Quale futuro per Alfa Romeo?

[?angelo0]

Ti rispondi da solo? Non sono io ad avere scritto queste parole
"Chi ha veramente deluso é l europa e naturalmente anche se non si vuole credere l'Italia".
Ci sono state anche sw di successo italiane e a parte kappa, quelle che hai postato tu un po' hanno venduto.

Quelle che ho postato io...perché ce ne sono altre a parte la tipo perché non di uguale segmento
Certe volte penso che di preposito non vuoi capire perché di va bene cosi.... Prendi la piu recente: 247000 in quasi dieci anni ,vuoi dirmi che sono state tutte SW e la 159 aveva una gamma decente...Vuoi vedere che di SW della 159 se ne sono vendute piu in Germania che in Italia...

Lo scorso anno nel mondo hanno venduto 22.200 giulia - 38% su 2018, 38.300 stelvio - 13%, calo ben prima del covid...
60.000 auto nel 2019, il 2018/2019 dovevano essere gli anni migliori, in cui avevano previsto di vendere 60.000/65.000 giulia e 60/65.000 stelvio. Quindi vendono la metà del previsto... giulia sotto del 60/65% e stelvio del 30/40%.

Tu dici che a parte la K, le altre hanno venduto, fai vedere i numeri mi piacerebbe sapere quelli della Croma SW....
Tu guardi troppo le statistiche e i suoi numeri, ma la veritá é un altra.Quindi fai gli stessi sbagli di chi le fa. Solo che quelli che li fanno sanno benissimo di i dire una bugia non sono scemi come tu credi ma fa parte della propaganda interna che deve arrivare ai o presunti clienti. Poi se o mi vuoi far credere che la SW avrebbre salvato la Giulia beh credi quello che vuoi. L 'Italia non é stata mai amante delle SW di marca italiana ripeto di marca italiana al massimo un Van, un poco lo é stata la 156 perché diventata di moda é aveva un volume non tanto ingombrante per la sua linea delicata, lo stesso é successo per la A4 e serie 3 simili alla 156 , ma le SW che dimostravano la sua grandezza sono rimaste tutte dietro . L italia non é stata mai amante delle SW cosi radicale come vorresti dire tu e non lo sará mai, non lo é stata nemmeno con la 159 che nella sua categoria é la piu bella ma il volume é quello che é. Un paese amante delle SW, non si sarebbe mai e poi mai fatto scappare le SW del marchio Opel che per la famiglia e commessi gia dal tempo della pietra erano le piu portate ad essere veramente la giusta SW.Oggi sono i Suv di moda , anche se in veritá non é solo una moda ma per molti e chi ha una certa etá lo sa che é cosi, il Suv ha centrato il problema del mal di schiena di milioni di persone al mondo, ha anche centrato il fattore paura, la maggior parte si sente piu sicura dentro un Suv che in una berlina o SW, sopratutto ci sono molte donne che si avvicinano al Suv proprio per questo sentirsi sicure...... certo poi ci sono quelli che vogliono dimostrare........??

 

[andream-79]

OT - era previsto che potesse andare in produzione. Fu un "ripiego" (avercene, così), dato che già girava in sala prova motori. Originariamente si sarebbe dovuto installare il V10 4 litri (non quello procar, ma il fratellone civilizzato), ma non ci fu verso di farcelo stare (e i problemi di sovrapposizione con Maserati sarebbero stati ancora più evidenti).

Ultimo OT e ultima mia curiosità:
la Nuvola prototipo era marciante? Fino a che punto era arrivato poi lo sviluppo?

 

[ottovalvole]

Vero è che oggi "vanno" ovvero vengono venduti quasi solo suv , tuttavia un marchio che abbia in listino solo suv , può chiamarsi unicamente Jeep o Land (Range) Rover .

Se poi questo brand è Alfa Romeo , il discorso si fa piuttosto imbarazzante . Tanto è vero che si è partiti da un'ottima berlina sportiva 3 volumi ( Giulia) , pur sapendo -io credo- che non avrebbe sfondato , per ricavarne un suv sportivo ( Stelvio) sul quale forse si sarebbe sperato di più , ma che comunque fa più numeri della Giulia . .

Ora il segmento C delle Hatchback mi sembra molto meno in crisi di quello delle berline 3 volumi . A parte la ormai a fine carriera Giulietta , abbiamo Audi A3 (premium) , Bmw serie 1 (premium) , da poco rinnovata e ta ; la Citroen C4 (generalista) ; la Fiat Tipo (generalista) ;la Ford Focus (generalista ) ; la Honda Civic (generalista) ;la Hyunday i30 ; la Kia Ceed ; la Lexus CT (premium) ; la Mazda 3 (generalista , ma sportiveggiante ) ; La Mercedes classe A (premium) ; la Opel Astra (generalista) ; la Peugeot 308 (generalista) ; la Renault Megane (generalista)la Seat Leon (generalista) ; la Skoda Scala (generalista) ; la Toyota Corolla (generalista , ma ibrida) ; la Vw Golf (semi-premium) ; la Volvo V40 (semi-premium) .

