Svizzera; che multa!!!!

[polso]

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http://www.andreaperotti.ch/2007/04/limiti-di-velocit-infrazioni-e-multe.html
Dice che dopu il superamento della velocità di oltre 25 Km/h è il giudice che definisce la sanzione. Poi mi sembra ovvio che se dai una multa blanda a chi si può permettere una supercar, questo la paga, risale in auto e riparte a 250 Km/h.
Ciao
Ivan[/quote]

-
non voglio passare per colui che difende i ricchi...
ma vorrei solo farti notare che non e' giusto fare pesi e misure diverse per la medesima infrazione basansoti sul chi puo' permetterselo o chi non puo'....
se no dovremmo applicarlo in molti altri casi...
-
ad es. se tu hai una casa tua di proprieta'.... del valore magari di 700.000 euro
in centro..... e un altro abita in provincia in una casa da 150.000....o magari in affitto....nessuno dei due paga il canone rai....
vi arriva il controllo... e risultate entrambi fuori norma... pensi che la tua sanzione sia differente dalla sua?
oppure restando sempre in materia di sanzioni automobilistiche ...faresti anche multe differenti per i divieti di sosta? del resto se hai una ferrari che ti frega di parcheggiarla su un marciapiede e pagare 24 euro di multa... probabilmente li guadagni in dieci minuti quei soldi....
-
ragionando cosi' aime' si arriva ad illudersi di una piu' equa giustizia...poiche
prima o pio ci si presenta il rovescio della medaglia...
come quando (esattamente applicando il principio del contesto sociale)
ci troviamo delinquenti che vengono scagionati dai giudici visto il loro appartenere a un contesto sociale disagiato.
-
se accetiamo che una qualsiasi autorità possa dare una multa maggiore (rispetto a quella che darebbe a noi) al vicino di casa solo per il fatto che ha una ferrari e due porsche... dobbiamo anche essere pronti ad accettare che un terzo vicino di casa magari disoccupato e con problemi di alcolismo o droga resti impunito se ci molesta la fliglia...
e io NON SONO D'ACCORDO con questo concetto

 

[Epme]

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se accetiamo che una qualsiasi autorità possa dare una multa maggiore (rispetto a quella che darebbe a noi) al vicino di casa solo per il fatto che ha una ferrari e due porsche... dobbiamo anche essere pronti ad accettare che un terzo vicino di casa magari disoccupato e con problemi di alcolismo o droga resti impunito se ci molesta la fliglia...
e io NON SONO D'ACCORDO con questo concetto

il ragionamento non fa una grinza.
estendendolo secondo "logica" perche il pane dovrebbe costare uguale per tutti ?
ai ricchi 50 euro al kg ...

 

[ivanpg]

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se accetiamo che una qualsiasi autorità possa dare una multa maggiore (rispetto a quella che darebbe a noi) al vicino di casa solo per il fatto che ha una ferrari e due porsche... dobbiamo anche essere pronti ad accettare che un terzo vicino di casa magari disoccupato e con problemi di alcolismo o droga resti impunito se ci molesta la fliglia...
e io NON SONO D'ACCORDO con questo concetto

il ragionamento non fa una grinza.
estendendolo secondo "logica" perche il pane dovrebbe costare uguale per tutti ?
ai ricchi 50 euro al kg ...

Il ragionamento per me fa grinze. Bidogna paragonare reati uguali. Mi sta bene l'esempio del canone tv e lì la multa si sa prima che è per tutti uguale, indipendentemente da ceto sociale. Ma non si può paragonare l'ultimo esempio, tipo stupro, omicidio ecc.
Ora se in svizzera esiste il fatto che dopo una certa velocità la sanzione la da il giudice, ci sarà un motivo. Quante volte noi in italia brontoliamo perchè i giudici danno pene secondo la loro idea, non so se ricordate un certo giudice Carnevale. Finchè non accettiamo le sanzioni che riguardano gli sbagli ma troviamo sempre scuse, non andremo da nessuna parte. Poi torno a ripetere se le leggi sono sbagliate è un'altro discorso. Se poi non si guarda il ceto sociale, si può sempre dire "ma andavo forte solo da 1 Km" "la Ferrari appena schiacci va", alche prendendo spunto dall'ultimo esempio di Polso si potrebbe dire "avevo voglia" "la ragazza aveva la minigonna e non ce l'ho fatta a trattenermi". Ma scherziamo. Sgarri. paghi quello che devi pagare punto e stop.
Poi questa è la mia idea, non è vangelo e può darsi che sbaglio.
Ciao
Ivan

