<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Via Binotto e dentro Vasseur - Poi ufficiale | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

Via Binotto e dentro Vasseur - Poi ufficiale

mi spiace vedere che molti che ieri gridavano al "crocifiggilo" [a Bin8] oggi abbiano già spostato il bersaglio sul Charles "carnefice" del povero TP.

Figura che pubblicamente invece non ha mai attaccato, nemmeno nei team radio, il team.
Non me lo vedo, lui, battere i pugni nel retro box.

Il suo manager e tutto il circo che gli gira dietro invece, magari, un po' di malumore lo hanno ben accumulato ... soprattutto se ci hai investito molte risorse.

Dopotutto è proprio Turrini a dichiarare che il Sainz in Ferrari era tutta "creatura" di Mattia.

Questo permettimelo però è anche un poco figlio delle ricostruzioni che girano in questi giorni e che spesso davano come motivo dell'allontanamento di Binotto il suo rapporto con Leclerc. Se un Top Team come Ferrari si riducesse a liquidare il TP ,se non che direttore di tutta la gestione sportiva come ricordato da edoardosavoia, percge ha attriti con un pilota sarebbe un comportamento per me abbastanza provincialotto e che potrebbe creare ancora più problemi di quelli che ci possono essere per le frizioni tra pilota e responsabile, e questo volente o nolente , anzi più nolente metterebbe lo stesso Leclerc in una situazione non facile .
Purtroppo continuo sempre a pensare che Leclerc in Ferrari è stato messo in mezzo ad un circo mediatico che gli sta mettendo addosso troppe pressioni e lo mette in situazioni non piacevoli , non ultima quella di passare per il carnefice di Binotto , poi se il prossimo anno arriveranno i risultati probabilmente tutto tornerà in una situazione diciamo normale, ma se non accadrà questo temo che il pilota monegasco sarà sempre più al centro di discorsi speculativi , sia pro che contro di lui, e se così fosse io al sup posto mi guarderei un poco attorno.
 
Ultima modifica:
IMHO possono cambiare anche tutta la catena dirigenziale della Ferrari ma se non fanno un'auto competitiva, continueranno a cambiare "allenatore", e non vinceranno mai un campionato mondiale, così diceva monsieur De La Palisse.

Mi trovo d'accordo con quanto tu dici , aggiungo che anche a me sembra molto l'operazione calcistica della disperazione per cui cambiando Il TP si risolvono i problemi. Probabilmente non sarà così ma questo vuol dire che se arriva Vasseur questo avrà il diritto ma anche l'obbligo di intervenire pesantemente su tanti aspetti del team , anche cambiando molte figure, e questo in F1 non è un operazione che da i frutti dopo 3 mesi , ma comincia a darli almeno dopo un paio di anni , a questo punto io direi che il 2026 sarebbe il target del team. Con Binotto avevi una struttura che stava andando a regime, certo il mondiale 2022 ha dimostrato che su alcuni aspetti si doveva ancora lavorare, ma se nom nel 2023 probabilmente nel 2024 potevi avere un team vincente .
 
Tuttosport web stamane fa un’analisi che più tardi leggero’ (ora sono con le nipotine, tutte a casa perché piove forte, stasera rientro in sede).
Il titolo dice: “Binotto-Ferrari, da Elkann a Leclerc: tutti i motivi dell’addio”.

Quindi come dicevo prima non c’è un motivo singolo ma un mix di circostanze, un “malessere” generale, come ha detto Turrini.
 
Tuttosport web stamane fa un’analisi che più tardi leggero’ (ora sono con le nipotine, tutte a casa perché piove forte, stasera rientro in sede).
Il titolo dice: “Binotto-Ferrari, da Elkann a Leclerc: tutti i motivi dell’addio”.

Quindi come dicevo prima non c’è un motivo singolo ma un mix di circostanze, un “malessere” generale, come ha detto Turrini.

Francamente o non so come si legge un articolo su quel sito , o se quello che ho letto è l'articolo completo e allora non è che dica molto.
 
