Sono Alfista e guido Alfa

[156jtd.]

MI RIPETO:
il motore della 8c è stato montato per primo sulla 8c. Che Poi SUCCESSIVAMENTE sia stato utilizzato da Maserati e Ferrari poco importa.

Mi ripeto: dove sia stato montato per primo, NON INTERESSA A NESSUNO ed è fuori tema, perchè non è un motore ALfa.

E quel motore non è stato "SUCCESSIVAMENTE utilizzato" da Maserati e Ferrari.

E' stato progettato e costruito da Maserati e Ferrari. E' diverso.

bingo :idea:

bellicapelli - 156jtd 4-0.

Invece trovo sempre molto ben argomentato Chrom, pur non condividendone il pensiero.
Più che altro, noto un diverso approccio ed una diversa visione di ciò che dovrebbe essere un Alfa.

Chrom(come autofede) è decisamente molto piu bravo di me nel dare spiegazioni tecniche.
Esempio proprio in questa pagina Chrom ha spiegato molto meglio di me quello che volevo dire io soprattutto sul DNA ed infatti Belli Capelli ha peferito rispondere ai miei thead piuttosto che a lui sapendo di prendere delle mazzate notevoli.
P.s. stasera rispondo a BC che tra l'altro sui suv//berlina ha la memoria corta visto che gli ho gia spiegato che dietro a un suv non c'è solo il ricarrozzamento della berlina e poco. Altro Ci sono poi costi di progettazione e messa in produzione.

 

[BelliCapelli3]

Chrom(come autofede) è decisamente molto piu bravo di me nel dare spiegazioni tecniche.
Esempio proprio in questa pagina Chrom ha spiegato molto meglio di me quello che volevo dire io soprattutto sul DNA ed infatti Belli Capelli ha peferito rispondere ai miei thead piuttosto che a lui sapendo di prendere delle mazzate notevoli.
P.s. stasera rispondo a BC che tra l'altro sui suv//berlina ha la memoria corta visto che gli ho gia spiegato che dietro a un suv non c'è solo il ricarrozzamento della berlina e poco. Altro Ci sono poi costi di progettazione e messa in produzione.

Fantastico. Registro che tu stesso sostieni di non avere molte argomentazioni tecniche con cui contribuire. Ciò nonostante devo prendere atto che continui a ribattere, post su post, ad argomentazioni che dichiari fuori dalla tua portata, al solo scopo di portare le tue provocazioni personali, fino a tentare di coinvolgere nelle tue provocazioni terze persone, con cui mettere zizzania. Persone che tuttavia, presumo non a caso, si sono rivolte a te e non a me.

Non vedo quindi perchè mi dovrei mettere a battibeccare con queste per dare soddisfazione alle tue provocazioni ed alla tua malcelata voglia di rissa e "mazzate notevoli".

Forse lo sa l'amministratore?



Comunque continua pure. Alle provocazioni non rispondo. Se vuoi parlare di auto sono qui.

Saluti.

 

[Punto83]

Il sistema DNA non e' lo stesso sistema della GPA...anche Audi non ha motori propri(in quanto provengono dall' universo VAG)pero' vedo che si fa finta di non saperlo e attaccare sempre il discorso solo quando si parla di Alfa...

 

[franco58pv]

E cmq non mi pare che loro abbiano fatto tanto meglio!!!
ma questa è un'altra storia!

bah si fa presto, facciamo un focus su quanto ha venduto 159 e quanto la corrispettiva saab, marca per altro moribonda pure lei al pare di alfa lancia

Rimane cmq il fatto che la bonta di un prodotto non la sdi vede dalle vendite e rimane il fatto che BelliCapelli parlava inizialmente di Alfa che non hanno nulla di componentistica Alfa. Ovviamente quando ha capito di aver detto l'ennesima beep piuttosto che ammetterlo ha preferito correggere il tiro parlando di progetto etc..
Cmq
1° Trimestre 2009
Saab 9.332
Alfa 26.500
Ciao

si certo 26.000 di cui molto + della metà mito ed il resto 149 tirate dietro al super discount, quindi auto che saab non costruisce.
Quelli fanno 2 sole auto di cui una in una fascia di mercato da cui alfa è stata espulsa a pedate nel sedere causa fllop dell'insignificante 166, cmq sia alfa+lancia+saab sono tutte e 3 la faccia della stessa medaglia....un bel sunset boulevard causa menefreghismo della proprietà.
io poi avevo fatto il paragone tra saab 9-3 e 159 , la 159 come vendite è un disastro e fuori dall'italia non vede un tubazzo , alfa sta in piedi per mito e 149 fino a che tiene , ma tu come tuo solito hai estrapolato quello che ti pare delle frasi dell'interlocutore

