Test F.1 Barcellona 2020

[ubaldo94]

Anche la Ferrari ha introdotto diverse innovazioni. Quella più importante sicuramente nel 1989, quando l'ing. Barnard inventò il cambio elettroattuato "a palette" (e la forma "a coca cola" della macchina). Sembra quasi assurdo che quella vettura rivoluzionaria, pur guidata da Nigel Mansell e Gerard Berger, vinse solo 3 gare, anche se Prost l'anno dopo vinse 5 gare e fu battuto da Senna, per soli 7 punti........

Altra grande innovazione quella di Gordon Murray nel 1978 sulla Brabham (il "ventilatore", che aspirava l'aria da sotto la monoposto).
Dopo la vittoria di Lauda in Svezia venne bandito dalla F.1....

aggiungo l'alettone mobile azionato dal pilota in frenata installato sopra il roll-bar (ing.Forghieri), il cambio trasversale. Del primo non ricordo se fu una novità assoluta o fu solo per la F1 in quanto inventato da Jim Hall (Chaparral)

 

[automoto3]

Tutte cose, per così dire, aggiunte ad una tecnologia già esistente.
Questa del Das è una forzatura attuata su un componente "dedicato" ad una sua specifica funzione, portandolo a svolgerne un'altra.
Credo sia questo il motivo della bannata 2021.

 

[danilorse]

credo che ne abbiamo parlato, la Mercedes indubbiamente ha sviluppato questa soluzione trovando anche un regolamento che lo permetteva, io credo che la Federazione è stata messa al corrente dalla Mercedes di questa trovata tempo fa ma quando ormai il regolamento per il 2020 era stato deliberato, a quel punto però la federazione ha trovato necessario colmare questa situazione del regolamento per l'anno 2021 quando ancora non c'è stata la delibera ufficiale.
E' indubbio quindi che la Mercedes ha lavorato su di una zona grigia del regolamento, ma è sempre cosi, fa parte di questo sport, merito suo averlo fatto

Mi sembra che anche la Ferrari nel 2019 abbia cercato di esplorare zone grigie del regolamento in particolare per quanto riguardava la power unit, ma poi puntualmente sono arrivate precisazioni che hanno bloccato le scelte dei tecnici di Maranello.
..... e intanto in casa Mercedes (mentre si lamentavano delle incredibili prestazioni velocistiche della Ferrari) portavano avanti questa soluzione border line.

Sara', ma mi pare che i tedeschi abbiano sempre un occhio di riguardo da parte della federazione.
Forse perche' hanno minacciato di uscire dalla F1 nel 2021 ??

 

[gbortolo]

Comunque personalmente non posso leggere dichiarazioni del tipo: "il campionato è di 22 gare" quando hai si e no fatto tre giorni di test.

se non è pretattica c'è da mettersi le mani nei capelli.

 

[andreaci751]

Mi sembra che anche la Ferrari nel 2019 abbia cercato di esplorare zone grigie del regolamento in particolare per quanto riguardava la power unit, ma poi puntualmente sono arrivate precisazioni che hanno bloccato le scelte dei tecnici di Maranello.
..... e intanto in casa Mercedes (mentre si lamentavano delle incredibili prestazioni velocistiche della Ferrari) portavano avanti questa soluzione border line.

Sara', ma mi pare che i tedeschi abbiano sempre un occhio di riguardo da parte della federazione.
Forse perche' hanno minacciato di uscire dalla F1 nel 2021 ??

Anche Ferrari lo ha fatto in tempi recenti e mi risulta che Ferrari riceva più soldi di mercedes perché marchio storico. I tedeschi potrebbero dirne (e probabilmente ne dicono) su di noi.

La verità è che ci fissiamo con i complotti solo quando la Ferrari ci perde. Ci sta, quando si è tifosi succede, ma bisogna cercare di essere sempre il più obiettivi possibile.
Come già detto prima, non è che tutto ciò che è borderline è ammesso oppure tutto da bocciare. Dipende. E non dal colore della carrozzeria.
Poi magari qualche complottino c'è, perché i complotti esistono, ma non farei partire il ragionamento da lì.

 

[ALGEPA]

Mi sembra che anche la Ferrari nel 2019 abbia cercato di esplorare zone grigie del regolamento in particolare per quanto riguardava la power unit, ma poi puntualmente sono arrivate precisazioni che hanno bloccato le scelte dei tecnici di Maranello.
..... e intanto in casa Mercedes (mentre si lamentavano delle incredibili prestazioni velocistiche della Ferrari) portavano avanti questa soluzione border line.

Sara', ma mi pare che i tedeschi abbiano sempre un occhio di riguardo da parte della federazione.
Forse perche' hanno minacciato di uscire dalla F1 nel 2021 ??