 

[The.Tramp]

Chiariamo un concetto: per la legge Svizzera una pena detentiva viene convertita in aliquote giornaliere da pagare, praticamente se tu hai un reddito netto di 365'000 ?/anno e vieni condannato a 100 giorni di detenzione dovrai pagare 100'000?, che è l'equivalente della perdita di guadagno che avresti avuto scontando 100 giorni di prigione. Questa non è da intendersi come una multa, ma come una pena che provoca conseguenze economiche pari a quelle di una pena detentiva.

Qui non si tratta di saltare un canone RAI, ma di pagare un reato che comporta tre mesi di progione.

 

[xander71]

i limiti devono essere variabili, il miglior sistema è il tedesco.

ma voi che parlate vi rendete conto che andari ai 250 in autostrada è meno pericoloso di andarea ai 70 in una strada di campagna!!!! o anche qualsiasi statale???.
pensate che nelle statali vi sono tantissime variabili che possono causare un incidiente , cani, gatti, animali, motorini, gente a piedi, gente in bici, attraversamenti pedonali, incroci pericolosi, avvallamenti, buche etc...potrei continuare all infinito...

In autostrada vista la sua particolarità non hai tutte le variabili sopra se non alcune, e sopratutto non hai traffico che ti viene incontro.
Puoi avere davatni a te km di strada deserta e dritta in condizoini perfette, allora con una ferrari f430 andare da 0-250 kmh ci mette come una utilitaria ad arrivare ai 100/130!!!!! quindi si raggiungono velocità elevate molto rapidamente, e poi chi lo fa è sicuramente concentrato ed attento, quindi per me molto meno pericoloso di chi manda un sms ai 30 kmh!!!!.

Se nessuno di voi che commenta in maniera cosi negativa tale comportamente ha mai provato auto simili, non sa che la maggior parte delle curve delle nostre autostrade , tranne i valichi, si possono fare tranquillamente a velocità mooolto superiori al codice senza avere il minimo problema e nemmeno avvicinarsi al limite dell'auto.

Quindi per me non ha fatto nulla di male...ha solo avuto la sfortuna di essere beccato!!! e che badassero veramente a chi è pericoloso nel traffico!!!

 

[ivanpg]

i limiti devono essere variabili, il miglior sistema è il tedesco.

ma voi che parlate vi rendete conto che andari ai 250 in autostrada è meno pericoloso di andarea ai 70 in una strada di campagna!!!! o anche qualsiasi statale???.
pensate che nelle statali vi sono tantissime variabili che possono causare un incidiente , cani, gatti, animali, motorini, gente a piedi, gente in bici, attraversamenti pedonali, incroci pericolosi, avvallamenti, buche etc...potrei continuare all infinito...

In autostrada vista la sua particolarità non hai tutte le variabili sopra se non alcune, e sopratutto non hai traffico che ti viene incontro.
Puoi avere davatni a te km di strada deserta e dritta in condizoini perfette, allora con una ferrari f430 andare da 0-250 kmh ci mette come una utilitaria ad arrivare ai 100/130!!!!! quindi si raggiungono velocità elevate molto rapidamente, e poi chi lo fa è sicuramente concentrato ed attento, quindi per me molto meno pericoloso di chi manda un sms ai 30 kmh!!!!.

Se nessuno di voi che commenta in maniera cosi negativa tale comportamente ha mai provato auto simili, non sa che la maggior parte delle curve delle nostre autostrade , tranne i valichi, si possono fare tranquillamente a velocità mooolto superiori al codice senza avere il minimo problema e nemmeno avvicinarsi al limite dell'auto.

Quindi per me non ha fatto nulla di male...ha solo avuto la sfortuna di essere beccato!!! e che badassero veramente a chi è pericoloso nel traffico!!!

