Salvatela o vendetela

[?angelo0]

E quindi con questi prezzi....
Le vendi saranno a gonfie vele....











































mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Io mi farei la croce se fossi al posto vostro ,poi conterei fino a 10 e se, an co ra non si ca pi sce,ti dico che la brace non vi salverá piu.

Buon Anno a tutti

 

[ROVIGOLAW1]

Ci salveremo. Malgrado tutto. Occorre bere l'amaro calice. Fino in fondo.

 

[?angelo0]

Ci salveremo. Malgrado tutto. Occorre bere l'amaro calice. Fino in fondo.

caro Ro, non c'é calice che basti quando piace sprofondare nel Vuoto.Il tradizionale non ha piu futuro e in FCA lo sanno bene, meglio cambiare rotta , solo il futuro potrebbe salvare la situazione…. con tutte le forze che si Hanno. Lo stivale ha i piedi sbagliati...

 

[arizona77]

solo il futuro potrebbe salvare la situazione…. con tutte le forze che si Hanno. Lo stivale ha i piedi sbagliati...

E' vero.

Ma la piega, da 20 anni e' questa.
Non e' di oggi.
Adesso, permetterai, dopo aver provato tutto e il suo contrario, e aver risolto ZERO, avremo almeno il sacrosanto diritto a lamentarci.
??

Quando l' Europa cresce, noi siamo quelli che crescono meno,
e in parallelo....
Quando l' Europa de-cresce, siamo quelli che decrescono di piu'.
.L' INVERSO perfetto....Per andare in malora.

Se vuoi mollare la grassa, ubertosa Germania e tornare, uno in piu', a dare una mano, Ti accoglieremo festanti, stai tranquillo.
( dove mangiano 60 mln, mangeranno 60.000.000 e 1 )

 

[ROVIGOLAW1]

il tradizionale non ha più futuro...

non sono d'accordo

se si tratta di alimentazione elettrica, le mastodontiche Tesla S e X, che si vedono in giro spesso con il solo conducente a bordo, pesano sull'ambiente più di una "normale" Giulia o Stelvio mjet:

- energia ed emissioni inquinanti per produrre le batterie;
- emissioni inquinanti per produrre l'energia impiegata per l'alimentazione elettrica;
- emissioni inquinanti per "rotolamento pneumatici", usura pastiglie e dischi freni;
- energia ed emissioni inquinanti per smaltire le batterie esaurite.

Per NON tacere dello "spazio" occupato in più rispetto a vetture di dimensioni idonee per le esigenze umane.

Ed infine per NON tacere del problema "sicurezza" ed emissione di onde magnetiche di una rete elettrica ad alta tensione in ambito urbano, rete necessaria per la ricarica nei "tempi morti".

L'altra insidia dell'elettrico è l'approfittamento dei costruttori per i costi di riparazione:

ho letto del proprietario yankee di una Model S che, dopo un banale urto in parcheggio contro il cordolo di un marciapiede, si è visto presentare un conto da 11 k dollari.

Ho invece visto direttamente i preventivi/fatture per riparazione Stelvio dopo sinistro analogo (carrozzeria convenzionata con l'assicurazione, polizza kasko), prezzi molto...umani. Sempre alluminio è.

Insomma, teniamoci i mjet e, eventualmente, dirottiamo gli acquisti verso modelli di minori dimensioni e...sezione frontale

 

[momonedusad]

I conti che non tornano sono il perche' in USA la Giulia costa molto di meno, nonostante una lunga traversata transoceanica.
Quei 3/4.000 euro di differenza (al netto delle tasse) sono quelli che avrebbero permesso una maggior penetrazione sul mercato interno ed europeo, permettendo un maggior ammortamento di tutti i costi di sviluppo, e considerando che negli USA non la vendono di certo in perdita !!

un listino troppo basso in partenza certo non avrebbe contribuito a dare un'immagine da "premium", e l'obiettivo era anche rilanciare l'immagine del marchio in generale.

Poi le generaliste più economiche (mondeo, 508...) a me sembra vendano anche meno... In questa classe credo pagare troppo poco non sia apprezzato dall'utenza media...

Per i prezzi USA... E così per tutte le auto, lo si sa da sempre. Sui motivi non mi esprimo.

 

[?angelo0]

non sono d'accordo

se si tratta di alimentazione elettrica, le mastodontiche Tesla S e X, che si vedono in giro spesso con il solo conducente a bordo, pesano sull'ambiente più di una "normale" Giulia o Stelvio mjet:

- energia ed emissioni inquinanti per produrre le batterie;
- emissioni inquinanti per produrre l'energia impiegata per l'alimentazione elettrica;
- emissioni inquinanti per "rotolamento pneumatici", usura pastiglie e dischi freni;
- energia ed emissioni inquinanti per smaltire le batterie esaurite.

Per NON tacere dello "spazio" occupato in più rispetto a vetture di dimensioni idonee per le esigenze umane.

Ed infine per NON tacere del problema "sicurezza" ed emissione di onde magnetiche di una rete elettrica ad alta tensione in ambito urbano, rete necessaria per la ricarica nei "tempi morti".

L'altra insidia dell'elettrico è l'approfittamento dei costruttori per i costi di riparazione:

ho letto del proprietario yankee di una Model S che, dopo un banale urto in parcheggio contro il cordolo di un marciapiede, si è visto presentare un conto da 11 k dollari.

Ho invece visto direttamente i preventivi/fatture per riparazione Stelvio dopo sinistro analogo (carrozzeria convenzionata con l'assicurazione, polizza kasko), prezzi molto...umani. Sempre alluminio è.