Ora non credo che tutte queste case automobilistiche producano tutti questi modelli semento C per far bella mostra sui listini.

Spazio per una buona hatchback segmento C premium o semipremium che possa affiancare Tonale Stelvio e prossimo (?) suv segmento B , ce ne sarebbe . Occorrerebbe che avesse , però , caratteristiche nette , indole marcatamente sportiva e che offrisse qualchecosa di più rispetto all'affollato mercato delle concorrenti ...

quasi tutte proposte con diversi tipi di carrozzeria, la stessa Tipo è venduta 2v 3v e sw, trano ma vero esiste una Fiat con 3 tipi di carrozzeria diverse!!! Le premium hanno pure le corrispettive berline 3v e devo dire che audi e mercedes si fanno guardare come le sorelle più grandi A4 e Classe C.....e la stessa Tipo berlina non è che si presenti tanto male! Un'Alfa seg.C berlina potrebbe avere dimensioni e proporzioni molto simili alla 156 il chè non sarebbe una cosa brutta, anzi quasi quasi una replica della 156 su un telaio moderno potrebbe avere un suo perchè

 

[andream-79]

La risposta è sì, basta volerlo; oltretutto non si partirebbe più dal foglio bianco. E le task forces sono molto Alfa Romeo: il gruppo di cui facevo parte sviluppò la Nuvola, 25 anni fa, in meno di un anno, e fu un grandioso e meraviglioso copia e incolla (da Arese, Modena, Maranello, persino Iveco Valle Ufita ...). Addirittura all'insaputa del mgmt torinese, che poi, l'uma sempre fait parei, cassò tutto.

Ma il problema è la premessa: qualcuno lo vorrebbe? Qui pare che ogni singolo marchio debba essere una cash cow... e ne hanno 14.

Molte auto sono state pensate, impostate e in parte sviluppare ad insaputa. Almeno inizialmente.
Infatti era un po' una costante nel Centro Stile di Arese. Mi ricordo che uno dei motivi che Marchionne l'ha voluto a Torino era per tenerlo più sotto controllo

 

[X_BOND]

159sw ha venduto più in Germania che in Italia... Ok
Mai detto che sw avrebbe salvato Giulia... Ma in italia avrebbe raddoppiato le vendite di giulia esempio 7/8000 auto invece di 3000....ma anche delle stelvio in meno.

 

[pilota54]

Lo scorso anno nel mondo hanno venduto 22.200 giulia - 38% su 2018,

Quindi le Giulia vendute in Italia sono circa il 15% del totale mondiale.

 

[?angelo0]

159sw ha venduto più in Germania che in Italia... Ok
Mai detto che sw avrebbe salvato Giulia... Ma in italia avrebbe raddoppiato le vendite di giulia esempio 7/8000 auto invece di 3000....ma anche delle stelvio in meno.

...é quindi, sicuramente meno berline vendute....

La Stelvio non credo.....chi cerca il Suv compra Suv chi vuole SW compra SW.

 

[X_BOND]

...é quindi, sicuramente meno berline vendute....

La Stelvio non credo.....chi cerca il Suv compra Suv chi vuole SW compra SW.

Ovviamente berlina quasi annullata ma più clienti totali è sempre funzionato così!!!
Anche se non ci credi in italia alcune aziende preferiscono ancora auto italiane e se c'era la sw alcune non si prendevano il suv... Quelle solo sw dopo alfa/lancia direttamente audi da almeno 10 anni

 

[jeejhawk]

...é quindi, sicuramente meno berline vendute....

La Stelvio non credo.....chi cerca il Suv compra Suv chi vuole SW compra SW.

Ma se la SW non ce l'hai, vai da chi ce l'ha...
Angelo, tu e XBond potrete rimbeccarvi fino all'orchite di tutti noi, ma una cosa è chiara: un modello oggi ha senso se è declinato in più varianti.Guarda le 3er bavaresi, 4er comprese, più le varie Xpincopallo.
Poi magari fanno sciocchezze come con la 3GT, ma almeno ce l'hanno.
E "con più canne da pesca, posso prendere più pesci"....

 

[X_BOND]

Ma se la SW non ce l'hai, vai da chi ce l'ha...
Angelo, tu e XBond potrete rimbeccarvi fino all'orchite di tutti noi, ma una cosa è chiara: un modello oggi ha senso se è declinato in più varianti..

Infatti... Non si capisce dove voglia andare parare Angelo "il tedesco"... Dice che non vendono nulla... Ma qualunque soluzione non va bene... Secondo lui La colpa è sempre solo del popolo italiano.

