<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> SkyActiv-G vs SkyActiv-X | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

SkyActiv-G vs SkyActiv-X

Non voglio andare OT però mi concedo una constatazione generica.
Possibile che capita spesso come i giapponesi non riescano a fare un package appetibile, coerente equilibrato in stile e contenuti?
Qui abbiamo due macchine che dal punto di vista estetico esterno e di interni sono secondo me al top, si guidano leggo dappertutto molto bene, sono confortevoli, silenziose, hanno una buona guidabilità e.... montano o due motori al limite inferiore di potenza accettabile per vetture di questa classe (e parlo del G e del D che sebbene ottimi motori hanno degli innegabili limiti) e poi dopo averci fatto sbavare dietro ad un motore miracoloso ci fanno arrivare un motore... un tantinello deludente che non si sa bene se sia ancora acerbo venduto al prezzo di un maturo o se proprio non possa far di meglio. E propendo per la seconda visto che è dal 2017 che si legge di messa a punto di test prolungati di milioni di km fatti... dico... ma mettersi su una pista con l'una e l'altra a vedere le differenze non l'hanno pensato?....qui abbiamo il corpo vettura... altrove (mi riferisco giusto per passione ad honda) abbiamo finalmente da un paio di anni due o tre motori a benzina davvero da primi della classe in quanto sia il 1.0 turbo che il 1.5 turbo hanno caratteristiche eccellenti di prestazioni e consumi ma ... hanno vetture con un estetica che onestamente non si sa quante ne possano vendere qui da noi ed in generale in molti paesi europei. Dove si sono persi gli eredi dei designer delle meravigliose civic di fine anni 80 e anni 90... vetture bellissime... per allora e secondo me più belle di quelle di oggi... e non solo diciamo di estetica, ma allora fornivano un package incredibile fra corpo vettura gradevole e motori VTEC unici.
Anche Manzda in quegli anni aveva motori davvero riusciti ricordiamoci per esempio il V6 2000 e 1.8 della xedos 6 e della mx3... così come quella bellissima fastback che era la 323 F lantis.. Ora mazda ha mantenuto anzi ha migliorato e di parecchio il design e secondo me oggi non ci sono un suv compatto ed una fastback più belle delle due mazda, ma come motori ...122 cv 116 cv ed un 180 che va come un 140 cv (forse)
Vivaddio correte ai ripari installateci 2,5 litri che montate negli USA, installateci il 2 litri della mazda mx5 magari un poco addolcito tutta roba che hanno già... ma non lasciate queste due belle vetture senza un motore davvero che performi come tante loro competitor.

Faccio invece un controesempio sempre "orientale" prendiamo il gruppo kia Hyundai (ed ho preso una Kona hybrid da poco) ogni loro vettura non si può dire sia "bella" come le mazda, sono tutte un poco "barocche" un poco pasticcciate sia all'esterno che all'interno però che meccaniche montano? un 1.0 turbo che va circa come l'osannato 1.0 vw, un 1.4 turbo 140 cv che consuma poco e tira bene, un 1.6 turbo 204 cv che consuma il giusto se non gli tiri il collo e poi 1.6 turbodiesel anche ibridizzati (mild) con giusta potenza e consumi bassissimi. In sostanza per ogni vettura hanno creato un package riuscito. Per le ibride hanno cercato, e son riusciti perfettamente, di fare un powertrain alternativo al Toyota, che al lato pratico rende il loro ibrido piacevolissimo alla guida anche se si cerca un tantino di "brillantezza" a differenza di Toyota, magari perdendo qualcosa in consumi cittadini, ma rendendo la guida piacevole in qualsiasi condizione anche per capirsi su un misto in salita.
La percezione complessiva sicuramente è meno premium di mazda od honda però razionalmente hanno la forza di essere un pacchetto coerente di meccanica e corpo vettura. Scusate... ho detto delle banalità ... lo so...
 