Secondo me non si presta attenzione agli interventi della FIA volti a bocciare soluzioni introdotte da un costruttore e che vengono ritenute non regolamentari, lo si fa solo nel clamore delle situazioni e spesso con connotazioni di tifo, probabilmente se si andassero ad analizzare lo storico si vedrebbe una realtà differente. Mercedes come tutti i team periodicamente ha divieto da parte della Federazione, ricordo ad esempio di pochi anni fa quando ad una settimana dal primo Gp la FIA boccio una soluzione della Mercede e della RedBull in merito ai braccetti delle sospensioni che furono quindi sostituiti, giusto così ovviamente.
Ripeto quella che è una mia personale considerazione, dubitare del onesta di chi regolamenta uno sport è togliere senso stesso allo sport, liberissimi di farlo ma se io avessi questa idea non lo seguirei più

 

[bruno_v]

aggiungo l'alettone mobile azionato dal pilota in frenata installato sopra il roll-bar (ing.Forghieri), il cambio trasversale. Del primo non ricordo se fu una novità assoluta o fu solo per la F1 in quanto inventato da Jim Hall (Chaparral)

Un po' OT, ma vorrei ricordare anche quella che secondo me è l'innovazione che ha segnato un passaggio epocale nella F1: la scoperta, e l'applicazione dell'effetto suolo da parte di quel genio di Colin Chapman, tra il 1977 e il 1978, sulle Lotus 78 e 79. E anche allora, quante discussioni sulla regolarità della soluzione, che prevedeva le minigonne mobili per sigillare il passaggio dell'aria sotto il corpo vettura!

 

[?angelo0]

Angelo però dimentichi secondo me che quello che ha fatto la Mercedes ormai da decenni fa parte di questo sport, i team devono essere continuamente alla ricerca di innovazioni tecniche che non sono contemplate nel regolamento, è un altro punto di competizione

No Paolo non l ho dimentico, io sono daccordo con te che l innovazione ci deve essere, solo che queste debbono essere trasparenti per tutti allo stesso modo. La trasparenza viene dal regolamento, io non posso accettare una novitá che il regolamento l accetti oggi per te e domani non Vale per me. Posso capire che tu sei stato per primo ad avere un innovazione e quindi sei all inizio avvantaggiato per la tua capacitá ma dopo debbo anchio avere la possibilitá di migliorarmi é questa possibilitá non mi puo essere tolta. Tutto qui. In questo caso succede proprio questo.

 

[?angelo0]

Secondo me non si presta attenzione agli interventi della FIA volti a bocciare soluzioni introdotte da un costruttore e che vengono ritenute non regolamentari, lo si fa solo nel clamore delle situazioni e spesso con connotazioni di tifo, probabilmente se si andassero ad analizzare lo storico si vedrebbe una realtà differente. Mercedes come tutti i team periodicamente ha divieto da parte della Federazione, ricordo ad esempio di pochi anni fa quando ad una settimana dal primo Gp la FIA boccio una soluzione della Mercede e della RedBull in merito ai braccetti delle sospensioni che furono quindi sostituiti, giusto così ovviamente.
Ripeto quella che è una mia personale considerazione, dubitare del onesta di chi regolamenta uno sport è togliere senso stesso allo sport, liberissimi di farlo ma se io avessi questa idea non lo seguirei più

Scusami Paolo,mi dispiace, la colpa non é della Fia o dal Veto in se ma di chi presenta un innovazione quando altri non possono cambiare quello che magari tu provi da un anno e poi lo presenti una settimana prima della partenza. Se la Fia accetta tale Cosa ,ti garantisco che tutti gli anni una settimana prima, ogni Team presenterebbe un giorno prima la sua trovata. Quindi, non saprei piu che farmene di un regolamento. In questi casi il tifo non centra.

 

[cuorern1]

No Paolo non l ho dimentico, io sono daccordo con te che l innovazione ci deve essere, solo che queste debbono essere trasparenti per tutti allo stesso modo. La trasparenza viene dal regolamento, io non posso accettare una novitá che il regolamento l accetti oggi per te e domani non Vale per me. Posso capire che tu sei stato per primo ad avere un innovazione e quindi sei all inizio avvantaggiato per la tua capacitá ma dopo debbo anchio avere la possibilitá di migliorarmi é questa possibilitá non mi puo essere tolta. Tutto qui. In questo caso succede proprio questo.

Ciao Angelo,
io invece, pur da fan Ferrari sfegatato (e con molto poco gradimento per la stesura dei regolamenti PU a 4 mani con Mercedes o suoi emissari), in questo caso non vedo cose negative nè proceduralmente errate.

E' fisiologico che una novità, in quanto tale, venga "inventata e introdotta" da una squadra che la pensa e realizza prima che le altre possano copiare idea e realizzazione.

Corretto anche che la FIA non indirizzi gli altri su un'area dove normalmente non avrebbero cercato idee o soluzioni perchè è opera di ingegno di chi l'ha inventata e la FIA di macchierebbe di spionaggio se invitasse gli altri a percorrere determinate strade o sviluppare progetti precisi.

Chiaramente qui hanno chiuso il buco regolamentare che ha permesso l'adozione di questa soluzione per il 2020 ma questo non può che avvenire dal 2021 e la particolarità di questo sistema sta nel richiedere almeno 6 mesi per essere realizzato e montato in auto.

