Prius o no ??? Mi date un consiglio?

[G5]

. Chi invece compra la Prius sembra che entri in una setta nella quale viene rinnegato tutto il resto e si arriva a negare anche l'evidenza dei fatti oggettivi, come il fatto che in autostrada la Prius si comporti come una normale auto a benzina, consigliandola addirittura a chi fa 50.000 km/anno tutti in autostrada.

Saluti

Credo però che per dare certi giudizi definitivi si debba prima possedere la macchina per cui li si esprimono (sia la Prius o un altra). Sui siti che già ti sono stati indicati (sprintmotor) i possessori di tutti i modelli di auto aggiornano costantemente i loro dati in merito a costi di gestione e consumi. Il tutto è ripartito per le tipologie di uso. Anche ammettendo che ci siano degli errori grossolani la media di tutto (centinaia di possessori sparsi per l'Europa) non potrà mai discostarsi più di tanto dalla verità assoluta.
In questo tipo di approfondimento e di ricerca del vero sei ancora un po' acerbo affidandoti molto a ciò che rilevano le riviste anche quando, come nel caso di 4R, si smentiscono da sole magari più volte. Han più valore 5 test di riviste che centinaia (migliaia) di clienti .... penso che sia doveroso essere meno categorici da parte tua.

 

[sumotori64]

ma con un listino cha parte dai 26.000 eur non è questione di CONSIGLIARLA ... è questione di chi se la può permettere. Se hai 30mila euro da investire in un bene come l'auto (il cui valore si azzera nel giro di pochi anni) che senso ha discutere di consumi, convenienza chilometrica, ecc ?!??? Prenditela e goditela.

 

[fabiologgia]

A mio parere la prova di 4ruote dimostra solo che i cicli di misurazione dei consumi in fase di omologazione sono una grandissima presa per i fondelli, su tutte le auto, con qualunque tipo di alimentazione.

La prova di aprile di 4R non è neanche parente con la prova fatta ad agosto 2009 sulla stessa vettura.

Prima erano tutte lodi, con consumi provati a 28-29 km/l tanto da avere 5 stelle oro e ora, non riescono a fare meglio dei 16 km/l?

Che è, lo sponsor VW è tornato a scucir soldi? O la Toyota stavolta si è scordato di mettere la mazzetta nel cassettino?

No, io vorrei capire il perché di questa abissale differenza, tra due estremi.

Vero. L'hanno scritto anche loro stessi che nella prova precedente (fatta ad agosto e pubblicata a settembre) i risultati erano stati ben diversi, ed hanno anche spiegato la differenza col fatto che nella prova estiva il percorso urbano aveva avuto un'incidenza maggiore sul totale, in altre parole il ciclo di prova che avevano seguito era diverso, più premiante per il sistema ibrido.
Ad ogni modo, anche nella prova di settembre, pur con risultati ben diversi, avevano posto l'accento sul fatto che l'assoluta eccellenza era riscontrabile in città, mentre in percorsi autostradali, pur raggiungendo valori eccellenti per il tipo di auto e di propulsore termico (e da qui le 5 stelle oro, più che meritate), i vantaggi erano comunque decisamente inferiori.
Ad ogni modo, per tornare al topic, nel valutare la convenienza si deve considerare tutto, a settembre 2009 la Prius, grazie agli incentivi, costava 20.000 euro, oggi ne costa almeno 26.500, ammetterai che il bilancio complessivo cambia alquanto.....

Saluti

 

[The.Tramp]

Credo però che per dare certi giudizi definitivi si debba prima possedere la macchina per cui li si esprimono (sia la Prius o un altra). Sui siti che già ti sono stati indicati (sprintmotor) i possessori di tutti i modelli di auto aggiornano costantemente i loro dati in merito a costi di gestione e consumi. Il tutto è ripartito per le tipologie di uso. Anche ammettendo che ci siano degli errori grossolani la media di tutto (centinaia di possessori sparsi per l'Europa) non potrà mai discostarsi più di tanto dalla verità assoluta.

Lascia perdere, G5, loro hanno sempre ragione. Ma come dicono, la ragione la si da agli stupidi e quindi diamogli questa soddisfazione: il diesel conviene sempre, in autostrada, in montagna, in extraurbano e, ora con la nuova VW Polo 1.2 TDI Bluemotion DPF Start & Stop, il diesel conviene anche in città.