Questo permettimelo però è anche un poco figlio delle ricostruzioni che girano in questi giorni e che spesso davano come motivo dell'allontanamento di Binotto il suo rapporto con Leclerc. Se un Top Team come Ferrari si riducesse a liquidare il TP ,se non che direttore di tutta la gestione sportiva come ricordato da edoardosavoia, sarebbe un comportamento per me abbastanza provincialotto e che potrebbe creare ancora più problemi di quelli che ci possono essere per le frizioni tra pilota e responsabile, e questo volente o nolente , anzi più nolente metterebbe lo stesso Leclerc in una situazione non facile .
Purtroppo continuo sempre a pensare che Leclerc in Ferrari è stato messo in mezzo ad un circo mediatico che gli sta mettendo addosso troppe pressioni e lo mette in situazioni non piacevoli , non ultima quella di passare per il carnefice di Binotto , poi se il prossimo anno arriveranno i risultati probabilmente tutto tornerà in una situazione diciamo normale, ma se non accadrà questo temo che il pilota monegasco sarà sempre più al centro di discorsi speculativi , sia pro che contro di lui, e se così fosse io al sup posto mi guarderei un poco attorno.
Purtroppo, senza dimenticare che Wollf ha messo gli occhi su Leclerc e non l'ha mai nascosto! Hai ragione ,se prossimo anno non arriveranno i risultati salterá anche Leclerc,la vedo anchio come te.
 
Mi trovo d'accordo con quanto tu dici , aggiungo che anche a me sembra molto l'operazione calcistica della disperazione per cui cambiando Il TP si risolvono i problemi. Probabilmente non sarà così ma questo vuol dire che se arriva Vasseur questo avrà il diritto ma anche l'obbligo di intervenire pesantemente su tanti aspetti del team , anche cambiando molte figure, e questo in F1 non è un operazione che da i frutti dopo 3 mesi , ma comincia a darli almeno dopo un paio di anni , a questo punto io direi che il 2026 sarebbe il target del team. Con Binotto avevi una struttura che stava andando a regime, certo il mondiale 2022 ha dimostrato che su alcuni aspetti si doveva ancora lavorare, ma se nom nel 2023 probabilmente nel 2024 potevi avere un team vincente .

infatti io auspicherei che MB restasse nella struttura SF* a portare avanti lo sviluppo, ma "a tavolino", lasciando il muretto a chi possa essere più predisposto. Tanto più se ha ancora un anno di contratto: "...ti tengo, ti strapago per farti ingoiare il maalox, ma mi tiri fuori un coniglio dal cappello (che hai cucito tu al 90%) e dimostri (al Circus) che sei ancora un buon progettista ".

Ovviamente ( o quasi) non accadrà.

*anche perchè, probabilmente, una buonuscita straordinaria di quel livello erode un po' anche il budget 2023.
 
Mi trovo d'accordo con quanto tu dici , aggiungo che anche a me sembra molto l'operazione calcistica della disperazione per cui cambiando Il TP si risolvono i problemi. Probabilmente non sarà così ma questo vuol dire che se arriva Vasseur questo avrà il diritto ma anche l'obbligo di intervenire pesantemente su tanti aspetti del team , anche cambiando molte figure, e questo in F1 non è un operazione che da i frutti dopo 3 mesi , ma comincia a darli almeno dopo un paio di anni , a questo punto io direi che il 2026 sarebbe il target del team. Con Binotto avevi una struttura che stava andando a regime, certo il mondiale 2022 ha dimostrato che su alcuni aspetti si doveva ancora lavorare, ma se nom nel 2023 probabilmente nel 2024 potevi avere un team vincente .
Questo non e' un semplice cambio di allenatore, perche' le motivazioni che hanno portato a questa separazione sono molteplici e qualcuna anche di lunga data.
Va pero' ricordato che la macchina ha funzionato bene fino al gp di Francia (circa 60% del campionato) e forse anche in Ungheria se non ci fosse stato il calo repentino di temperature avrebbe potuto essere protagonista.
Senza le rotture in Spagna ed a Baku , senza i pasticci ai box e senza l'errore di Leclerc in Francia (forse indotto da prb alle gomme) Carletto avrebbe potuto arrivare in testa alla pausa estiva.
I problemi evidenziati erano l'affidabilita' della PU e la gestione delle strategie ai box, che piu' volte hanno favorito Sainz.
Da Spa in poi, secondo me, la Ferrari ha subito la nuova direttiva td039, che sicuramente ha portato qualche vantaggio alla Mercedes, mentre la Red Bull, grazie all'assetto Rake, praticamente non ne ha risentito.
Penso che per il prox hanno la Ferrari avrebbe potuto giocarsela con gli altri top team, perche' c'e' il margine per risolvere le problematiche evidenziate.
Con questo cambio al vertice, si scatena un terremoto interno che temo avra' conseguenze negative sul reparto tecnico e sullo sviluppo della vettura 2023 e sinceramente la presunta scelta di Vasseur non mi convince granche', perche' comunque arriva da un team minore che non mi sembra abbia brillato in modo particolare.
Sicuramente a Binotto sono state date troppe responsbilita' e la dirigenza e' stata troppo assente perdendo il controllo della situazione.
Io fossi stato in Elkann avrei almeno imposto/fatto capire a Binotto che Leclerc doveva essere la prima guida (.... come avrebbe dovuto esserlo Vettel nel 2019 al primo anno di Leclerc con guarda caso Binotto al primo anno da TP), ma evidentemente non c'e' mai stata una grande comunicazione.
 
