<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Salvatela o vendetela | Page 15 | Il Forum di Quattroruote

Salvatela o vendetela

LA condivisione di qualunque cosa e' diventato un mantra in epoca di globalizzazione, e la Fiat fu la prima a praticarla negli anni 80' perdendosi poi per strada negli anni a seguire.
Pero' non penso che sia una buona idea fare la nuova C-suv Alfa, che dovra' essere premium, su una meccanica che copre una fascia di prodotti generalisti (dalla oramai ex-Punto fino a Compass).
Temo che le alte aspettative che si sono create rimarranno deluse prima di tutto per quanto riguarda l'aspetto dinamico, ma in secondo luogo anche per lo spazio che ci attende da questo tipo di mezzi (la Compass ha capacita' di carico limitate).
Per me la scelta primaria doveva essere il Giorgio o in alternativa il pianale C-wide dell'attuale Giulietta o Cherokeee.
Per quanto riguarda il pianale Giorgio urge condivisione con altri prodotti del gruppo (Maserati in primis) per cercare di spalmare parte dei costi di sviluppo che al momento sono tutti sulle spalle del progetto Giulia/Stelvio e che come abbiamo visto sono ben lungi dall'essere ammortizzati.

Certo un Giorgio accorciato potrà garantire un abitabilità/bagagliaio decente vero:) :)... OK è poi vero che il vecchio b strecciato che usa compass ha abitabilità bagaglio non da vera C... Eppure visto le vendite vedo che la cosa non turba molti:).
Una c crossover su base giorgio non sarebbe redditizia, non possono più permettersi la cosa e cannibalizzerebbe non poco stelvio.
Il pianale giusto sarebbe stato quello di giulietta, non usa wide di cherokee, ma è più comodo sia a livello di sviluppo già fatto, vedi adas phev, che di economia di scala usare compass... Si spera che lo adegueranno un po' come handling... Ma si sa questo non porta vendite, vedi giulia, e per non chiudere devono fare qualche numero. Tra 20/24 mesi vedremo.. Chi continua a dire che ci sarà a fine anno non sa nulla dei tempi sviluppo di un'auto.
Cmq concordo con Pilota unica vera salvezza di alfa sarebbe stato un suv di segmento C a ta, ma lanciato in tempi decenti, ormai è tutto troppo tardi. Sinceramente il motivo preciso per cui si sono imbarcati nel rischioso progetto giorgio non l'abbiamo mai capito, forse come vetrina tecnologica per vendere meglio il marchio... Però in un momento in cui ormai le tecnologie delle auto guardavano a ben altro.
Tra l'altro Giorgio è l'unico vero investimento dell'era canadese... Ma ci credevano cosi tanto che quando hanno visto che stavano spendendi troppo hanno bloccato tutto... Per 3 anni.
Vedo che in tutti i post leggo che alfa non piace non vende riferendosi per lo più a esempi italiani... Ma vedete un po' nel 2018 che numeri ha fatto stelvio rispetto a tutta pa concorrenza del segmento D premiumm e no..
 
Ultima modifica:
tutto verissimom,.

sapete da dove nasce il problema alfa e fiat?
dalla non concorrenza.
FCA (uso l'ultimo nome ma mi riferisco a fiat) è stata protetta per decenni dal vento della concorrenza, sopratutto nipponica.
chiunque sia nato nei 70 sa che negli 80 quando andavi in svizzera vedevi auto che da noi nemmeno arrivavano.
eppure nel mondo c'erano ben altro rispetto a opel, ford, vw, renault, peugeot, mercedes, bmw e vw (audi nel 1990 era ancora uno zero assoluto, di nicchia).

la continua protezione ha fatto di fiat una azienda indecente, gravata di costi, spolpata dagli azionisti (la famiglia).
da quanti anni non fa un aumento di capitale?
da quanto anni nessuno ci mette soldi per investimenti?

ergo...
 
diciamo che nel decennio 1998-2008 il gruppo ha perso ogni competitività.
se si pensa ai modelli discontinuati e mai ripresi ha costantemente abbandonato segmenti di mercato riempiti poi da altri e non più aggredibili ad eccezione del segmento utilitarie.
la croma?
la thema?
la 164?
senza eredi.

interessante ragionamento, nel 1986: "E' in atto un processo di concentrazione su scala continentale che costringe le aziende operanti nel settore a ridisegnare le proprie strategie e stipulare tregue o alleanze, a unire e coordinare gli sforzi come condizione per non soccombere. E' opinione corrente prosegue la Voce che se la Fiat non avesse rilanciato la posta all' indomani dell' offerta Ford, si sarebbe presto trovata a contrastare in casa propria la concorrenza di un gruppo che ha dimensioni multinazionali superiori a quelle della stessa Fiat. Il fatto che d' ora in avanti il gruppo Iri sia sollevato dall' onere di circa 300 miliardi di perdite annue, in ragione dell' impegno Alfa Romeo, è solo un aspetto, pur rilevante, della vera novità delineata dalla scelta dell' Iri."