Poco importa se tutti (ma proprio tutti) i possessori delle Prius dicono il contrario, sono solo gasati e fanatici capaci a mentire sui fatti: le prius non vanno oltre i 12 km/l e chiunque sostiene il contrario è un bugiardo che mente persino a se stesso.

 

[sumotori64]

sì però tu continui ad evitare l'obiezione più OVVIA: senza incentivi la Prius è invendibile e non arriverà MAI ad avere una convenienza reale con un TD di pari classi (non nomino nemmeno la Polo BlueM per carità di patria). Insomma, è difficile smentire i numeri in maniera così sfacciata ... NESSUNO vuole sminuire i contenuti tecnici della Prius che ci trovano tutti entusiasti.

 

[fabiologgia]

. Chi invece compra la Prius sembra che entri in una setta nella quale viene rinnegato tutto il resto e si arriva a negare anche l'evidenza dei fatti oggettivi, come il fatto che in autostrada la Prius si comporti come una normale auto a benzina, consigliandola addirittura a chi fa 50.000 km/anno tutti in autostrada.

Saluti

Credo però che per dare certi giudizi definitivi si debba prima possedere la macchina per cui li si esprimono (sia la Prius o un altra). Sui siti che già ti sono stati indicati (sprintmotor) i possessori di tutti i modelli di auto aggiornano costantemente i loro dati in merito a costi di gestione e consumi. Il tutto è ripartito per le tipologie di uso. Anche ammettendo che ci siano degli errori grossolani la media di tutto (centinaia di possessori sparsi per l'Europa) non potrà mai discostarsi più di tanto dalla verità assoluta.
In questo tipo di approfondimento e di ricerca del vero sei ancora un po' acerbo affidandoti molto a ciò che rilevano le riviste anche quando, come nel caso di 4R, si smentiscono da sole magari più volte. Han più valore 5 test di riviste che centinaia (migliaia) di clienti .... penso che sia doveroso essere meno categorici da parte tua.

Sul concetto di base solo un'idiota ti darebbe torto.
Sul fatto che io mi basi troppo su quel che leggo nelle riviste invece dissento.
Ovviamente leggo quello che scrivono ma ci rifletto sopra con la mia testa senza pregiudizi (e per fortuna la mia cultura tecnica, pur ben lontana dall'onniscienza, me lo consente). Nel mio parere però entrano anche le tante impressioni che ho ricevuto da utilizzatori professionali (ho citato decine di volte i tassisti) e quel che ho sentito da chi la Prius la vende, visto che ero interessato ad acquistarla e mi sono informato per bene. Di taxi Prius ne ho preso a decine, che faccia i 25 al litro in città o sulla tangenziale di Milano per me è scritto sulla pietra, lo hanno confermato tutti, che superi i 20 su statale o su brevi percorsi di autostrada magari trafficata pure, ma che riesca a farli su un tragitto di 500 km di autostrada no-stop a 130 all'ora lo hanno smentito tutti, finora.

Io non ho mai demolito la Prius, ho solo detto decine di volte che è perfetta per certi usi, ottima per altri e semplicemente adatta (nel senso che li può fare ma che non è certo l'ideale) per altri ancora. Questo vale per tutte le auto del mondo, con qualunque motore. La Prius non è l'auto ideale per fare qualsiasi uso come qualcuno vuole far credere, l'auto ideale per qualsiasi uso non esiste. Per un tassista nessuna auto è meglio di una Prius, ed è giusto che sia così, per uno che vive in autostrada c'è sicuramente di meglio, sempre parlando del lato economico, ovviamente.

Tutto qui. Saluti

 

[fabiologgia]

il diesel conviene sempre, in autostrada, in montagna, in extraurbano e, ora con la nuova VW Polo 1.2 TDI Bluemotion DPF Start & Stop, il diesel conviene anche in città.

Poco importa se tutti (ma proprio tutti) i possessori delle Prius dicono il contrario, sono solo gasati e fanatici capaci a mentire sui fatti: le prius non vanno oltre i 12 km/l e chiunque sostiene il contrario è un bugiardo che mente persino a se stesso.

Nessuno ha mai detto che il diesel conviene sempre, tantomeno in città. La convenienza si deve analizzare caso per caso ed è diversa per ogni utente.
E nessuno ha mai detto che la Prius non va oltre i 12 al litro (anche se lo ha scritto 4ruote).