 

[franco58pv]

Il sistema DNA non e' lo stesso sistema della GPA...anche Audi non ha motori propri(in quanto provengono dall' universo VAG)pero' vedo che si fa finta di non saperlo e attaccare sempre il discorso solo quando si parla di Alfa...

l'audi parte dalla a3 (per altro bollitissima al pari di 147) e finisce alla a8, ha 4-6-8-12 cilindri e potenze fino a 580 cv , oltre berline e sw ha spider , tt, coupe,all road, cabrio,ammiraglie, semi-ammiraglie, suv e suvvini, ha9 pagine di listino su 4 ruote, alfa ne ha a mala pena 2 e un unico modello che tira che ha le dimensioni di un'utilitaria.
Idem le altre 2 premium tedesche, ti pare un paragone sensato ? stai paragonando un moribondo ad un clamoroso case history di successo da chi è partito da da poco + di zero , il fatto è che hanno investito un fracco di soldi

 

[angelo0]

Quindi il vero alfista comprerebbe anche un alfa fatta su base dacia? Tanto non importa quello che si guida, ma è giusto comprare alfa! Sempre!

ma che discorsi fai, sei davvero del parere che alfa se fosse rimasta alfa avrebbe continuato con lo stesso prodotto di 30 anni fa?
Siccome e passata alla Fiat il suo sviluppo e simile alla Fiat ma non sono uguali al 100% . Difatti la mia 159 2.2 come motore non ha niente a che fare con Fiat come lo stesso 3.2l vogliamo dire che é GM prego fatelo pure ma siete sicuri che la BMW e tutta di tecnica 100% sviluppata in BMW?

Certo che no, se Alfa fosse rimasta Alfa non avrebbe continuato con lo stesso prodotto di 30 anni fa, si sarebbe evoluta seguendo la propria storica filosofia, il dna della Casa, come ha fatto ad esempio Bmw ed anche, pur non votata alla sportività, Mercedes.
Non vogliamo un'Alfa di 30 anni fa, vogliano un'alfa attuale, che sia però una vera Alfa.
Perché, ti sembra che le Bmw di 30 anni fa siano uguali alle attuali?

con una differenza che BMW non é mai stata venduta mentre l alfa si!!
e qui é il problema ,che adesso Fiat non ha voluto continuare a lavorare su quello che aveva alfa avrá pure avuto i suoi motivi o problemi dungue o
l'accetti o giri le spalle..
Tu non vuoi un'Alfa di 30 fa beh! non credo che quella esistente sia di trentanni fa che piaccia o no é un'altra cosa.

 

[BelliCapelli3]

Il sistema DNA non e' lo stesso sistema della GPA...anche Audi non ha motori propri(in quanto provengono dall' universo VAG)pero' vedo che si fa finta di non saperlo e attaccare sempre il discorso solo quando si parla di Alfa...

Del DNA abbiamo già dimostrato che è uguale a quello della Abarth.

Per i motori Audi......mmmmmmm.....mi sa che ti sbagli. Audi ( che comunque nel basso di gamma a mio avviso condivide ancora un po' troppo ) ha reparti tecnici di progettazione propri per motori, pianali ed addirittura nel campo della metallurgia, per lo sviluppo in proprio e le applicazioni delle leghe di alluminio nella telaistica.

Il reparto motoristico ha progettato autonomamente alcuni motori, che sono esclusivi Audi da sempre e per sempre, e non per 6 mesi, come da uso sabaudo. Vediamo se me li ricordo tutti ....