Allora cerco di spiegarmi meglio.
Non ho detto che andare a 250 Km/h sia pericoloso. Ho detto che se lo fai in Svizzera pui beccarti la multa perchè ci sono dei limiti, giusti o no non m'interessa, questo è un'altro discorso. In Germania si può viaggiare anche a 300 Km/h bene, lì non avrebbe preso la multa.
Tu hai citato che in autostrada nessuno ti viene incontro, non dirlo a me che sulla Monza - Vimercate mentre ero in sorpasso a 120 Km/h me ne sono trovato uno in contromano, daccordo è un caso ma a me è capitato se andavo a 250 Km/h non ero qua a scrivere. Io posso essere sicuro fin che vuoi, ma sulla strada ci sono anche altri che magari non ragionano e non sono sicuri. Poi che sia più pericoloso quello che scrive sms, quello con il cellulare, quello che legge il giornale. quello che cambia i cd. quello che cambia corsia senza segnalarlo, e così via, siamo tutti d'accordo. Oggi per guidare non basta sapere quello cha fai tu, devi capire quello che fanno gli altri.
Ciao
Ivan

 

[gieffeti]

ma sono pazzi...ripeto è più pericoloso chi manda sms!!!!!

e per gli invidiosi che non potranno mai avere un auto del genere a loro basta che bastonino i ricchi...se siete tristi...

prova un pò ad andare con una clio/GP/Yaris a 250 kmh......

Pero' una Ferrari a quella velocità mi "spaventa" meno di una utilitaria a 150 ,,,

sono dell'idea che 250 kmh siano troppi anche con una Ferrari; se non altro perchè non sei solo in strada.

dipende dalla strada, altrimenti in Germania sono tutti pazzi e/o criminali ?

ma tu pensi che tutti viaggino a 250? a parte il fatto che il NON limite c'è solo sul 35% delle autostrade, ti ricordo che, in caso di incidente ad altissime velocità, cono cavoli tuoi e non della assicurazione.

 

[sbedus]

ma sono pazzi...ripeto è più pericoloso chi manda sms!!!!!

e per gli invidiosi che non potranno mai avere un auto del genere a loro basta che bastonino i ricchi...se siete tristi...

Come non quotarti, ho scritto addirittura un commento sul portale (cosa che non è di mia abitudine ) al riguardo.
Proprio per quei due o tre meschini e invidiosi pronti a sparare su chi ha un reddito più alto.
nessuno pensa che magari quello con la Ferrari può essere un evasore ma può anche essere uno che da da mangiare a 100 dipendenti, quello non conta vero????

 

[sbedus]

dirò che queste sanzioni sono "giuste" quando lo stesso trattamento verrà riservato ai veri criminali...
trafficanti di droga, evasori fiscali, corruttori....imbroglioni finanziari etc etc
e la svizzera è per questa gente un vero paradiso.....

Ciao Giacomo Giuseppe sono Embolo, purtroppo con il nuovo forum mi hanno registrato con l'username e non con il nick name quindi da oggi sono Sbedus.

 

[sbedus]

Certo che anche noi certe volte non sappiamo cosa dire. Insomma prima brontoliamo perchè non c'è la certezza della pena. Poi tentiamo di scusare uno che viaggia a 250 km/h dove c'è il limite. Io non conosco la legge svizzera, ma se si sa prima che a tale sbaglio viene comminata un certo tipo di pena è inutile cercare scuse. Anch'io certe volte supero il limite, ma sono consapevole a ciò che vado incontro, se mi beccano pago la multa. non cerco scuse, del tipo la pasta dalla mamma diventa scotta :lol:
Ciao
Ivan

La questione è un'altra.
Trattandosi di un Forum di appassionati d'auto, tutti (tranne forse il "vecchio" Herms ...) baratterebbero l'auto attuale e la mano sinistra con una Ferrari.
E se ne avessero una disponibile non ci viaggerebbero certo a 130 (non fosse altro per non farsi ridere dietro dalla Panda o dal Ducato lanciati a tavoletta).
Di fronte alla notizia della punizione draconiana (è recidivo ? in Italia non puniscono cosi' neanche gli ubriaconi cronici recidivi di omicidio "stradale") molti ipocriti a plaudire. Sostanzialmente per invidia (sociale).
Questo non vuol dire che il baldo svizzero di Maranello dovesse farla franca. Semplicemente che il massimo della pena va SEMPRE applicato agli altri....

