proteggiamo i bambini in auto. (seggiolino e norme da sapere)

[SasaDoku]

Caspita! una discussione accesa su un argomento che dovrebbe essere limpido per tutti......
Chi è lo stolto che malgrado le campagne battenti sulla sicurezza passiva ignora anche i logici accorgimenti per salvaguardare la vita dei propri figli?
Fatto 1= gli incidenti stradali sono la prima causa di morte tra i minorenni occidentali
fatto2= se vai a sbattere con la macchina e hai le cinture o un sistema di ritenzione le probabilita' di soppravvivenza/incolumita' crescono vertiginosamente.

Fatto 3 = Se fai di tutto per NON andare a sbattere (e le infrastrutture sono ben realizzate e ben manutenzionate) le probabilità di sopravvivenza/incolumità crescono in maniera ESPONENZIALE.

Ovvio che ridurre le probabilita' di lesioni non significa diventare invulnerabili ma chi usa questa sottigliezza per denigrare un qualsiasi sistema di sicurezza passivo si arrabatta solo per avere ragione, la ragione non è una precedenza nel forum, spesso capita di sparare cazz.ate ma con questo non bisogna mica portarle avanto solo per non ammettere di averla detta.........

E quando mai qualcuno ha denigrato seggiolino o cinture, di grazia? In 13 pagine di discussione l'unica denigrazione che si è vista aveva come bersaglio le due persone che, con toni sempre discorsivi, hanno cercato di far emergere il fatto che, a parer loro, quella data dai seggiolini, cinture e quant'altro imbottisce le auto moderne sia una "falsa" sensazione di sicurezza, e che di sicurezza "vera" si può parlare solo quando chi siede al posto di guida la pone in cima alle priorità, insieme a responsabilità e buon senso.
Si poteva rispondere, "sì, sono d'accordo" o "no, non sono d'accordo", e invece..

Quoto!
L'unica attenuante di chi cerca di sminuirne l'importanza su questo thread è che almeno non incita esplicitamente al non utilizzo.

... poco ci manca che si inciti al linciaggio dei suddetti per il reato di "blasfemia".

Questo posto sembra sempre meno un forum e sempre più la versione telematica della Santa Inquisizione...

 

[mizzu]

Caspita! una discussione accesa su un argomento che dovrebbe essere limpido per tutti......
Chi è lo stolto che malgrado le campagne battenti sulla sicurezza passiva ignora anche i logici accorgimenti per salvaguardare la vita dei propri figli?
Fatto 1= gli incidenti stradali sono la prima causa di morte tra i minorenni occidentali
fatto2= se vai a sbattere con la macchina e hai le cinture o un sistema di ritenzione le probabilita' di soppravvivenza/incolumita' crescono vertiginosamente.

Fatto 3 = Se fai di tutto per NON andare a sbattere (e le infrastrutture sono ben realizzate e ben manutenzionate) le probabilità di sopravvivenza/incolumità crescono in maniera ESPONENZIALE.

Ovvio che ridurre le probabilita' di lesioni non significa diventare invulnerabili ma chi usa questa sottigliezza per denigrare un qualsiasi sistema di sicurezza passivo si arrabatta solo per avere ragione, la ragione non è una precedenza nel forum, spesso capita di sparare cazz.ate ma con questo non bisogna mica portarle avanto solo per non ammettere di averla detta.........

E quando mai qualcuno ha denigrato seggiolino o cinture, di grazia? In 13 pagine di discussione l'unica denigrazione che si è vista aveva come bersaglio le due persone che, con toni sempre discorsivi, hanno cercato di far emergere il fatto che, a parer loro, quella data dai seggiolini, cinture e quant'altro imbottisce le auto moderne sia una "falsa" sensazione di sicurezza, e che di sicurezza "vera" si può parlare solo quando chi siede al posto di guida la pone in cima alle priorità, insieme a responsabilità e buon senso.
Si poteva rispondere, "sì, sono d'accordo" o "no, non sono d'accordo", e invece..

Quoto!
L'unica attenuante di chi cerca di sminuirne l'importanza su questo thread è che almeno non incita esplicitamente al non utilizzo.

... poco ci manca che si inciti al linciaggio dei suddetti per il reato di "blasfemia".

Questo posto sembra sempre meno un forum e sempre più la versione telematica della Santa Inquisizione...

quotone in tutto e per tutto..

io penso che i due "cattivi" parlino per esperienza di guida e cervello.

i due "buoni" parlano per lettura delle sacre carte e guardino solo queste..

il resto è solo folkore. IMHO

 

[stratoszero]

io penso che i due "cattivi" parlino per esperienza di guida e cervello.

i due "buoni" parlano per lettura delle sacre carte e guardino solo queste..

il resto è solo folkore. IMHO

Detta così, senza una spiegazione, sembra un'affermazione per presa di posizione.
Ti ringrazio a nome di quelli che tu definisci senza cervello e che guardano solo le "sacre carte" (se mi fai il favore di dire cosa sono poi queste carte, te ne sarò riconoscente). Il forum aveva proprio bisogno di un intervento così intelligente, obiettivo e misurato.
Ciao. :evil:

 

[99octane]

Caspita! una discussione accesa su un argomento che dovrebbe essere limpido per tutti......
Chi è lo stolto che malgrado le campagne battenti sulla sicurezza passiva ignora anche i logici accorgimenti per salvaguardare la vita dei propri figli?
Fatto 1= gli incidenti stradali sono la prima causa di morte tra i minorenni occidentali
fatto2= se vai a sbattere con la macchina e hai le cinture o un sistema di ritenzione le probabilita' di soppravvivenza/incolumita' crescono vertiginosamente.
In base a questi due elementari principi sfido chiunque a confutare il risultato.
Ovvio che ridurre le probabilita' di lesioni non significa diventare invulnerabili ma chi usa questa sottigliezza per denigrare un qualsiasi sistema di sicurezza passivo si arrabatta solo per avere ragione, la ragione non è una precedenza nel forum, spesso capita di sparare cazz.ate ma con questo non bisogna mica portarle avanto solo per non ammettere di averla detta.........

Nessuno "denigra".
Si e' solo detto che le priorita' sono altre.

 

[99octane]

Quoto!
L'unica attenuante di chi cerca di sminuirne l'importanza su questo thread è che almeno non incita esplicitamente al non utilizzo.

Nessuno sminuisce. Si e' solo detto che ci sono altri aspetti della sicurezza MOLTO piu' importanti.

 

[stratoszero]

Quoto!
L'unica attenuante di chi cerca di sminuirne l'importanza su questo thread è che almeno non incita esplicitamente al non utilizzo.

Nessuno sminuisce. Si e' solo detto che ci sono altri aspetti della sicurezza MOLTO piu' importanti.

Mettiamola così: i sistemi di ritenuta (per grandi e piccini) sono molto importanti, e vanno usati sempre.
Ci sono anche cose più importanti per la sicurezza, prime fra tutte l'attenzione e le capacità di chi guida.
Al di là di polemiche varie, credo che su questo siamo tutti d'accordo.

 

[99octane]

Caspita! una discussione accesa su un argomento che dovrebbe essere limpido per tutti......
Chi è lo stolto che malgrado le campagne battenti sulla sicurezza passiva ignora anche i logici accorgimenti per salvaguardare la vita dei propri figli?
Fatto 1= gli incidenti stradali sono la prima causa di morte tra i minorenni occidentali
fatto2= se vai a sbattere con la macchina e hai le cinture o un sistema di ritenzione le probabilita' di soppravvivenza/incolumita' crescono vertiginosamente.

Fatto 3 = Se fai di tutto per NON andare a sbattere (e le infrastrutture sono ben realizzate e ben manutenzionate) le probabilità di sopravvivenza/incolumità crescono in maniera ESPONENZIALE.

Precisamente.
Giusto per inquadrare la cosa:
Statisticamente un motociclista ha MOLTE MENO PROBABILITA' di avere un incidente di un automobilista.
Perche'?
Perche' il motociclista, sapendo di non avere virtualmente alcuna protezione, STA ATTENTO.
Sempre secondo le statistiche, la percentuale di incidenti mortali tra quelli subiti dai motociclisti e' molto piu' alta.
Perche'? Perche' non ha protezioni di sorta.
Ora... se si combinasse l'ATTENZIONE con le protezioni, il risultato e' autoevidente, come e' autoevidente quale sia l'aspetto piu' importante, anche senza bisogno delle statistiche.

Ovvio che ridurre le probabilita' di lesioni non significa diventare invulnerabili ma chi usa questa sottigliezza per denigrare un qualsiasi sistema di sicurezza passivo si arrabatta solo per avere ragione, la ragione non è una precedenza nel forum, spesso capita di sparare cazz.ate ma con questo non bisogna mica portarle avanto solo per non ammettere di averla detta.........

E quando mai qualcuno ha denigrato seggiolino o cinture, di grazia? In 13 pagine di discussione l'unica denigrazione che si è vista aveva come bersaglio le due persone che, con toni sempre discorsivi, hanno cercato di far emergere il fatto che, a parer loro, quella data dai seggiolini, cinture e quant'altro imbottisce le auto moderne sia una "falsa" sensazione di sicurezza, e che di sicurezza "vera" si può parlare solo quando chi siede al posto di guida la pone in cima alle priorità, insieme a responsabilità e buon senso.
Si poteva rispondere, "sì, sono d'accordo" o "no, non sono d'accordo", e invece..

Come ho avuto modo di rimarcare, l'attacco ad personam e' la risorsa di chi non ha argomenti.

Quoto!
L'unica attenuante di chi cerca di sminuirne l'importanza su questo thread è che almeno non incita esplicitamente al non utilizzo.

... poco ci manca che si inciti al linciaggio dei suddetti per il reato di "blasfemia".

Questo posto sembra sempre meno un forum e sempre più la versione telematica della Santa Inquisizione...