Insomma, teniamoci i mjet e, eventualmente, dirottiamo gli acquisti verso modelli di minori dimensioni e...sezione frontale

…. ma vedi posso essere anche daccordo col tuo discorso ,capisco benissimo il tuo discorso, ma non posso essere cieco e Sordo , e non vedere ció che tutti scrivono o dicono e quello che succede…. Vedi qui in Forum che siamo una piccola comunitá ma con molta importanza attiva(dove molti ci leggono)pensa alla discussione che si é aperta solo perché alla Giulia non si potevano avere i fari Full led cosi per fare un esempio ed altri componenti ADAS che nel frattempo molti di queste cose sono presenti.Eppure non bastano si cerca sempre piu elettronica. Per essere corto:Se gia il governo italiano pur non avendo la propria industria automobilistica pronta a tale cambiamento si mette in ballo e incentiva sia l ibrido che l'elettrico ( che poi é un mercato per Auto estere) non Credo che ci sia piu da dire qualcosa. Non si ha piu altra scelta che buttarsi in quella direzione e dimenticare la tradizione . Tali manovre non ti danno altra scelta e non si puo piu far finta di non vedere come sta la realta. Ricordiamoci che non é solo l Italia ad incentivare tale cambiamento.
Del resto, possiamo parlarne noi della vecchia data tanto per parlarne ,ma dobbiamo renderci conto che abbiamo perso, godiamoci il resto del tempo che ancora ci rimane con le Auto tradizionali.

 

[joghi&bubu]

godiamoci il resto del tempo che ancora ci rimane con le Auto tradizionali.

Chi vuol esser lieto sia, del doman (dell'Alfa) non v'è certezza....

 

[joghi&bubu]

Se gia il governo italiano pur non avendo la propria industria automobilistica pronta a tale cambiamento si mette in ballo e incentiva sia l ibrido che l elettrico ( che poi é un mercato per Auto estere) non Credo che ci sia piu da dire qualcosa.

Con la speranza che la politica (nostrana ed europea) si avvalga di buoni consulenti in materia energetica ed ambientale e non parli (o peggio legiferi incentivando determinate scelte, tipo elettrico ed ibrido) basandosi su concetti approssimativi, preconcetti, interesse di parte o ascoltando solo la pancia della gente, organo di cui si è sempre sicuri del collegamento in basso allo scarico ma non sempre di quello in alto al cervello.
Certo che se pensiamo che a livello centrale si vuole colpire le auto con elevate emissioni di CO2 (=motori a benzina), mentre a quello locale le amministrazioni fanno la guerra al diesel, qualche dubbio che le idee non siano tanto chiare viene. E stiamo parlando di due tecnologie di cui tutto ormai è noto, figuriamoci invece con queste nuove, elettriche/ibride, di cui non ho ancora letto un convincente bilancio di impatto ambientale di tutta la filiera, dalla produzione delle batterie agli aspetti "limite", come quelli legati all'inquinamento elettromagnetico a bassa frequenza dovuto alla rete elettrica alta, media e bassa tensione.
Se scoprissimo che il bilancio è negativo o pari, ed alla fine "spostiamo" solamente l'inquinamento, allora, almeno qui da noi, determinate scelte politiche farebbero fuori due volte la nostra (ex) industria automobilistica, prima obbligandola a seguire determinate strade tecnologiche (=investimenti) ed a subire una concorrennza già più avanti, e poi scoprendo che "fermi tutti, forse abbiamo sbagliato i calcoli"....

 

[arizona77]

Se scoprissimo che il bilancio è negativo o pari, ed alla fine "spostiamo" solamente l'inquinamento, allora, almeno qui da noi, determinate scelte politiche farebbero fuori due volte la nostra (ex) industria automobilistica, prima obbligandola a seguire determinate strade tecnologiche (=investimenti) ed a subire una concorrennza già più avanti, e poi scoprendo che "fermi tutti, forse abbiamo sbagliato i calcoli"....

Concordo....
Ma, perche' ( solo ) qui da noi?

 

[joghi&bubu]

Concordo....
Ma, perche' ( solo ) qui da noi?

Il ragionamento vale per tutti i costruttori europei, certo, ho chiuso citando quelli nostrani solo perchè mi riallacciavo al post di Angelo.
Se i conti energetici (con tutte le voci dentro, e ammesso che sia fattibile) non tornassero, sarebbe un bel guaio per tutti, ci troveremmo al punto di partenza.

 

[arizona77]

Non mi baso sui costruttori che fino a prova contraria sono
" un pelino "
piu' dinamici di FCA
Ma delle amministrazioni che mi pare sian tutte contro i D e a favore
delle " Pile ".

 

[joghi&bubu]

Ma delle amministrazioni che mi pare sian tutte contro i D e a favore
delle " Pile ".

Sarà un caso di "dissonanza cognitiva" rispetto a quanto si pensa alla sede centrale.
Forse una soluzione geniale tutta italiana:
tasso a livello nazionale le benzina, nessuno le compra, a quello locale blocco la circolazione dei diesel, nessuno circola....et voilà, non ho più traffico, e quindi zero inquinamento!

 

[arizona77]

Sarà un caso di "dissonanza cognitiva" rispetto a quanto si pensa alla sede centrale.
Forse una soluzione geniale tutta italiana:
tasso a livello nazionale le benzina, nessuno le compra, a quello locale blocco la circolazione dei diesel, nessuno circola....et voilà, non ho più traffico, e quindi zero inquinamento!

E zero entrate.....
E " scervellata " per rimpiazzarle
ahahahahahahahahahahahahahahahahah

 

[ALGEPA]

Basta andarsi a leggere la storia costituzionale della tutela del ambiente per capire ora perché siamo arrivati ad avere questa frattura in cui il potere centrale legifera in un verso mentre le strutture locali vanno verso un altra direzione