000? rispetto alla Leon.

Il cambio a 6 marce è un caso curioso, il resto è proprio uguale.

La vera differenza tra le 3 vetture sta nelle motorizzazioni ordinabili e nella lista degli optional infatti la Leon è stata pesantemente limitata nelle scelte fattibili perchè se no di golf ne vendano davvero poche... del resto come linea a mio parere la golf 7 è decisamente goffa e penso invecchierà in fretta.

No qui non ci capiamo..il 184 cv ha il multilink come nelle semplici duemila vw e audi ( la 150 cv leon invece ha ponte ) ..questo per chiarire...rispetto le tue opinioni che la a 3 sia più cara a poco titolo, ma le piccolezze ,seppur appunto piccole distinguono e questo fa la scelta ,inutile nasconderlo...mettiamoci il marchio e tutto fa....se uno non ama queste cose e prende la leon ,fa bene ,benissimo ma certe piccolezze non neghiamo che ci siano...sembrerà strano ma non si può dire che la leon e la golf e la A3 sono uguali,si può dire che sono troppo distanti di prezzo

 

[topomillo]

parafanghi e cofano in alluminio ma il peso della SB non mi sembra inferiore a quello delle cugine e sotto i 110cv c'è sempre un assurdo torcente..

Insomma... non ho ancora capito quali reali differenze ci sono ma il prezzo continua a sembrarmi follemente sbilanciato

Riassumerei cosi :

La A3 ha parafanghi e cofano in alluminio ,sesta marcia sul 1.6, interni diversi e più curati ...questo e ' quanto ,poi che siano cose di tanto o poco conto e' un discorso a parte che affronteremo senz'altro ,però queste sono le differenze ...e aggiungiamo: il duemila tdi golf e leon differisce per le sospensioni posteriori ,indipendenti sulla vw e non sulla seat che però offre al prezzo di una golf HL il 184 cv diesel ( molto più tecnico e raffinato del duemila 150)e accessoriata di tutto punto...qualche differenza c'è ,a mio avviso i soldi in ballo sono tanti e traggo la mia conclusione personalissima : sceglierei e punterei decisamente alla leon FR 184 cv fossi io che devo scegliere...sempre che non sia attirato dal marchio anellato e qui entreremmo in un discorso ancora a parte

il 18cv4 ha sospensioni indipendenti anche su Leon mentre Golf e A3 hanno sospensioni identiche per i motori in comune.

Parlavi però di saldature etc ma probabilmente era un discorso valido solo per la A1... quindi sono davvero poche le reali differenze..

In conclusione io continuo a ritenere che interni un pò più curati rispetto alla Golf non valgano i 2500? di differenza con quest'ultima nè i 5000? rispetto alla Leon.

Il cambio a 6 marce è un caso curioso, il resto è proprio uguale.

La vera differenza tra le 3 vetture sta nelle motorizzazioni ordinabili e nella lista degli optional infatti la Leon è stata pesantemente limitata nelle scelte fattibili perchè se no di golf ne vendano davvero poche... del resto come linea a mio parere la golf 7 è decisamente goffa e penso invecchierà in fretta.

Le differenze di materiali invece pesano e come così come le tolleranze nei montaggi o negli assemblaggi.
Capisco che può sembrare strano ma una manopolina di plastica cromata è assai diversa da una di lamierino cromata o di intero alluminio godronato.

Fregarsene di diverse di queste soluzioni perchè non interessano è una cosa ma dire che il prezzo in più è ingiustificato perchè le auto sono uguali non è corretto.

nessuno nega le differenze e che che queste comportino aumenti di prezzo, ma l'entità di tale aumento, esagerata tutto qua, credo che i componenti più costosi di una vettura siano quelli meccanici non il singolo rivestimento, e i componenti meccanici , nel caso proposto, cambio a parte sono identici, ecco perchè 5000-6000 sono esagerati,
poi possiamo tranquillamente pensarla diversamente

 

[topomillo]

ripeto per omologazione sono regolati bassi... questo però spesso è un limite comune con xenon

ho gli xenon adattativi su golf 6 però non sono affatto bassi

mai provati.

ti posso dire che quando scendo dalla leon e salgo su macchine con fari normali non ci vedo piu un cavolo...

secondo me sono validi, indubbiamente scenografici, e spero duraturi...