Ultima modifica:
Beh tutte le auto hanno compromessi tra prezzo qualità potenza ecc... l'auto perfetta non esiste purtroppo, il resto lo fanno le personali esigenze per esempio se cerchi un modello awd pochi come mazda danno questa possibilità a prezzi accessibili su tutta la gamma
 
Non voglio andare OT però mi concedo una constatazione generica.
Possibile che capita spesso come i giapponesi non riescano a fare un package appetibile, coerente equilibrato in stile e contenuti?
Qui abbiamo due macchine che dal punto di vista estetico esterno e di interni sono secondo me al top, si guidano leggo dappertutto molto bene, sono confortevoli, silenziose, hanno una buona guidabilità e.... montano o due motori al limite inferiore di potenza accettabile per vetture di questa classe (e parlo del G e del D che sebbene ottimi motori hanno degli innegabili limiti) e poi dopo averci fatto sbavare dietro ad un motore miracoloso ci fanno arrivare un motore... un tantinello deludente che non si sa bene se sia ancora acerbo o se proprio non possa far di meglio. E propendo per la seconda visto che è dal 2017 che si legge di messa a punto di test prolungati di milioni di km fatti... dico... ma mettersi su una pista con l'una e l'altra a vedere le differenze non l'hanno pensato?....qui abbiamo il corpo vettura... altrove (mi riferisco giusto per passione ad honda) abbiamo adesso finalmente due o tre motori a benzina davvero da primi della classe in quanto sia il mille turno che il 1.5 turbo hanno caratteristiche eccellenti di prestazioni e consumi e ... hanno vetture che onestamente non si sa quante ne possano vendere qui da noi ed in generale in molti paesi europei. Dove si sono persi gli eredi dei designer delle meravigliose civic di fino anni 80 e primi anni 90... vetture bellissime... per allora e secondo me pià belle di quelle di oggi... e non solo ma allora fornivano un package incredibile estetica gradevole e motori VTEC unici.
Anche Manzda in quegli anni aveva motori davvero riusciti ricordiamoci per esempio il V6 2000 e 1.8 della xedos 6 e della mx3... così come quella bellissima fastback che era la 323 F lantis.. Ora mazda ha mantenuto anzi ha migliorato e di parecchio il design e secondo me oggi non ci sono un suv compatto ed una fastback più belle delle due mazda, ma come motori ...122 cv 116 cv ed un 180 che va come un 140 cv (forse)
Vivaddio correte ai ripari installateci 2,5 litri che montate negli USA, installateci il 2 litri della mazda mx5 magari un poco addolcito tutta roba che hanno già... ma non lasciate queste due belle vetture senza un motore davvero che performi come tante loro competitor.

Faccio invece un controesempio sempre "orientale" prendiamo il gruppo kia Hyundai (ed ho preso una Kona hybrid da poco) ogni loro vettura non si può dire sia "bella" come le mazda, sono tutte un poco "barocche" un poco pasticcciate sia all'esterno che all'interno però che meccaniche montano un 1.0 turno che va circa come l'osannato 1.0 vw, un 1.4 turbo da 140 cv che consuma poco e tira bene, un 1.6 turbo da 204 cv che consuma il giusto se non gli tiri il collo e poi hanno dei 1.6 turbodiesel anche ibridizzati (mild) con giusta potenza e consumi bassissimi. In sostanza per ogni vettura hanno creato un package riuscito. Per le ibride hanno cercato e son riusciti perfettamente a fare un powertrain alternativo al Toyota, che al lato pratico rende il loro ibrido piacevolissimo alla guida anche se di spinge un poco a differenza del Toyota perdendo qualcosa in consumi cittadini, ma rendendo la guida piacevole in qualsiasi condizione.
La percezione complessiva sicuramente è meno premium di mazda od honda però razionalmente hanno la forza di un pacchetto coerente di meccanica e corpo vettura. Scusato... ho detto delle banalità ... lo so...
Considerazioni condivisibili! (per me dal 2006) ...però evidenzierei che da noi molti modelli e motori non arrivano, per non parlare di Honda che non importa nemmeno più la Accord (best midsize car in USA).
Mazda deve decidersi e diventare più costosa (ovvero premium) per poter fornire una gamma completa ed allestimenti più ruffiani.
La cartina di tornasole saranno i modelli futuri della CX-5, 6, CX-7, CX-9 e RX-9. Là si vedrà se avranno voluto fare il salto di qualità.
Ma dubito che tali modelli, magari 6 cilindri e TP, verranno importati.
 