Bravo, infatti è un classico di noi italiani ipocriti," LE REGOLE CI DEVONO ESSERE E DEVONO ESSERE RISPETTATE" ma dagli altri......

 

[Epme]

ma sono pazzi...ripeto è più pericoloso chi manda sms!!!!!

e per gli invidiosi che non potranno mai avere un auto del genere a loro basta che bastonino i ricchi...se siete tristi...

prova un pò ad andare con una clio/GP/Yaris a 250 kmh......

Pero' una Ferrari a quella velocità mi "spaventa" meno di una utilitaria a 150 ,,,

sono dell'idea che 250 kmh siano troppi anche con una Ferrari; se non altro perchè non sei solo in strada.

dipende dalla strada, altrimenti in Germania sono tutti pazzi e/o criminali ?

ma tu pensi che tutti viaggino a 250? a parte il fatto che il NON limite c'è solo sul 35% delle autostrade, ti ricordo che, in caso di incidente ad altissime velocità, cono cavoli tuoi e non della assicurazione.

cioè l'assicurazione paga solo fino a 130 ?

 

[marimasse]

Evidentemente si trattava di comportamenti altamente pericolosi ripetuti e recidivi, altrimenti il giudice non avrebbe avuto motivo di imputare una pena tanto severa...

Al di là del caso particolare, di cui non conosco i dettagli e i contesti, mi piacerebbe davvero poter credere in senso generale a quanto sopra.
Se le cose stessero davvero così, infatti, vivremmo in un mondo oltremodo migliore.

Invece la situazione è ben diversa.
Anzi, la diffusa convinzione di cui sopra si traduce, nella realtà, in un vantaggio proprio per chi non la mette in pratica, anteponendo alla equità, al buon senso ed alla razionalità interessi di vario genere (politici, ideologici, rancorosi, economici, propagandistici...) che con la razionalità e la correttezza NULLA hanno a che fare.

Moltissime persone, infatti, NON credono che si possa prendere una multa di centinaia di migliaia di lire senza aver fatto qualcosa di veramente grave e allora, quando sentono o leggono di qualcuno che se ne lamenta, sinceramente (ma anche abbastanza superficialmente) pensano "beh, se gli hanno dato una multa così pesante avranno avuto le loro buone ragioni, si vede che aveva fatto qualcosa di veramente grave".

Queste stesse persone rimangono convinte di ciò fino al giorno in cui a loro stesse capita di vedersi appioppare una sonora multa nulla di male avendo fatto. Allora restano molto sorprese, amareggiate, anche umiliate; si rendono conto dell'errore commesso ma, quando ne parlano ad altri per trasmettere loro questa esperienza, si sentono invariabilmente rispondere "beh, se ti hanno dato una multa così pesante...".

 

[skamorza]

i limiti devono essere variabili, il miglior sistema è il tedesco.

ma voi che parlate vi rendete conto che andari ai 250 in autostrada è meno pericoloso di andarea ai 70 in una strada di campagna!!!! o anche qualsiasi statale???.
pensate che nelle statali vi sono tantissime variabili che possono causare un incidiente , cani, gatti, animali, motorini, gente a piedi, gente in bici, attraversamenti pedonali, incroci pericolosi, avvallamenti, buche etc...potrei continuare all infinito...

In autostrada vista la sua particolarità non hai tutte le variabili sopra se non alcune, e sopratutto non hai traffico che ti viene incontro.
Puoi avere davatni a te km di strada deserta e dritta in condizoini perfette, allora con una ferrari f430 andare da 0-250 kmh ci mette come una utilitaria ad arrivare ai 100/130!!!!! quindi si raggiungono velocità elevate molto rapidamente, e poi chi lo fa è sicuramente concentrato ed attento, quindi per me molto meno pericoloso di chi manda un sms ai 30 kmh!!!!.

Se nessuno di voi che commenta in maniera cosi negativa tale comportamente ha mai provato auto simili, non sa che la maggior parte delle curve delle nostre autostrade , tranne i valichi, si possono fare tranquillamente a velocità mooolto superiori al codice senza avere il minimo problema e nemmeno avvicinarsi al limite dell'auto.