 

[FurettoS]

Ragazzi lungi da me inerpicarsi in campanilismi ma ciò che vorrei farvi capire è che il prezzo finale del prodotto deriva da tutta una serie di fattori che non traspaiono nel secco prezzo di listino.

Una A3 TDI con una motorizzazione più bassa di gamma rispetto alla sua cugina Leon è sicuramente meno conveniente ma il concetto è che quella A3 porta con se le stesse soluzioni adottate sui modelli più alti a listino, la stessa cura e finiture, gli stessi controlli, le stesse attenzioni di una A3 magari da 184 Cv.

La cura e la ricerca nel design e materiali vale oggi come quella profusa nella meccanica. Poi che i gusti varino è lecito ed è per questo che ci sono diversi modelli e soluzioni.

Dire che la A3 1.6 TDI è ingiustificatamente più cara rispetto alla corrispondente Leon perchè meccaniacamente troppo simili non va bene, ma non per una questione di vessilli ma perchè nella sostanza sia le personalizzazioni, i materiali, alcuni processi produttivi e via discorrendo sono diversi e queste non vanno considerate per il prodotto singolo A3 1.6 ma per il "modello A3" in generale.

La lavorazione dei lamierati in alluminio dei parafanghi e del cofano sono esclusiva di A3 e hanno un iter diverso, il sistema di infotainment della A3 Nvidia Tegra (montato solo sulla Tesla) e sua esclusiva, display a scomparsa, materiali e finiture, bocchette, gruppo quadro clima, ecc. Tutte queste cose valgono per ogni modello di A3 indipendentemente dal motore.

Quindi è chiaro che un gap di costo è dettato dal semplice fatto di quello che offre il marchio a prescindere, se voglio una vernice perlata rosa shocking e pelle Milano Audi non ha problemi ad accontentarti, è questo il carico a listino del brand indipendentemente che lo si utilizzi o meno ma per il resto le differenze ci sono; se tutta la stampa specializzata ha definito quasi come un ruiferimento per il segmento la qualità di interni e finiture, lo scrupolo quasi manicale della nuova A3 un motivo ci sarà.

Questo senza nulla togliere alla Leon che in generale con il nuovo modello si è ulteriormente arricchita e migliorata.

 

[gallongi]

Concordo furetto. ...le peculiarità ci sono ,poi il,valutarne il costo o meno e' gia un"-altro discorso ma la presenza di certe caratteristiche e' evidente....se no possiamo anche andare a dire che un'A3 sarebbe da scegliere con certi allestimenti e motorizzazioni ecc ecc....è tutto questo non vuol dire che la leon o la golf siano pessimi prodotti ,anzi,nel loro confronto diretto son equivalenti salvo pochissime cose...

 

[Maurizio XP]

Furetto pur con tutto quello che dici risulta davvero difficile giustificare 5-6000?
Cosa vuol dire questo? Che se davvero c'è una grossa differenza di costo non sono riusciti a tradurla in cose percepibili per l'entità della differenza.
Viene solo da pensare che su Audi vogliano avere una marginalità MOLTO maggiore che su Seat e sappiamo bene che è anche così
Migliorata la Leon rispetto alla precedente? CI mancherebbe con un nuovo modello però io vedo la perdita del multilink su tutte le motorizzazioni tranne la 184cv...

 

[gallongi]

Furetto pur con tutto quello che dici risulta davvero difficile giustificare 5-6000?
Cosa vuol dire questo? Che se davvero c'è una grossa differenza di costo non sono riusciti a tradurla in cose percepibili per l'entità della differenza.
Viene solo da pensare che su Audi vogliano avere una marginalità MOLTO maggiore che su Seat e sappiamo bene che è anche così
Migliorata la Leon rispetto alla precedente? CI mancherebbe con un nuovo modello però io vedo la perdita del multilink su tutte le motorizzazioni tranne la 184cv...