Beh tutte le auto hanno compromessi tra prezzo qualità potenza ecc... l'auto perfetta non esiste purtroppo, il resto lo fanno le personali esigenze per esempio se cerchi un modello awd pochi come mazda danno questa possibilità a prezzi accessibili su tutta la gamma
Vero, ma i prezzi finali non sempre rispecchiano i listini.
Qua i listini sono alti, per lo Sky-X, e non si rilevano elementi pratici che li giustifichino.
E' un dispiacere (almeno per me).
 
honda davvero, e sto andando OT, ha fatto errori incredibili di marketing, va bene che il mercato europeo è marginale, che vende moto, motori marini, generatori e pure jet... però stare su un mercato per vendere poco o pochissimo... ha dei costi ...tanto vale vendere decentemente. Ci sono per dire versioni della civic su altri mercati con un estetica più europea meno "Mazinga" che sicuramente potrebbero vendere di più ora che ci sono dei motori giusti e non più degli aspirati senza nemmeno la grinta dei vtec di un tempo. Basterebbe comunque che capissero che magari facendo due paraurti specifici ed una griglia frontale per l'europa potrebbero magari raddoppiare le vendite. Io sono passate varie volte in concessionario, quanta gente ho sentito dire, bella macchina comoda spaziosa ma come si fa sembra uscita da un fumetto! La Mazda sicuramente oggi è la marca giapponese che come design supera di due gradini tutte le altre ed anche molte europee blasonate, servirebbe però dare un colpo di reni davvero sulla meccanica che questo X non ha potuto dare, magari prendendo attingendo anche a Toyota che ha una buona quota azionaria, e cmq credo che tirare fuori un due litri con prestazioni medio alte o ... come hanno su altri mercato un turbo magari applicato al 1.5 litri potrebbero farcela. Del resto hanno il due litri su mx5 con 184 cv e consumi assolutamente ragionevoli. Un sito aveva addirittura avanzato l'ipotesi che stessero studiando il turno per lo skyactiv X...
per questo ritardavano così tanto. Comunque su ogni vettura montano una versione diversa del loro 2.0 con 120 cv, con 122 cv mild, con 150 cv, con 165 cv... con 184 cv una certa dispersione. La filosofia del right sizing la sposo però è innegabile che con l'attuale tecnologia un buon turno progettato con attenzione abbiamo una resa su strada mediamente superiore ad un aspirato, se non si eccede in fase di progetto nella ricerca di potenza fine a se stessa.
 
Vero, ma i prezzi finali non sempre rispecchiano i listini.
Qua i listini sono alti, per lo Sky-X, e non si rilevano elementi pratici che li giustifichino.
E' un dispiacere (almeno per me).
Alla fine il vero problema sono le prestazioni che doveva fare lo sky x e che no fa per chi voleva un'auto di un certo tipo. Un'altro motore non lo hanno logicamente proposto altrimenti nessuno avrebbe preso lo sky x, ma obiettivamente si sono un po' dati la zappa sui piedi. Io credo che chi avrebbe preso un motore prestazionalmente simile al g di altre case possa aver fatto bene ad andare in mazda, chi si aspettava di prendere l'x per avere le presentazioni ed i cosumi promessi sia ovviamente deluso e farebbe bene a guardare la concorrenza. Certo che aspettare un po' di tempo e migliorare il motore forse sarebbe stato meglio ma probabilmente la deadline che si sono dati non ha permesso di correggere la rotta.
 
Mah strane le prove mz3/cx30 di quattroruote, ad esempio per mz3 il benzina da 120cv consumava mediamente circa come il diesel 16.1vs16.8 mentre per cx30 15vs18.5 tutte provate con Manuale e stesse gomme da 18...mah.
2 sabati fa, sono andato a provare lo skyactiveX, c'era automatico su cx30 e manuale su cx3, a malincuore ho provato la automatica avevo appena fatto preventivo su cx30 e volevo vedere se il posto guida era migliore per i miei gusti rispetto alla mz3 provata in primavera.
Devo dire che mi pare che rispetto al 2000 120cv sia meno "ferma", il motore sembra bello corposo oltre che silenzioso, con funzione sport c'è anche un po' di brio con automatico che cambia a giri più alti. Però già il mio vecchio motore fga con 240.000 km da la sensazione di andare di più:).
Per quanto riguarda cx30 più o meno stesse ottime cose viste su mz3 pur non essendo così caratterizzato esteticamente, e stessi piccoli nei a parte che di cx30 mi piace di più il posto guida più "vivibile".
Per la fascia sui 30k euro, anche se scontano solo il 7% ottimo rapporto accessori/tecnologia/prezzo, secondo me come materiali plancia hanno superato vw/audi di segmento c, peccato che come mz3 la parte superiore dei pannello porta non sia ben assemblata... Difetto che non ha nemmeno la mia Giulietta.
 
