Preventivi Mazda CX5

[renexx]

A che serve aver fatto copia incolla di questa pagina:

http://www.omniauto.it/magazine/2468/cambio-a-variazione-continua-cvt

Dovevi rispondere su quella della CX5.

Sei tu che hai domandato la differenza con un CVT (lo sai cosa scrivi?), ed io ho preso una citazione, correttamente VIRGOLETTATA, cosa che non hai notato, soddisfatto di avermi "beccato" a copiare....

 

[renexx]

[
Ora che anche il CVT ha il convertitore di coppia e in più il bloccaggio delle slittamento come sul CX5 come la mettiamo?

Che forse prima di scrivere un qualcosa bisognerebbe sapere di cosa si parla. Prendere frasi in giro e reputarle leggi senza aver verificato non è una gran mossa soprattutto in un Forum dove c'è gente che usa quei mezzi.

Ribadisco il virgolettato, che significa citare e non dettare leggi a chicchessia, come ho citato link dove non si parla affatto di CVT, compreso Mazda.com.

Se, ammesso e non concesso, Mazda avesse architettato un CVT così come lo illustri tu, sarebbe un bell'autogol.

 

[renexx]

A proposito di "prendere frasi in giro", ho trovato anche questa:
"Il fulcro di questa nuova trasmissione è un convertitore di coppia a 6 rapporti di nuova concezione con un range molto ampio in cui opera la frizione di collegamento per tutte e sei le marce. Il tasso di bloccaggio è stato aumentato dal 64% dell?attuale cambio automatico a 5 rapporti all?89% durante il funzionamento del veicolo. Il bloccaggio precoce fra motore e cambio attraverso il convertitore di coppia (che consente alla potenza erogata dal motore di essere inviata direttamente alle ruote di trazione) impedisce la caratteristica perdita di potenza durante l?accelerazione e migliora anche il risparmio di carburante".
Ti metto il link, così non lo cerchi: http://www.autoblog.it/post/33503/mazda-le-nuove-tecnologie-skyactiv-per-cambio-carrozzeria-e-telaio

P.S. anche Car And Driver non sembra entusiasta di questo automatico.
CITO: "Mazda?s new Sky-drive six-speed automatic, which boasts a more aggressive lock-up clutch for the torque converter, leading to a 4- to 7-percent improvement in fuel economy. Although the calibration was admittedly early in development, the automatic was distinctly less impressive than either of the new engines. In terms of feel, which Mazda claims is much more direct than before, it doesn?t seem to stand out from the current crop of high-tech automatics. The wide-open-throttle upshifts struck us as a bit lazy, too, although the downshifts were quite prompt. We?ll stick with the manual, thank you very much. Few buyers do, however, which could mean bad things for Mazda?s sales."

 

[Jolly10]

A proposito di "prendere frasi in giro", ho trovato anche questa:
"Il fulcro di questa nuova trasmissione è un convertitore di coppia a 6 rapporti di nuova concezione con un range molto ampio in cui opera la frizione di collegamento per tutte e sei le marce. Il tasso di bloccaggio è stato aumentato dal 64% dell?attuale cambio automatico a 5 rapporti all?89% durante il funzionamento del veicolo. Il bloccaggio precoce fra motore e cambio attraverso il convertitore di coppia (che consente alla potenza erogata dal motore di essere inviata direttamente alle ruote di trazione) impedisce la caratteristica perdita di potenza durante l?accelerazione e migliora anche il risparmio di carburante".
Ti metto il link, così non lo cerchi: http://www.autoblog.it/post/33503/mazda-le-nuove-tecnologie-skyactiv-per-cambio-carrozzeria-e-telaio

P.S. anche Car And Driver non sembra entusiasta di questo automatico.
CITO: "Mazda?s new Sky-drive six-speed automatic, which boasts a more aggressive lock-up clutch for the torque converter, leading to a 4- to 7-percent improvement in fuel economy. Although the calibration was admittedly early in development, the automatic was distinctly less impressive than either of the new engines. In terms of feel, which Mazda claims is much more direct than before, it doesn?t seem to stand out from the current crop of high-tech automatics. The wide-open-throttle upshifts struck us as a bit lazy, too, although the downshifts were quite prompt. We?ll stick with the manual, thank you very much. Few buyers do, however, which could mean bad things for Mazda?s sales."

Francamente so come è fatta la frizione e so della presenza del giunto idraulico in stile mercedes anche se qui è doppio ma la certezza su quale cambio sia non c'è l'ho e vedo che nessuno entra in merito a questo tutti parlano di un insieme tra il manuale, il CVT e il doppia frizione.