Quindi per me non ha fatto nulla di male...ha solo avuto la sfortuna di essere beccato!!! e che badassero veramente a chi è pericoloso nel traffico!!!

Allora cerco di spiegarmi meglio.
Non ho detto che andare a 250 Km/h sia pericoloso. Ho detto che se lo fai in Svizzera pui beccarti la multa perchè ci sono dei limiti, giusti o no non m'interessa, questo è un'altro discorso. In Germania si può viaggiare anche a 300 Km/h bene, lì non avrebbe preso la multa.
Tu hai citato che in autostrada nessuno ti viene incontro, non dirlo a me che sulla Monza - Vimercate mentre ero in sorpasso a 120 Km/h me ne sono trovato uno in contromano, daccordo è un caso ma a me è capitato se andavo a 250 Km/h non ero qua a scrivere. Io posso essere sicuro fin che vuoi, ma sulla strada ci sono anche altri che magari non ragionano e non sono sicuri. Poi che sia più pericoloso quello che scrive sms, quello con il cellulare, quello che legge il giornale. quello che cambia i cd. quello che cambia corsia senza segnalarlo, e così via, siamo tutti d'accordo. Oggi per guidare non basta sapere quello cha fai tu, devi capire quello che fanno gli altri.
Ciao
Ivan

capisco il tuo discorso, per molti versi condivisibile. del resto io multe per eccesso di velocità non ne prendo, dato che rispetto tutti i limiti, peraltro pur condividendone solo la minima parte, ovvero i 50 orari in puro ambito urbano.
resta il fatto che personalmente continuo a ritenere ipocrita il legislatore che consente di targare vetture che superano anche del doppio il limite massimo di velocità in europa, con dotazioni di HP degne di una formula uno, per poi mettere limiti che qualsiasi persona abbia avuto l'occasione di provare una sportiva vera risconosce essere non rispettabili neppure volendo (nel senso che senza impostare il cruise control si viaggia spesso molto più veloci pur non ricercando quelle velocità). ed un pò mi infastidiscono anche coloro che gridano all'untore (ma non mi rivolgo a te, beninteso) solo perchè viaggiano con auto che non permettono loro di immaginare quali prestazioni offra una vettura come la ferrari.
p.s.: basta con ste storie dell'andare in pista, spostarsi per necessità o diletto in autostrada ad elevate velocità, particolarmente con determinate auto non necessariamente sportive non significa voler essere piloti. e poi la vedete una mercedes S 600 in pista?

 

[ivanpg]

i limiti devono essere variabili, il miglior sistema è il tedesco.

ma voi che parlate vi rendete conto che andari ai 250 in autostrada è meno pericoloso di andarea ai 70 in una strada di campagna!!!! o anche qualsiasi statale???.
pensate che nelle statali vi sono tantissime variabili che possono causare un incidiente , cani, gatti, animali, motorini, gente a piedi, gente in bici, attraversamenti pedonali, incroci pericolosi, avvallamenti, buche etc...potrei continuare all infinito...

In autostrada vista la sua particolarità non hai tutte le variabili sopra se non alcune, e sopratutto non hai traffico che ti viene incontro.
Puoi avere davatni a te km di strada deserta e dritta in condizoini perfette, allora con una ferrari f430 andare da 0-250 kmh ci mette come una utilitaria ad arrivare ai 100/130!!!!! quindi si raggiungono velocità elevate molto rapidamente, e poi chi lo fa è sicuramente concentrato ed attento, quindi per me molto meno pericoloso di chi manda un sms ai 30 kmh!!!!.

Se nessuno di voi che commenta in maniera cosi negativa tale comportamente ha mai provato auto simili, non sa che la maggior parte delle curve delle nostre autostrade , tranne i valichi, si possono fare tranquillamente a velocità mooolto superiori al codice senza avere il minimo problema e nemmeno avvicinarsi al limite dell'auto.

Quindi per me non ha fatto nulla di male...ha solo avuto la sfortuna di essere beccato!!! e che badassero veramente a chi è pericoloso nel traffico!!!