La domanda era: conviene la Prius per farci 50.000 km/anno di autostrada? La risposta più comune è stata NO. Se la domanda fosse stata: conviene la Prius per farci 50.000 km/anno tra città, tangenziale ed autostrada? La risposta sarebbe stata molto probabilmente SI. Se infine fosse stata: conviene la Prius per fare 50.000 km/anno in città ed intangenziale? Risposta unanime: al 100% SI, e molto pure!

Non mi sembra sia difficile da capire.

E quanto alla ragione degli stupidi, stai ricominciando a scadere col linguaggio, non è buon segno per te...............

Saluti

 

[sumotori64]

aggiungo che la Prius, a detta di più di un analista del settore automotive, non è stata un buon affare nemmeno per toyota. Per anni ci hanno perso soldi e non è escluso che il primo passivo di bilancio della storia toyota sia frutto di questa ambizione un po' scollata dalla realta. Plauso e merito al coraggio di rendere disponibile un laboratorio a quattro ruote come la Prius, che fa sicuramente invecchiare di colpo tutte le benza europee MA sarei curioso di sapere se toyota ADESSO ripercorrerebbe la strada progettuale della Prius tale e quale. Anche perchè l'ibridazione della gamma sta andando veramente a rilento e un motivo razionale c'è di sicuro ...

 

[bellafobia]

il diesel conviene sempre, in autostrada, in montagna, in extraurbano e, ora con la nuova VW Polo 1.2 TDI Bluemotion DPF Start & Stop, il diesel conviene anche in città.

Poco importa se tutti (ma proprio tutti) i possessori delle Prius dicono il contrario, sono solo gasati e fanatici capaci a mentire sui fatti: le prius non vanno oltre i 12 km/l e chiunque sostiene il contrario è un bugiardo che mente persino a se stesso.

Nessuno ha mai detto che il diesel conviene sempre, tantomeno in città. La convenienza si deve analizzare caso per caso ed è diversa per ogni utente.
E nessuno ha mai detto che la Prius non va oltre i 12 al litro (anche se lo ha scritto 4ruote).

La domanda era: conviene la Prius per farci 50.000 km/anno di autostrada? La risposta più comune è stata NO. Se la domanda fosse stata: conviene la Prius per farci 50.000 km/anno tra città, tangenziale ed autostrada? La risposta sarebbe stata molto probabilmente SI. Se infine fosse stata: conviene la Prius per fare 50.000 km/anno in città ed intangenziale? Risposta unanime: al 100% SI, e molto pure!

Non mi sembra sia difficile da capire.

E quanto alla ragione degli stupidi, stai ricominciando a scadere col linguaggio, non è buon segno per te...............

Saluti

il tuo ragionamento è semplice e lineare...identico al mio Pesa molto sulla valutazione della prius il costo iniziale; lo dimostra il calo delle vendite da quando sono venuti meno i consistenti incentivi verso l'ibrido. Non mi si venga a dire che un confronto non è possibile perchè non ci sono VERE rivali della prius (è un'auto di nicchia proprio per questo)...la differenza iniziale nel costo (variabile a seconda dell'alternativa considerata) può essere "ammortizzata" tenendo l'auto il più a lungo possibile (e mi pare di aver capito che l'affidabilità e la scarsa manutenzione lo permettano).

 

[leolito]

Plauso e merito al coraggio di rendere disponibile un laboratorio a quattro ruote come la Prius, che fa sicuramente invecchiare di colpo tutte le benza europee MA sarei curioso di sapere se toyota ADESSO ripercorrerebbe la strada progettuale della Prius tale e quale. Anche perchè l'ibridazione della gamma sta andando veramente a rilento e un motivo razionale c'è di sicuro ...

Beh, certamente al tempo le risorse disponibili erano diverse ....
Non penso oggi si sarebbe potuto fare altrettanto, neanche per un gigante come Toyota.
Pero' intanto sono almeno un paio di lustri avanti alla concorrenza con un prodotto fatto e finito, mentre gli altri sono fermi al palo con esperimenti e accrocchi .... anche se l'ibrido non diventera' mai un prodotto di massa, il know-how accumulato potrebbe servire in un'infinita' di prodotti legati cmq al mondo dell'auto e dei trasporti ....

PS: saluti dalla tua GESTAPO personale 8)

 

[sumotori64]

ciao Leo, niente di personale! Era l'atteggiamneto che consideravo (e considero) sbagliato ... non avevo davvero offeso nessuno in alcun modo. Mentre continuo a notare interventi a turpiloquio totale che passano inosservati ...
Due pesi e due misure?