Questo permettimelo però è anche un poco figlio delle ricostruzioni che girano in questi giorni e che spesso davano come motivo dell'allontanamento di Binotto il suo rapporto con Leclerc.
Appunto, forse da me detto in modo più stringato ma è quanto intendevo ;)

Io fossi stato in Elkann avrei almeno imposto/fatto capire a Binotto che Leclerc doveva essere la prima guida (.... come avrebbe dovuto esserlo Vettel nel 2019 al primo anno di Leclerc con guarda caso Binotto al primo anno da TP)
Ehm
e chi ci dice non l'abbia fatto?
Tu hai mai discusso su una disposizione di un tuo superiore*?

Se JE dice che Leclerc è prima guida e va sostenuto e MB risponde che no, non è giusto ...

A fine anno volano gli stracci.

* Almeno quando è capitato a me s'è finita così.
 
e chi ci dice non l'abbia fatto?
Tu hai mai discusso su una disposizione di un tuo superiore*?

Se JE dice che Leclerc è prima guida e va sostenuto e MB risponde che no, non è giusto ...

A fine anno volano gli stracci.

* Almeno quando è capitato a me s'è finita così.
JE e Vigna non si sono mai esposti e non hanno mai portato sostegno al team di F1, almeno pubblicamente. Pertanto concludo che a Binotto non e' stato imposto nulla ..... solo che a fine anno molte cose non le hanno apprezzate e per contro anche Binotto sembra non aver apprezzato il clima che si e' creato.
 
Questo non e' un semplice cambio di allenatore, perche' le motivazioni che hanno portato a questa separazione sono molteplici e qualcuna anche di lunga data.
Va pero' ricordato che la macchina ha funzionato bene fino al gp di Francia (circa 60% del campionato) e forse anche in Ungheria se non ci fosse stato il calo repentino di temperature avrebbe potuto essere protagonista.
Senza le rotture in Spagna ed a Baku , senza i pasticci ai box e senza l'errore di Leclerc in Francia (forse indotto da prb alle gomme) Carletto avrebbe potuto arrivare in testa alla pausa estiva.
I problemi evidenziati erano l'affidabilita' della PU e la gestione delle strategie ai box, che piu' volte hanno favorito Sainz.
Da Spa in poi, secondo me, la Ferrari ha subito la nuova direttiva td039, che sicuramente ha portato qualche vantaggio alla Mercedes, mentre la Red Bull, grazie all'assetto Rake, praticamente non ne ha risentito.
Penso che per il prox hanno la Ferrari avrebbe potuto giocarsela con gli altri top team, perche' c'e' il margine per risolvere le problematiche evidenziate.
Con questo cambio al vertice, si scatena un terremoto interno che temo avra' conseguenze negative sul reparto tecnico e sullo sviluppo della vettura 2023 e sinceramente la presunta scelta di Vasseur non mi convince granche', perche' comunque arriva da un team minore che non mi sembra abbia brillato in modo particolare.
Sicuramente a Binotto sono state date troppe responsbilita' e la dirigenza e' stata troppo assente perdendo il controllo della situazione.
Io fossi stato in Elkann avrei almeno imposto/fatto capire a Binotto che Leclerc doveva essere la prima guida (.... come avrebbe dovuto esserlo Vettel nel 2019 al primo anno di Leclerc con guarda caso Binotto al primo anno da TP), ma evidentemente non c'e' mai stata una grande comunicazione.

Mo trovo d'accordo in tutto e anche io ho molti dubbi a riguardo. Mi chiedo se proprio per mantenere la continuità del progetto ma migliorare l'aspetto muretto e gestione piloti non era preferibile prendere una figura come fu quella di Lauda in mercedes assieme a Wolff, però può anche essere che la scelta era stata proposta ma per diversi motivi non è andata a buon esito.
 
Con questo cambio al vertice, si scatena un terremoto interno che temo avra' conseguenze negative sul reparto tecnico e sullo sviluppo della vettura 2023 e sinceramente la presunta scelta di Vasseur non mi convince granche', perche' comunque arriva da un team minore che non mi sembra abbia brillato in modo particolare.