Allora cerco di spiegarmi meglio.
Non ho detto che andare a 250 Km/h sia pericoloso. Ho detto che se lo fai in Svizzera pui beccarti la multa perchè ci sono dei limiti, giusti o no non m'interessa, questo è un'altro discorso. In Germania si può viaggiare anche a 300 Km/h bene, lì non avrebbe preso la multa.
Tu hai citato che in autostrada nessuno ti viene incontro, non dirlo a me che sulla Monza - Vimercate mentre ero in sorpasso a 120 Km/h me ne sono trovato uno in contromano, daccordo è un caso ma a me è capitato se andavo a 250 Km/h non ero qua a scrivere. Io posso essere sicuro fin che vuoi, ma sulla strada ci sono anche altri che magari non ragionano e non sono sicuri. Poi che sia più pericoloso quello che scrive sms, quello con il cellulare, quello che legge il giornale. quello che cambia i cd. quello che cambia corsia senza segnalarlo, e così via, siamo tutti d'accordo. Oggi per guidare non basta sapere quello cha fai tu, devi capire quello che fanno gli altri.
Ciao
Ivan

capisco il tuo discorso, per molti versi condivisibile. del resto io multe per eccesso di velocità non ne prendo, dato che rispetto tutti i limiti, peraltro pur condividendone solo la minima parte, ovvero i 50 orari in puro ambito urbano.
resta il fatto che personalmente continuo a ritenere ipocrita il legislatore che consente di targare vetture che superano anche del doppio il limite massimo di velocità in europa, con dotazioni di HP degne di una formula uno, per poi mettere limiti che qualsiasi persona abbia avuto l'occasione di provare una sportiva vera risconosce essere non rispettabili neppure volendo (nel senso che senza impostare il cruise control si viaggia spesso molto più veloci pur non ricercando quelle velocità). ed un pò mi infastidiscono anche coloro che gridano all'untore (ma non mi rivolgo a te, beninteso) solo perchè viaggiano con auto che non permettono loro di immaginare quali prestazioni offra una vettura come la ferrari.
p.s.: basta con ste storie dell'andare in pista, spostarsi per necessità o diletto in autostrada ad elevate velocità, particolarmente con determinate auto non necessariamente sportive non significa voler essere piloti. e poi la vedete una mercedes S 600 in pista?

Oh, finalmente qualcuno ha capito cosa volevo dire, certo che scrivendo non è facile far capire i propri punti di vista, a parole sarebbe più facile.
Se alla base di tutto ci fosse il buon senso, forse non servirebbero i limiti, ma purtroppo non è così. Anche a me è capitato di superare i limiti, ho il piede un pò pesante, ma cerco sempre di farlo in spazi liberi, autostrada a 3 o 4 corsie praticamente vuota, ma sono consapevole che se mi beccano devo pagare. Guido da più di 30 anni e per un periodo di tempo ho viaggiato con un Ducato per consegne, di chilometri ne ho fatti e di teste di c... ne ho trovate in giro parecchie. Multe ne ho prese anch'io, più che altro per divieto di sosta, una per sorpasso (quando ero giovane ) e una per semaforo rosso (quelle con il T-RED) io sono ancora convinto che se frenavo mi avrebbero tamponato, ma tant'è, ho pagato, ho perso 6 punti e stop. Non ho mai cercato scuse per non pagare. Che poi serve più una pattuglia ben in vista per far rallentare che un'autovelox nascosto sono d'accordo. Anni fà, quando cambiai la prima auto, avrei potuto prendere un auto più spinta (Peugeto 309 Gti) ma ho dirottato sulla Prisma 1500 molto più tranquilla, consapevole che se avessi avuto la Peugeot avrei corso più rischi.
Ciao e grazie di avermi capito
Ivan

 

[alexone68]

Al di là del caso particolare, di cui non conosco i dettagli e i contesti, mi piacerebbe davvero poter credere in senso generale a quanto sopra.
Se le cose stessero davvero così, infatti, vivremmo in un mondo oltremodo migliore.

Da un certo punto di vista non posso non condividere la tua analisi.
Ma dato che ai problemi bisogna dare delle soluzioni, che poi possono o meno funzionare. Dato che fino a quando non si eleggono nuove ed alternative soluzioni per la "gestione" delle trasgressioni, quelle che ci sono sono le uniche a cui far riferimento, non possiamo lamentarci e basta. O accetti un sistema o lo rifiuti e ne proponi uno differente.
Tu quale alternativa legale suggeriresti?