[/quote]
E' il naturale risultato di campagne di propaganda ben congegnate.
Il primo punto e' fare in modo che la propaganda stessa figuri come "buona e santa", in modo che chiunque sollevi obiezioni sia considerato "il male".
Dunque: fai una bella pubblicita' progresso che dia l'impressione che "qualcosa si sta facendo" (quando in realta' sono anni che le cose non cambiano, perche' non si agisce in modo vero e produttivo, ma ci si limita a queste pinzillacchere) e la fai che riguarda salvare i bambini, cosi' il primo che prova a dire qualcosa, sara' accusato di voler ammazzare bambini.
Semplice ed efficace.

 

[99octane]

Quoto!
L'unica attenuante di chi cerca di sminuirne l'importanza su questo thread è che almeno non incita esplicitamente al non utilizzo.

Nessuno sminuisce. Si e' solo detto che ci sono altri aspetti della sicurezza MOLTO piu' importanti.

Mettiamola così: i sistemi di ritenuta (per grandi e piccini) sono molto importanti, e vanno usati sempre.
Ci sono anche cose più importanti per la sicurezza, prime fra tutte l'attenzione e le capacità di chi guida.
Al di là di polemiche varie, credo che su questo siamo tutti d'accordo.

Precisamente.
Esattamente come ben pochi di noi si metterebbero alla guida di una moto senza casco, ma nessuno ci fa affidamento per salvarlo, e tiene gli occhi bene aperti.

 

[Fulcrum]

Fantastico. E, visto che non hai opinioni in merito, avresti anche potuto evitare di confermare con un "Ovviamente" la risposta (ad una mia affermazione) da parte di octane "Le voci in disaccordo con il pensiero generale sono sempre fastidiose per il gregge, e vanno zittite."

Tu hai le idee confuse...

Riguardati la sequenza dei post a pag. 10, per vedere chi risponde a chi.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Fulcrum]

Quoto!
L'unica attenuante di chi cerca di sminuirne l'importanza su questo thread è che almeno non incita esplicitamente al non utilizzo.

E che palle!!!! :evil:

Nessuno ha mai sminuito nè, tantomeno, cercato di sminuire, l'importanza dei seggiolini!!!!!!!!

Sei TU che hai SCELTO di interpretare in questo modo le mie (e di Octane) affermazioni.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Fulcrum]

Precisamente.
Esattamente come ben pochi di noi si metterebbero alla guida di una moto senza casco, ma nessuno ci fa affidamento per salvarlo, e tiene gli occhi bene aperti.

Quotone: è la consapevolezza situazionale che "para le terga" al motociclista, non caschi e protezioni che, per quanto non disprezzabili, restano sempre e comunque un'extrema ratio dall'efficacia incerta.

Io la stessa politica la adotto con qualunque veicolo mi trovi a guidare.

Se qualcuno preferisce affidarsi anima e corpo ai dispositivi passivi di "sicurezza", beh... Auguri...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[99octane]

Io penso che la priorita' assoluta andrebbe data, nell'ordine:
- educazione alla guida sicura e competente.
- vigilanza sui comportamenti effettivamente pericolosi come identificati dalle statistiche
- sensibilizzazione verso la competenza alla guida per CHIUNQUE si metta alla guida di un'auto e su quali comportamenti siano da evitare, e quali da tenere.
- costruzione di veicoli basata sull'ottenimento di ottime caratteristiche dinamiche
- pubblicizzazione delle doti dinamiche e di sicurezza ATTIVA del veicolo.
- adozione di dispositivi di sicurezza passiva
- pubblicizzazione dei dispositivi di sicurezza passiva.

 

[stratoszero]

Quoto!
L'unica attenuante di chi cerca di sminuirne l'importanza su questo thread è che almeno non incita esplicitamente al non utilizzo.

E che palle!!!! :evil:

Nessuno ha mai sminuito nè, tantomeno, cercato di sminuire, l'importanza dei seggiolini!!!!!!!!

Sei TU che hai SCELTO di interpretare in questo modo le mie (e di Octane) affermazioni.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Un po' di valeriana per Fulcrum!
Con Octane ci siamo chiariti perfettamente e senza ulteriori polemiche.

 

[Cometa Rossa]

Ragazzi, mi sembra che vi sia sfuggita una cosa fondamentale: una persona può essere del tutto coscienziosa ed attenta alla guida, scrupolosa nella manutenzione del mezzo e delle proprie condizioni psicofisiche e via dicendo; tutto vero e corretto.
Ma se vi arriva addosso qualcuno? In quel caso è meglio che il bambino stia in una struttura appositamente progettata per ridurre al minimo i danni, nel limite del possibile, oppure è meglio che stia libero di scorazzare sul sedile o in braccio alla mamma?

 

[99octane]

Appunto quel che s'e' detto.
Ma comunque, l'attenzione aiuta moltissimo.
La gente non ti si "materializza addosso". Da qualche parte arriva, e se arrivi a un incrocio cieco, con la moto procedi con estrema cautela, no?
Perche' allora c'e' chi in macchina passa tranquillo, sicuro del suo diritto alla precedenza?