Mah strane le prove mz3/cx30 di quattroruote, ad esempio per mz3 il benzina da 120cv consumava mediamente circa come il diesel 16.1vs16.8 mentre per cx30 15vs18.5 tutte provate con Manuale e stesse gomme da 18...mah.
2 sabati fa, sono andato a provare lo skyactiveX, c'era automatico su cx30 e manuale su cx3, a malincuore ho provato la automatica avevo appena fatto preventivo su cx30 e volevo vedere se il posto guida era migliore per i miei gusti rispetto alla mz3 provata in primavera.
Devo dire che mi pare che rispetto al 2000 120cv sia meno "ferma", il motore sembra bello corposo oltre che silenzioso, con funzione sport c'è anche un po' di brio con automatico che cambia a giri più alti. Però già il mio vecchio motore fga con 240.000 km da la sensazione di andare di più:).
Per quanto riguarda cx30 più o meno stesse ottime cose viste su mz3 pur non essendo così caratterizzato esteticamente, e stessi piccoli nei a parte che di cx30 mi piace di più il posto guida più "vivibile".
Per la fascia sui 30k euro, anche se scontano solo il 7% ottimo rapporto accessori/tecnologia/prezzo, secondo me come materiali plancia hanno superato vw/audi di segmento c, peccato che come mz3 la parte superiore dei pannello porta non sia ben assemblata... Difetto che non ha nemmeno la mia Giulietta.
Motore "fga" che dà sensazione di andar di più... rilevato su un pachidermone "fga" pari alla CX-30 provata?
edit: anche il motore della Elise se lo provi su una Avensis dà impressione di essere meno brillante.
 
Ultima modifica:
Motore "fga" che dà sensazione di andar di più... rilevato su un pachidermone "fga" pari alla CX-30 provata?
edit: anche il motore della Elise se lo provi su una Avensis dà impressione di essere meno brillante.
Pachiderma la cx30 ma dove, ovviamente un m-jet 170cv anche con 240.000 km va di più , capito il concetto?
 
Pachiderma la cx30 ma dove, ovviamente un m-jet 170cv anche con 240.000 km va di più , capito il concetto?
Non è da capire poichè è lapalissiano che un tdi abbia più coppia e sembri andare di più di qualsiasi aspirato di pari potenza. Avrei trovato l'osservazione più "da capire" se fosse stata riferita ad un'equiparazione tra aspirati 4 cilindri da 180cv, possibilmente non tra vetture dalla diversa carrozzeria quali sono la CX-30 e la Giulietta.
 
Non è da capire poichè è lapalissiano che un tdi abbia più coppia e sembri andare di più di qualsiasi aspirato di pari potenza. Avrei trovato l'osservazione più "da capire" se fosse stata riferita ad un'equiparazione tra aspirati 4 cilindri da 180cv, possibilmente non tra vetture dalla diversa carrozzeria quali sono la CX-30 e la Giulietta.
Esistono ancora aspirati di 180cv:):)?? cmq active X ha un piccolo volumetrico
 
Ultima modifica:

Guide

  • Dossier Auto Usate

    I programmi ufficiali delle case - Come smacherare i trucchi - Che cosa controllare ...
  • Problemi con l'auto

    Avviamento - Climatizzazione - Freni - Frizione - Interni - Luce - Rumori auto - ...
  • Revisione

    La revisione periodica - Costi e sanzioni
  • Patenti Speciali

    Il centro protesi INAIL - Guida - Acquisto - Traposto - Domande frequenti
Back
Alto