 

[G5]

ma con un listino cha parte dai 26.000 eur non è questione di CONSIGLIARLA ... è questione di chi se la può permettere. Se hai 30mila euro da investire in un bene come l'auto (il cui valore si azzera nel giro di pochi anni) che senso ha discutere di consumi, convenienza chilometrica, ecc ?!??? Prenditela e goditela.

C'è gente che per quei soldi ed anche di più si piglia la MINI o come quelli che si pigliano la Serie 1 o la X1 di BMW ..... evidentemente i soldi sono solo una componente nella scelta d'acquisto. Ben inteso che la Prius per contenuti dovrebbe stare ben sopra quelle cifre!

 

[G5]

sì però tu continui ad evitare l'obiezione più OVVIA: senza incentivi la Prius è invendibile e non arriverà MAI ad avere una convenienza reale con un TD di pari classi (non nomino nemmeno la Polo BlueM per carità di patria). Insomma, è difficile smentire i numeri in maniera così sfacciata ... NESSUNO vuole sminuire i contenuti tecnici della Prius che ci trovano tutti entusiasti.

Eppure di Prius ne han vendute a pacchi in giro per il globo e pure in Italia è andata ben oltre il previsto e se ce n'è una usata non resta nel piazzale a significare che la gente ha fiducia nel prodotto anche se usato. All'inizio si diceva che era una macchina che non avrebbe visto il secondo proprietario perché se fosse stata venduta (sempre che ci fossero riusciti) sarebbe morta in qualche piazzale invece c'è un mercato vivo anche nell'usato. 26000 ? per una D non sono affatto troppi.

 

[ENTRO8]

Sono gusti naturamente, a me piaceva, ops piace. oltre al discorso del consumo autostradale però economicamente non conviene comunque perchè con costa quasi 5000euro in più di una pari vettura a gasolio o benzina e con quei soldi ce ne metti di nafta

Lungi da me far polemica, ma vorrei sapere quale "pari vettura" (anche per dimensioni) a gasolio o benzina costerebbe 5000 euro meno della Prius... :?: :?: :?:

 

[fabiologgia]

sì però tu continui ad evitare l'obiezione più OVVIA: senza incentivi la Prius è invendibile e non arriverà MAI ad avere una convenienza reale con un TD di pari classi (non nomino nemmeno la Polo BlueM per carità di patria). Insomma, è difficile smentire i numeri in maniera così sfacciata ... NESSUNO vuole sminuire i contenuti tecnici della Prius che ci trovano tutti entusiasti.

Eppure di Prius ne han vendute a pacchi in giro per il globo e pure in Italia è andata ben oltre il previsto e se ce n'è una usata non resta nel piazzale a significare che la gente ha fiducia nel prodotto anche se usato. All'inizio si diceva che era una macchina che non avrebbe visto il secondo proprietario perché se fosse stata venduta (sempre che ci fossero riusciti) sarebbe morta in qualche piazzale invece c'è un mercato vivo anche nell'usato. 26000 ? per una D non sono affatto troppi.

La Prius ha contenuti molto particolari e costosissimi, quindi è vero che se la Toyota volesse guadagnarci sopra dovrebbe venderla anche più cara.
E' altrettanto vero però che al potenziale cliente interessa eccome l'importo da mettere nell'assegno, finora la Prius in Italia è stata venduta bene perchè grazie agli incentivi arrivava a costare quanto le concorrenti, ossia circa 20.000 euro. Già a 26.000 euro, che è il prezzo di listino della versione più economica le sue vendite subiranno una grossa battuta d'arresto (come anche quelle delle altre auto), se dovessero proporla a 35.000 (e i contenuti tecnologici magari ci sarebbero), farebbe la fine della Panda Elettra ossia comprata da pochissimi ultra-ambientalisti che possono permettersi di trascurare completamente l'aspetto economico nell'acquisto dell'auto.
Che 26.000 euro per un'auto del segmento D siano troppi o meno è il mercato che lo stabilisce, per me 26.000 euro sono una cifra notevole che finora non ho mai speso per l'acquisto di un'auto.
Quanto all'usato, sinceramente di Prius in vendita non ne ho mai vista una. Evidentemente chi ce l'ha se la tiene stretta.

Saluti