l'alfa perdeva 300 mlr (del 86) l'anno.
sentite cosa diceva invece il PCI dell'epoca: "entre si continua a parlare dell' operazione condotta dalle Partecipazioni statali, come di un' operazione condotta in una casa di vetro, pochi si accorgono che questi vetri sono opachi e che la casa è avvolta nella nebbia. Fino a questo momento nessuno ci ha detto quanto costerà allo Stato e al contribuente italiano la cessione dell' Alfa alla Fiat. E allora, guardiamo seriamente ai fatti economici. L' operazione Ford sostiene Peggio avrebbe portato valuta nel nostro Paese. Benissimo, è stata fatta una scelta nazionale, ma vorremmo sapere quanto costerà il mancato apporto valutario. La Fiat creerà una società LanciaAlfa e con questa operazione avrà un grosso vantaggio fiscale. Perché le perdite Alfa annulleranno il prelievo fiscale sugli utili Lancia. Credo che il Parlamento abbia il diritto di sapere quanto costerà tutto questo all' erario. E non è finita: ci sono i fondi pubblici per l' innovazione e la ricerca. Ci vogliono dire quanto denaro sarà dato ad Agnelli per l' Alfa?"

Insomma, nasceva già morta. Zero soldi investiti, grandi vantaggi per gli azionisti.

https://ricerca.repubblica.it/repub...11/08/il-governo-mette-fine-al-caso-alfa.html
 
Le vicende riportate da bravotipo sono note, come lo sono gli intrecci tra l'azienda torinese ed il potere politico-economico.
Ok.
Quindi non bisogna comprare una Giulia per punire FCA a causa dei suoi trascorsi quando era Fiat?
 
Le vicende riportate da bravotipo sono note, come lo sono gli intrecci tra l'azienda torinese ed il potere politico-economico.
Ok.
Quindi non bisogna comprare una Giulia per punire FCA a causa dei suoi trascorsi quando era Fiat?


Per chi non e' tifoso
per chi e' stato scottato da esperienze passate
per chi ha bisogno di un mezzo diverso dai 3 del listino
Per chi ce l' ha con FIAT in virtu' delle famose perdite alla collettivita'
e i guadagni agli azionisti....
PERCHE' NO

??
 
Le vicende riportate da bravotipo sono note, come lo sono gli intrecci tra l'azienda torinese ed il potere politico-economico.
Ok.
Quindi non bisogna comprare una Giulia per punire FCA a causa dei suoi trascorsi quando era Fiat?
Nell'ultima tua riga, a mio avviso, riassumi tutti gli interventi delle precedenti pagine.
Citi Giulia e non Alfa Romeo...oggi il marchio è tutto lì.
Bisogna rimpolpare i listini altrimenti stai facendo un altro mestiere.
Vale per Alfa e per il resto del gruppo.
Non dico come la triade dove c'è da perdere la testa a leggerli ma, più semplicemente, quelli per i comuni mortali.
Li ci trovi di tutto e non un desolante deserto di pochi e vetusti modelli.
Rifaranno la 8C...campaci con quella.
 
Mi aspettavo di leggere, prima o poi, anche questo: perchè si sono imbarcati nel progetto Giorgio?
Bene, anzi male....: immaginate un pò se in FCA si fossero limitati a una meccanica 159, magari revisionata e ricarrozzata......
Non ne avrebbero venduta probabilmente neppure mezza, subissati da critiche sull'obsolescenza del prodotto, etichettandola minimo come pachidermica, lontanissima dalla leggerezza (che conta solo quando non riguarda le nostre auto...), dalla leggiadria e dalla guidabilità di BMW & C.....
No, questi hanno osato fare una scelta costosa, mettendo sul mercato un prodotto per molti versi riconosciutamente al vertice del segmento, derivandone poi (solo) un ben più venduto SUV.
I problemi sono certo altri: gamma inesistente, marchio da rifondare completamente su diversi mercati, immagine paese complessiva in costante e netto ribasso, industrie e capitali in fuga (sono fatti, non vittimismo...), target di vendita impensabili con due soli modelli contro i centinaia di altri costruttori...
Venderla? Certo, forse x conservarne il nome, ovviamente estinguendola definitivamente e facendone ulteriore riga dei megalistini suddetti...
Oppure, e non vedo altre soluzioni, dare continuità a Giulia/Stelvio, attualizzare, magari ottimizzandone telaio, meccatronica, estetica, la Giulietta e produrre al più presto il famoso csuv, che dovrà avere soprattutto un aspetto coinvolgente e dotazioni "in"...
Tutto il resto, il passato di FCA (FIAT), le politiche e quant'altro c'entrano ben poco con i gusti degli attuali acquirenti e con i numeri di aziende già affermate da tempo a livello globale.
Saluti
 