Mah,io vedo che ci sono differenze di un certo tipo che hanno dei costi,non si parla di aria fitta a mio avviso...poi i 5000? di differenza magari saranno eccessivi ma va da se che a questo punto la leon e la A3 non possano costare uguali ....la leon e' molto migliorata e non poco ,il ponte torcente non sempre e" cosi riduttivo ( la megane RS ,pistaiola per eccellenza lo monta da sempre ) e per i più non è di immediata comprensione,,la nuova seat e ' accattivante,ben rifinita ed equipaggiata a prezzo equo ,questo conta per la gente ..e anche per noi per quanto,siamo appassionati

 

[Maurizio XP]

Furetto pur con tutto quello che dici risulta davvero difficile giustificare 5-6000?
Cosa vuol dire questo? Che se davvero c'è una grossa differenza di costo non sono riusciti a tradurla in cose percepibili per l'entità della differenza.
Viene solo da pensare che su Audi vogliano avere una marginalità MOLTO maggiore che su Seat e sappiamo bene che è anche così
Migliorata la Leon rispetto alla precedente? CI mancherebbe con un nuovo modello però io vedo la perdita del multilink su tutte le motorizzazioni tranne la 184cv...

Mah,io vedo che ci sono differenze di un certo tipo che hanno dei costi,non si parla di aria fitta a mio avviso...poi i 5000? di differenza magari saranno eccessivi ma va da se che a questo punto la leon e la A3 non possano costare uguali ....la leon e' molto migliorata e non poco ,il ponte torcente non sempre e" cosi riduttivo ( la megane RS ,pistaiola per eccellenza lo monta da sempre ) e per i più non è di immediata comprensione,,la nuova seat e ' accattivante,ben rifinita ed equipaggiata a prezzo equo ,questo conta per la gente ..e anche per noi per quanto,siamo appassionati

Nessuno dice che Leon e A3 debbano costare uguale, la A3 merita di costare più della Leon, ma la differenza attuale è però eccessiva per non dire folle.

Cmq per quanto possa essere buono il torcente della Leon, è un impoverimento rispetto al multilink della precedente per ridurre i costi; impossibile dire altrimenti.

 

[gallongi]

Senza dubbio...però la chicca la seat c'è l'ha: per i soldi con cui ci esce una minima versione delle sorelle ,qui prendi gia il motore top ,unitamente al fatto che parliamo di un'ottima automobile ,non e' poco...prima prendendo la leon imho davvero ti accontentavi ,ora in certi casi direi di no

 

[Maurizio XP]

Senza dubbio...però la chicca la seat c'è l'ha: per i soldi con cui ci esce una minima versione delle sorelle ,qui prendi gia il motore top ,unitamente al fatto che parliamo di un'ottima automobile ,non e' poco...prima prendendo la leon imho davvero ti accontentavi ,ora in certi casi direi di no

perchè prima ti accontentavi?

prima prendevi stesso pianale, motori e meccanica delle cugine golf e a3 esattamente come ora.

ora hai in meno il multilink.

A mio parere la situazione è peggiorata a parte i benifici derivanti dal fatto che è un nuovo modello

 

[gallongi]

Senza dubbio...però la chicca la seat c'è l'ha: per i soldi con cui ci esce una minima versione delle sorelle ,qui prendi gia il motore top ,unitamente al fatto che parliamo di un'ottima automobile ,non e' poco...prima prendendo la leon imho davvero ti accontentavi ,ora in certi casi direi di no

perchè prima ti accontentavi?

prima prendevi stesso pianale, motori e meccanica delle cugine golf e a3 esattamente come ora.

ora hai in meno il multilink.

A mio parere la situazione è peggiorata a parte i benifici derivanti dal fatto che è un nuovo modello

Lasciamo perdere il multilink ma hai ben presente la vecchia leon? Cavoli ha degli interni che lasciano basiti ,giusto un po l'estetica ( quando messa giu bene ) ma non è di certo la leon nuova che a detta di molti e' una bella automobile...