Cambia il capointesta non necessariamente lo staff tecnico.
Vasseur ha alle spalle una importante storia decennale di manager nel mondo delle corse. Anche il decantato Horner arriva dalla F2 ed all'epoca non aveva gestito nulla in F1.
Vasseur ha riportato la Sauber da macchia giallo blu in fondo allo schieramento a squadra con sponsor di peso ed un minimo di competitività.
Certo che '20 e '21 col motore Ferrari (ah già, ogni tanto stavano davanti anche alle rosse) fai ben poco.

Quindi, domanda, per la stabilità avresti lasciato tutto così com'è oggi?
Perché Binotto è sempre stato chiaro sul tema: "non dobbiamo cambiare nulla".
 
Cambia il capointesta non necessariamente lo staff tecnico.
Vasseur ha alle spalle una importante storia decennale di manager nel mondo delle corse. Anche il decantato Horner arriva dalla F2 ed all'epoca non aveva gestito nulla in F1.
Vasseur ha riportato la Sauber da macchia giallo blu in fondo allo schieramento a squadra con sponsor di peso ed un minimo di competitività.
Certo che '20 e '21 col motore Ferrari (ah già, ogni tanto stavano davanti anche alle rosse) fai ben poco.

Quindi, domanda, per la stabilità avresti lasciato tutto così com'è oggi?
Perché Binotto è sempre stato chiaro sul tema: "non dobbiamo cambiare nulla".
E' ovvio che diverse cose avrebbero dovuto cambiare, a partire da Leclerc come prima guida oltre ad una rivoluzione al muretto da dove son partiti molti errori.
Pero' penso che per quanto riguarda lo sviluppo della 675 per il 2023 Binotto avesse ben sotto controllo la situazione.
L'arrivo di una persona esterna, che ovviamente non puo' conoscere bene l'organizzazione interna, mi preoccupa molto, perche' sul breve periodo portera' diversi problemi, quindi do per scontato che il 2023 diventera' un anno (... tra i tanti) di transizione, nella speranza di vedere qualche risultato nel 2024.
Vedremo.
Spero di sbagliarmi, ma se guardiamo a Red Bull e Mercedes, in Ferrari manca un leader inserito in un contesto stabile e strutturato.
 
L'arrivo di una persona esterna, che ovviamente non puo' conoscere bene l'organizzazione interna, mi preoccupa molto, perche' sul breve periodo portera' diversi problemi, quindi do per scontato che il 2023 diventera' un anno (... tra i tanti) di transizione, nella speranza di vedere qualche risultato nel 2024.
Vedremo.
Spero di sbagliarmi, ma se guardiamo a Red Bull e Mercedes, in Ferrari manca un leader inserito in un contesto stabile e strutturato.

dipende:
- se la struttura tecnica oggi è consolidata ed affiatata il nuovo arrivato non dovrà che fare il giro a presentarsi e capire da ogni caporeparto cosa serve al suo team per esprimersi al meglio.
poi dovrà decidere dove allocare le maggiori risorse e questo potrebbe essere in contrasto con le politiche precedenti e creare maggior soddisfazione a qualcuno e delusione in altri. Ma se il team è coeso, no problem
- se la struttura invece già adesso litiga e si scarica colpe a vicenda, regna il caos, il boss entrerà con la scimitarra e farà piazza pulita a modo suo.

Quindi a mio modo di vedere oggi Binotto non è un problema tecnico perché da quattro anni non è più un tecnico.
E' il manager che ha amministrato anche il gruppo tecnico.
 
E' ovvio che diverse cose avrebbero dovuto cambiare
Rimarco che Bin8 non ha MAI realmente ammesso errori di valutazione o altro da parte della squadra, al limite dei piloti.
Ed era barzelletta mondiale la scorsa estate, quando [a valle dei terribili errori tattici a Silverstone come a Spa], ad un media inglese, dichiarava che non era necessario cambiare nulla.

Bin8 quelle scelte non le ha mai rinnegate quindi, a mio parere, se ricapitava le avrebbe ripetute pari pari. Cosa vi fa pensare avrebbe cambiato atteggiamento?
 
Rimarco che Bin8 non ha MAI realmente ammesso errori di valutazione o altro da parte della squadra, al limite dei piloti.
Ed era barzelletta mondiale la scorsa estate, quando [a valle dei terribili errori tattici a Silverstone come a Spa], ad un media inglese, dichiarava che non era necessario cambiare nulla.

Bin8 quelle scelte non le ha mai rinnegate quindi, a mio parere, se ricapitava le avrebbe ripetute pari pari. Cosa vi fa pensare avrebbe cambiato atteggiamento?
Al di la' di quanto dichiarato, lui deve sapere cosa e dove hanno sbagliato al muretto.
Sbagliare e' umano , perseverare e' diabolico !!
 

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