Certo un Giorgio accorciato potrà garantire un abitabilità/bagagliaio decente vero:) :)... OK è poi vero che il vecchio b strecciato che usa compass ha abitabilità bagaglio non da vera C... Eppure visto le vendite vedo che la cosa non turba molti:).
Una c crossover su base giorgio non sarebbe redditizia, non possono più permettersi la cosa e cannibalizzerebbe non poco stelvio.
Il pianale giusto sarebbe stato quello di giulietta, non usa wide di cherokee, ma è più comodo sia a livello di sviluppo già fatto, vedi adas phev, che di economia di scala usare compass... Si spera che lo adegueranno un po' come handling... Ma si sa questo non porta vendite, vedi giulia, e per non chiudere devono fare qualche numero. Tra 20/24 mesi vedremo.. Chi continua a dire che ci sarà a fine anno non sa nulla dei tempi sviluppo di un'auto.
Cmq concordo con Pilota unica vera salvezza di alfa sarebbe stato un suv di segmento C a ta, ma lanciato in tempi decenti, ormai è tutto troppo tardi. Sinceramente il motivo preciso per cui si sono imbarcati nel rischioso progetto giorgio non l'abbiamo mai capito, forse come vetrina tecnologica per vendere meglio il marchio... Però in un momento in cui ormai le tecnologie delle auto guardavano a ben altro.
Tra l'altro Giorgio è l'unico vero investimento dell'era canadese... Ma ci credevano cosi tanto che quando hanno visto che stavano spendendi troppo hanno bloccato tutto... Per 3 anni.
Vedo che in tutti i post leggo che alfa non piace non vende riferendosi per lo più a esempi italiani... Ma vedete un po' nel 2018 che numeri ha fatto stelvio rispetto a tutta pa concorrenza del segmento D premiumm e no..
L'errore di base e' sempre lo stesso, pensavano di vendere le Alfa in giro per il mondo tenendo in secondo piano il mercato europeo.
Giulia doveva vendere 90.000 pezzi all'anno equamente divisi tra Europa, America e Cina e per questa ragione non e' stata fatta la SW.
Poi in Cina e' andata come e' andata, in USA siamo ad un terzo dell'obiettivo e in Europa poco meglio, ma da noi si sapeva che le berline erano difficili da vendere.
E per questa ragione anziche' mettere in primo piano la nuova Giulietta (che non si sa se mai arrivera') e la C-Suv hanno iniziato a pensare (come spesso e' accaduto in passato, la stessa Giulietta usci' con almeno un anno di ritardo) sul da farsi facendo invecchiare quel poco che c'era e perdendo importanti fette di clientela (molta gente che si e' trovata a dover cambiare la 159 ha dovuto rivolgersi all'estero perche' la Giulia non c'era ancora o non perche' non c'era la SW).

A questo punto per salvare il tutto serve la maggior integrazione possibile per quanto riguarda il pianale Giorgio, iniziando dalla Maserati e dalla nuova Grand Cherokee, per poi arrivare agli altri modelli venduti in USA.
Continuo a pensare che si poteva trovare spazio per una Giulietta e un C-Suv su pianale Giorgio. Sul pianale 500X / Compass potevano al limite fare una nuova Mito a 5 porte e/o un B-suv entry level.
 
Mi aspettavo di leggere, prima o poi, anche questo: perchè si sono imbarcati nel progetto Giorgio?
Bene, anzi male....: immaginate un pò se in FCA si fossero limitati a una meccanica 159, magari revisionata e ricarrozzata......
Non ne avrebbero venduta probabilmente neppure mezza, subissati da critiche sull'obsolescenza del prodotto, etichettandola minimo come pachidermica, lontanissima dalla leggerezza (che conta solo quando non riguarda le nostre auto...), dalla leggiadria e dalla guidabilità di BMW & C.....
No, questi hanno osato fare una scelta costosa, mettendo sul mercato un prodotto per molti versi riconosciutamente al vertice del segmento, derivandone poi (solo) un ben più venduto SUV.
I problemi sono certo altri: gamma inesistente, marchio da rifondare completamente su diversi mercati, immagine paese complessiva in costante e netto ribasso, industrie e capitali in fuga (sono fatti, non vittimismo...), target di vendita impensabili con due soli modelli contro i centinaia di altri costruttori...
Venderla? Certo, forse x conservarne il nome, ovviamente estinguendola definitivamente e facendone ulteriore riga dei megalistini suddetti...
Oppure, e non vedo altre soluzioni, dare continuità a Giulia/Stelvio, attualizzare, magari ottimizzandone telaio, meccatronica, estetica, la Giulietta e produrre al più presto il famoso csuv, che dovrà avere soprattutto un aspetto coinvolgente e dotazioni "in"...
Tutto il resto, il passato di FCA (FIAT), le politiche e quant'altro c'entrano ben poco con i gusti degli attuali acquirenti e con i numeri di aziende già affermate da tempo a livello globale.
Saluti