 

[X_BOND]

quasi tutte proposte con diversi tipi di carrozzeria, la stessa Tipo è venduta 2v 3v e sw, trano ma vero esiste una Fiat con 3 tipi di carrozzeria diverse!!! Le premium hanno pure le corrispettive berline 3v e devo dire che audi e mercedes si fanno guardare come le sorelle più grandi A4 e Classe C.....e la stessa Tipo berlina non è che si presenti tanto male! Un'Alfa seg.C berlina potrebbe avere dimensioni e proporzioni molto simili alla 156 il chè non sarebbe una cosa brutta, anzi quasi quasi una replica della 156 su un telaio moderno potrebbe avere un suo perchè

No un altra solo berlina 4porte nooooo

 

[jeejhawk]

Ultimo OT e ultima mia curiosità:
la Nuvola prototipo era marciante? Fino a che punto era arrivato poi lo sviluppo?

OT - no, non era marciante; un traliccio di tubi con gli attacchi sospensione giusti al millimetro e la carrozzeria giustapposta.
Motore Busso 2.5 biturbo, col primo cilindro DIETRO l'asse anteriore. Sospensioni anteriori a quadrilatero ex Ferrari 456 e posteriori mlink a 5 bracci (su unibal senza gomma), ex coupé 10 cilindri Alfa Engineering Sedriano, poii abortite in favore di sosp. Ferrari anche dietro. Differenziale post ex Shamal, anteriore TBD. Cambio e ripartitore 4wd Getrag ex Nissan Skyline GT-R R 32 (Godzilla) che avevamo a disposizione per l'analisi (questo fu un mio pallino, inizialmente si pensava a sola TP).
Il merito se lo prese solo il Centro Stile, ma il lavoro di sviluppo fu fatto dall'Innovazione (parte del settore Innovazione e sviluppo design cui facevano parte anche i vari Centri Stile e l'Impostazione a Torino - mai interpellata per questo progetto, ovvio...)
Colore rosso (ma cassato dall'AD, che disse:"sembrerebbe troppo una Ferrari"). Paura, eh?
Vabbè, torniamo ai SUV: quale futuro per Alfa Romeo?

 

[mg_27]

No un altra solo berlina 4porte nooooo

Secondo me intendeva una segmento C declinata in più versioni tra cui anche la 3 volumi come le competitor tedesche.
Non sarebbe male perché si tornerebbe a 3 volumi con lunghezze più adatte alle nostre strade ma credo che da noi rimarrà una mosca bianca.
Forse qualche indiescrezione anni fa parlava di una variante del genere x la Giulietta (che poi non è mai stata nemmeno progettata) per vederla sul mercato americano o dove quel genere di carrozzeria vende di più al posto della 2 volumi

 

[mg_27]

OT - no, non era marciante; un traliccio di tubi con gli attacchi sospensione giusti al millimetro e la carrozzeria giustapposta.
Motore Busso 2.5 biturbo, col primo cilindro DIETRO l'asse anteriore. Sospensioni anteriori a quadrilatero ex Ferrari 456 e posteriori mlink a 5 bracci (su unibal senza gomma), ex coupé 10 cilindri Alfa Engineering Sedriano, poii abortite in favore di sosp. Ferrari anche dietro. Differenziale post ex Shamal, anteriore TBD. Cambio e ripartitore 4wd Getrag ex Nissan Skyline GT-R R 32 (Godzilla) che avevamo a disposizione per l'analisi (questo fu un mio pallino, inizialmente si pensava a sola TP).
Colore rosso (ma cassato dall'AD, che disse:"sembrerebbe troppo una Ferrari"). Paura, eh?
Vabbè, torniamo ai SUV: quale futuro per Alfa Romeo?

Brividi... Certo che chissà quanti progetti buttati in casa Alfa.
Chissà se anche le altre case concorrenti han una percentuale di "aborti" così elevata

 

[andream-79]

OT - no, non era marciante; un traliccio di tubi con gli attacchi sospensione giusti al millimetro e la carrozzeria giustapposta.
Motore Busso 2.5 biturbo, col primo cilindro DIETRO l'asse anteriore. Sospensioni anteriori a quadrilatero ex Ferrari 456 e posteriori mlink a 5 bracci (su unibal senza gomma), ex coupé 10 cilindri Alfa Engineering Sedriano, poii abortite in favore di sosp. Ferrari anche dietro. Differenziale post ex Shamal, anteriore TBD. Cambio e ripartitore 4wd Getrag ex Nissan Skyline GT-R R 32 (Godzilla) che avevamo a disposizione per l'analisi (questo fu un mio pallino, inizialmente si pensava a sola TP).
Il merito se lo prese solo il Centro Stile, ma il lavoro di sviluppo fu fatto dall'Innovazione (parte del settore Innovazione e sviluppo design cui facevano parte anche i vari Centri Stile e l'Impostazione a Torino - mai interpellata per questo progetto, ovvio...)
Colore rosso (ma cassato dall'AD, che disse:"sembrerebbe troppo una Ferrari"). Paura, eh?
Vabbè, torniamo ai SUV: quale futuro per Alfa Romeo?

Grazie mille della spiegazione. Che magone e che peccato.