&gt il 2.0tfsi da 211 e da 180cv, entrambi con valvelift ( da non confondere con quello della GTI, che ne è privo ed ha meno coppia )
&gt Il 2.0tfsi da 265cv della s3
&gt il 2.0tfsi da 272 della TT-S
&gt il 3.2 v6 aspirato della a4/a5, in via di pensionamento
&gt il 2.7 tdi v6 190cv
&gt il 3.0d da 240cv
&gt il 2.8 v6 benzina dal 190/220cv della a6
&gt il 3.0 tfsi da 290cv della a6
&gt il 5.0 v10 aspirato della s6 ( derivato Gallardo, ma progetto Audi )
&gt il 5.0 v10 biturbo della rs6 ( idem come sopra )
&gt il 3.0 v6 tfsi turbo/volumetrico della s4
&gt il 4.2 v8 della vecchia RS4..........
....&gt modificato con carter secco per la r8 v8
&gt il 4.2 v8 aspirato da 354 cv della S5
&gt il 4.2 tdi v8 della Q7 / A8
&gt il 6.0 w12 della a8 / q7 &lt-- Errore: motore VW, mi scuso
&gt il 2.5 a 5 cilindri della TT - RS in uscita
&gt il il 6.0 v12 ( non W ) da 500cv della Q7

Mi sa che per ora non me ne vengono in mente altri.....può bastare?

Sera mrgreen:

Ah......va da sè che, oltre che progettati ed industrializzati da ingegneri Audi del reparto tecnico Audi, questi oggetti sono anche prodotti nelle linee produttive degli impianti Audi di Neckarsulm ed Ingolstadt ( ma ne dimentico certamente qualcuno ). Mi scuso ancora per le eventuali imprecisioni, ma come dicevo, vado a memoria.

 

[Punto83]

Facile partire dalla basi degli altri caro BC...che mi rappresenta che il 5.0 v10 e' un progetto Audi se deriva da quello Lamborghini??idem per gli altri motori che sono potenziamenti di motori VW...tranne rare eccezioni che costituiscono delle mosche bianche...il 2.0 TFSI c'e l'hanno pure altre auto del gruppo VAG,il 4.2 benza e diesel e il 6.0 c'e l'ha pure VW su Phaeton e Touareg...quindi non mi pare che ci siano tutti questi motori esclusivi...

 

[Chrom]

Facile partire dalla basi degli altri caro BC...che mi rappresenta che il 5.0 v10 e' un progetto Audi se deriva da quello Lamborghini??idem per gli altri motori che sono potenziamenti di motori VW...tranne rare eccezioni che costituiscono delle mosche bianche...il 4.2 benza e diesel e il 6.0 c'e l'ha pure VW su Phaeton e Touareg...

Ma che dici, "Punto" :!: Nel gruppo VW ci sono solo dei geni... spendono centinaia di milioni per sviluppare decine di oggetti per i quali avranno spaventosi ritorni di circa l'1% di ciò che hanno investito... e così che producono i lauti guadagni che tutti gli attribuiscono...

Avremmo solo da imparare da loro... se VW non prendeva la Lamborghini per capire e imparare dagli italiani come si fanno i motori seri, erano ancora lì a trastullarsi con i loro progetti e a tentare di recuperare fallimenti... come hanno sempre fatto nella fascia alta. 8)

Infatti, il "gruppone" così non riuscirebbe mai ad emularli, se volesse farlo, e visto che sono più scarsi, oltre alla Maserati dovrebbero acquistare almeno la Ferrari...

 

[vecchioAlfista]

Il sistema DNA non e' lo stesso sistema della GPA...anche Audi non ha motori propri(in quanto provengono dall' universo VAG)pero' vedo che si fa finta di non saperlo e attaccare sempre il discorso solo quando si parla di Alfa...

Ma soprattutto, chi se ne frega di cosa fanno i tedeschi ( e ricordiamoci che il naturale rivale sarebbe dovuto essere Bmw, che infatti costruisce in proprio in ossequio alla sua tradizione ed ai suoi clienti).

Riporta per un momento l'orologio di 30 anni indietro, e chiediti se mai l'Alfista medio avrebbe accettato tutto questo appiattimento tecnico. Ti dico di più: non si sarebbero permessi neppure i dirigenti IRI di osare tanto... :!:

 

[vecchioAlfista]

Facile partire dalla basi degli altri caro BC...che mi rappresenta che il 5.0 v10 e' un progetto Audi se deriva da quello Lamborghini??idem per gli altri motori che sono potenziamenti di motori VW...tranne rare eccezioni che costituiscono delle mosche bianche...il 4.2 benza e diesel e il 6.0 c'e l'ha pure VW su Phaeton e Touareg...

Ma che dici, "Punto" :!: Nel gruppo VW ci sono solo dei geni... spendono centinaia di milioni per sviluppare decine di oggetti per i quali avranno spaventosi ritorni di circa l'1% di ciò che hanno investito... e così che producono i lauti guadagni che tutti gli attribuiscono...