Ci vuole qualcuno, tipo quelli che han salvato Jaguar e Volvo....
Ma presto....Prima che non resti piu' nulla
( citofonare Saab )
 
L'errore di base e' sempre lo stesso, pensavano di vendere le Alfa in giro per il mondo tenendo in secondo piano il mercato europeo.
Giulia doveva vendere 90.000 pezzi all'anno equamente divisi tra Europa, America e Cina e per questa ragione non e' stata fatta la SW.
Poi in Cina e' andata come e' andata, in USA siamo ad un terzo dell'obiettivo e in Europa poco meglio, ma da noi si sapeva che le berline erano difficili da vendere.
E per questa ragione anziche' mettere in primo piano la nuova Giulietta (che non si sa se mai arrivera') e la C-Suv hanno iniziato a pensare (come spesso e' accaduto in passato, la stessa Giulietta usci' con almeno un anno di ritardo) sul da farsi facendo invecchiare quel poco che c'era e perdendo importanti fette di clientela (molta gente che si e' trovata a dover cambiare la 159 ha dovuto rivolgersi all'estero perche' la Giulia non c'era ancora o non perche' non c'era la SW).

A questo punto per salvare il tutto serve la maggior integrazione possibile per quanto riguarda il pianale Giorgio, iniziando dalla Maserati e dalla nuova Grand Cherokee, per poi arrivare agli altri modelli venduti in USA.
Continuo a pensare che si poteva trovare spazio per una Giulietta e un C-Suv su pianale Giorgio. Sul pianale 500X / Compass potevano al limite fare una nuova Mito a 5 porte e/o un B-suv entry level.


Ma chi avrebbero a gestire il prodotto; una serie infinita di ritardati....
Perche', da quel che riportate regolarmente, prodotto auto a parte
( ma quello e' merito di tutt' altre persone ),
non ne hanno azzeccata una.
E' per caso, gente che viene da Politoys

https://www.ebay.it/sch/i.html?_sacat=53615&_nkw=alfa politoys

??
 
Ultima modifica:
Ma chi avrebbero a gestire il prodotto; una serie infinita di ritardati....
Perche', da quel che riportate regolarmente, prodotto auto a parte
( ma quello e' merito di tutt' altre persone ),
non ne hanno azzeccata una.
E' per caso, gente che viene da Politoys

https://www.ebay.it/sch/i.html?_sacat=53615&_nkw=alfa politoys

??
Se vai a rivederti le dichiarazioni del management, quello dicevano.
La Giulia fara' grandi numeri in America e in Cina e non serve fare una sw perche' l'Europa non e' un mercato su cui puntare (... lo si capisce anche dalla mancanza di novita' Fiat).
 
Se vai a rivederti le dichiarazioni del management, quello dicevano.
La Giulia fara' grandi numeri in America e in Cina e non serve fare una sw perche' l'Europa non e' un mercato su cui puntare (... lo si capisce anche dalla mancanza di novita' Fiat).
Scusa dani. in veritá non l ho mai letto,ma Credo sia cosi: Che male cé se l'hanno detto o pensato, a noi italiani questo Cosa ci ha tolto? I mercati sono li per entrare e se si decide di andare in quel mercato bene che lo facciano. Tempo prima di Giulia, qui in senzione Alfa c era una grande foca e richiesta di volere fare macchine care e anche se in Italia non c'era un mercato grande non era un problema,l importante era farle e venderle all'estero. Adesso che una piccola luce cé si é fatta e non si dovrebbe andare in questi mercati?
Io sono sempre del parere che i mercati europei a noi italiani ci ca..... ed é ora che si capisce una buona volta. Da noi vogliono ma darci solo a caro prezzo. Se non si capisce che bisogna dare una Vera risposta con vero giudizio perderemo sempre . Scusami se sbaglio, mi sembra che anche tu hai scritto che gli americani di FCA di noi italiani se ne fregano( fa niente chiunque l abbia scritto) ecco parti da questa frase e continua a farti un po di esempi e vedi dove arrivi…
 

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