Fosse stato un flap, un'appendice o un nuovo concetto di muso stai pur sicuro che entro 1 mese l'avresti visto su tutte o quasi le altre 18 auto in griglia.

Personalmente qui va detto un gran bravo a Allison (che pare il "papà" di questa idea) e a Mercedes per aver consentito al suo team di approfondire studi e implementazione fino ad arrivare al "prodotto finito".

Si direbbe l'uovo di colombo.

 

[cuorern1]

Scusami Paolo,mi dispiace, la colpa non é della Fia o dal Veto in se ma di chi presenta un innovazione quando altri non possono cambiare quello che magari tu provi da un anno e poi lo presenti una settimana prima della partenza. Se la Fia accetta tale Cosa ,ti garantisco che tutti gli anni una settimana prima, ogni Team presenterebbe un giorno prima la sua trovata. Quindi, non saprei piu che farmene di un regolamento. In questi casi il tifo non centra.

Ma perdonami, se la soluzione è regolare (ed è stato già appurato che sia regolare in base al regolamento 2020), chi la pensa e realizza può presentarla quando e come ritiene più idoneo farlo, e ci mancherebbe altro che fosse il contrario.

Non è diverso da un qualsiasi pacchetto evo per PU o aerodinamica, lo si pensa, realizza e lo si introduce quando si vuole.

Possiamo dire che magari non è il massimo della "sportività" nel senso più "Decouberten-iano", però considerata la legalità della soluzione si può solo applaudire Mercedes (e anche la FIA per la NON fuga di notizie, che comunque apprezzo).

 

[?angelo0]

Ma perdonami, se la soluzione è regolare (ed è stato già appurato che sia regolare in base al regolamento 2020), chi la pensa e realizza può presentarla quando e come ritiene più idoneo farlo, e ci mancherebbe altro che fosse il contrario.

Non è diverso da un qualsiasi pacchetto evo per PU o aerodinamica, lo si pensa, realizza e lo si introduce quando si vuole.

Possiamo dire che magari non è il massimo della "sportività" nel senso più "Decouberten-iano", però considerata la legalità della soluzione si può solo applaudire Mercedes (e anche la FIA per la NON fuga di notizie, che comunque apprezzo).

Perdonami tu, allora fai in modo che la tua idea rimane valida per tutti e per tutto il tempo che vovgliono .Non si puo darla per buona a te oggi e a me la vieti domani .Qui é il contesto: La Fia ha dato per valida a MB la sua innovazione per il 2020 ma vietata per il 2021.

 

[automoto3]

Un po' OT, ma vorrei ricordare anche quella che secondo me è l'innovazione che ha segnato un passaggio epocale nella F1: la scoperta, e l'applicazione dell'effetto suolo da parte di quel genio di Colin Chapman ...

E il successivo "effetto Coanda" ...

 

[cuorern1]

Perdonami tu, allora fai in modo che la tua idea rimane valida per tutti e per tutto il tempo che vovgliono .Non si puo darla per buona a te oggi e a me la vieti domani .Qui é il contesto: La Fia ha dato per valida a MB la sua innovazione per il 2020 ma vietata per il 2021.

Nessuno vieta a tutti gli altri di usarlo da Australia 2020, semplicemente vista la specificità del dispositivo non è possibile per via dei tempi di sviluppo necessari.

E non può essere data colpa alla Fia del fatto che il dispositivo/meccanismo Mercedes sia di difficile e lenta "copiatura".

Dal 2021 l'han vietato (ANCHE per Mercedes) perchè è contrario alla logica di contenimento costi e convergenza di alcune soluzioni/parti di auto.

Quindi mi sembra tutto molto lineare: Mercedes, ha speso e investito tantissimo su questo dispositivo (chiedendo alla FIA se fosse regolare, non dimentichiamolo...) e le verrà "bannato" dal 2021, potrebbe essere per assurdo più scontenta lei delle altre 9 scuderie.

Gli altri 9 team hanno la scelta: o investono quanto Mercedes e realizzano il dispositivo per il 2020 oppure si dedicano ad altro: mi sembra molto corretta e onesta come scelta.

 

[?angelo0]

Ma perdonami, se la soluzione è regolare (ed è stato già appurato che sia regolare in base al regolamento 2020), chi la pensa e realizza può presentarla quando e come ritiene più idoneo farlo, e ci mancherebbe altro che fosse il contrario.

Non è diverso da un qualsiasi pacchetto evo per PU o aerodinamica, lo si pensa, realizza e lo si introduce quando si vuole.

Possiamo dire che magari non è il massimo della "sportività" nel senso più "Decouberten-iano", però considerata la legalità della soluzione si può solo applaudire Mercedes (e anche la FIA per la NON fuga di notizie, che comunque apprezzo).

vedi cuorern Io sono sicuro che nel regolamento di un tale sistema non ci sia proprio traccia, ed é proprio questo il motivo della sorpresa Mercedes per aggirare il regolamento.Come dire ció che non é regolamentato e´ libero di divieto...