Avremmo solo da imparare da loro... se VW non prendeva la Lamborghini per capire e imparare dagli italiani come si fanno i motori seri, erano ancora lì a trastullarsi con i loro progetti e a tentare di recuperare fallimenti... come hanno sempre fatto nella fascia alta. 8)

Infatti, il "gruppone" così non riuscirebbe mai ad emularli, se volesse farlo, e visto che sono più scarsi, oltre alla Maserati dovrebbero acquistare almeno la Ferrari...

Ma infatti i basamenti Lambo sono tedeschi, e non italiani (altro motivo per cui, se fossi uno sceicco, mi terrei bene alla larga da un prodotto pacco)

 

[Chrom]

Il sistema DNA non e' lo stesso sistema della GPA...anche Audi non ha motori propri(in quanto provengono dall' universo VAG)pero' vedo che si fa finta di non saperlo e attaccare sempre il discorso solo quando si parla di Alfa...

Ma soprattutto, chi se ne frega di cosa fanno i tedeschi ( e ricordiamoci che il naturale rivale sarebbe dovuto essere Bmw, che infatti costruisce in proprio in ossequio alla sua tradizione ed ai suoi clienti).

Riporta per un momento l'orologio di 30 anni indietro, e chiediti se mai l'Alfista medio avrebbe accettato tutto questo appiattimento tecnico. Ti dico di più: non si sarebbero permessi neppure i dirigenti IRI di osare tanto... :!:

L'appiattimento tecnico di cui parli, pone oggi il gruppo Fiat al massimo livello mondiale in questo campo e costringendo tutti ad inseguirla... sarebbe il caso che da ora in poi lo ricordassimo sempre quando esprimiamo i nostri pareri. 8)

 

[vecchioAlfista]

Il sistema DNA non e' lo stesso sistema della GPA...anche Audi non ha motori propri(in quanto provengono dall' universo VAG)pero' vedo che si fa finta di non saperlo e attaccare sempre il discorso solo quando si parla di Alfa...

Ma soprattutto, chi se ne frega di cosa fanno i tedeschi ( e ricordiamoci che il naturale rivale sarebbe dovuto essere Bmw, che infatti costruisce in proprio in ossequio alla sua tradizione ed ai suoi clienti).

Riporta per un momento l'orologio di 30 anni indietro, e chiediti se mai l'Alfista medio avrebbe accettato tutto questo appiattimento tecnico. Ti dico di più: non si sarebbero permessi neppure i dirigenti IRI di osare tanto... :!:

L'appiattimento tecnico di cui parli, pone oggi il gruppo Fiat al massimo livello mondiale in questo campo e costringendo tutti ad inseguirla... sarebbe il caso che da ora in poi lo ricordassimo sempre quando esprimiamo i nostri pareri. 8)

Tu monteresti un potentissimo propulsore FTP su una Ferrari? :?:

 

[Punto83]

doppio

 

[Punto83]

Facile partire dalla basi degli altri caro BC...che mi rappresenta che il 5.0 v10 e' un progetto Audi se deriva da quello Lamborghini??idem per gli altri motori che sono potenziamenti di motori VW...tranne rare eccezioni che costituiscono delle mosche bianche...il 4.2 benza e diesel e il 6.0 c'e l'ha pure VW su Phaeton e Touareg...

Ma che dici, "Punto" :!: Nel gruppo VW ci sono solo dei geni... spendono centinaia di milioni per sviluppare decine di oggetti per i quali avranno spaventosi ritorni di circa l'1% di ciò che hanno investito... e così che producono i lauti guadagni che tutti gli attribuiscono...

Avremmo solo da imparare da loro... se VW non prendeva la Lamborghini per capire e imparare dagli italiani come si fanno i motori seri, erano ancora lì a trastullarsi con i loro progetti e a tentare di recuperare fallimenti... come hanno sempre fatto nella fascia alta. 8)

Infatti, il "gruppone" così non riuscirebbe mai ad emularli, se volesse farlo, e visto che sono più scarsi, oltre alla Maserati dovrebbero acquistare almeno la Ferrari...

Ma infatti i basamenti Lambo sono tedeschi, e non italiani (altro motivo per cui, se fossi uno sceicco, mi terrei bene alla larga da un prodotto pacco)

I basamenti Lambo sono tedeschi??e da quando??