Francamente se leggi quasi tutti gli analizzatori non parlano bene del cambio automatico ma però è sul benzina e molti di essi ti aggiungono che in parte dipende dalla poca potenza del motore e dal rapporto a tenere le marce alte che da parecchio fastidio e quindi in salita/discesa e nei sorpassi di usare la modalità sequenziale che almeno tampona un po'.

c'è anche chi non è entusiasta sul Diesel e ti dice le medesime cose del benzina anche se in maniera più limitata e altri dicono che avendo una coppia alta tira sempre bene anche su ripide colline e il rapporto alto delle marce non è come nel benzina.

Fino a che non si trova un approfondimento e qualche riga in più non si può sapere il comportamento del cambio automatico sul Diesel.

 

[madsun]

http://www.hubcomunicazione.it/asapress/1-corporate/46410-mazda-ordini-da-record-per-il-nuovo-suv-cx-5

intanto in Germania(e non solo) ordini da record, e i mesi da aspettare x averlo aumentano...

 

[Kappa^]

http://www.hubcomunicazione.it/asapress/1-corporate/46410-mazda-ordini-da-record-per-il-nuovo-suv-cx-5

intanto in Germania(e non solo) ordini da record, e i mesi da aspettare x averlo aumentano...

Mi auguro non per chi, come il sottoscritto, l'ha già ordinata intorno al 20 Febbraio!

 

[madsun]

eh, credo di no!

pensavo più a me, che ho dovuto rimandare l'acquisto...e quando riuscirò a ordinarla scommetto che avrò almeno 6 mesi di attesa!

 

[Smarteen]

Cioè, Mazda non è in grado di sviluppare un software in grado di imporre al cambio automatico una determinata marcia ad una certa velocità???

Che se sto andando a 100km/h in 6^, faccio kick-down, il cambio mette in folle sparando un fuorigiri perchè non è in grado di mettere, chessò una 4^ o una 3^??

Come si fa a mandare fuorigiri un CVT?

 

[Kappa^]

Come si fa a mandare fuorigiri un CVT?

CVT??? Guarda che è a converttore di coppia... e il problema sa più di bug che altro, sul diesel non c'è.

 

[Smarteen]

Come si fa a mandare fuorigiri un CVT?

CVT??? Guarda che è a converttore di coppia... e il problema sa più di bug che altro, sul diesel non c'è.

Appunto, ma qualcuno insiste col dire che è un CVT...

E che un costruttore del III millennio non sappia programmare un cambio automatico ci credo poco....
e di sicuro se il difetto esiste, questo non è voluto "per proteggere il motore da un fuorigiri", ma come dici tu è appunto un bug, gravissimo tra l'altro...

 

[Jolly10]

CVT??? Guarda che è a converttore di coppia... e il problema sa più di bug che altro, sul diesel non c'è.

Appunto, ma qualcuno insiste col dire che è un CVT...

E che un costruttore del III millennio non sappia programmare un cambio automatico ci credo poco....
e di sicuro se il difetto esiste, questo non è voluto "per proteggere il motore da un fuorigiri", ma come dici tu è appunto un bug, gravissimo tra l'altro...
[/quote]

Avviene se premi di colpo tutto l'acceleratore e non in tutti gli altri casi e solo sul Benzina.

E' voluto, lo ha dichiarato la stessa Mazda. Se il tuo pensiero è diverso dalla realtà ok ma è stato scritto che è voluto. Poi se tu vuoi dire per proteggere il motore significa che non sei molto ferrato in materia.

Il cambio automatico siu auto grosse o pesanti ha bisogno di molta coppia, purtroppo il benzina è inferiore persino ad una mazda 3 1600Diesel del 2003 quindi se premi di colpo tutto l'acceleratore non può passare dalla 6° alla 3° perchè rovinerebbe il cambio e ritardando come succede su tutti i cambi automatici classici la risposta dell'acceleratore rischierebbe di mettere una marcia con il fuori giri in corso.

Basta non dare la botta secca fino a fondo dell'acceleratore e questo non avviene.

Nel Diesel che ha il doppio della coppia non accade, il cambio è lo stesso ma la risposta del motore è pronta quindi non mette in 3° ma il 4° visto che può sostenere cmq una marcia superiore vista l'alta coppia senza penalizzare la ripresa.

Viene detto anche nella costruzione del cambio, può sostenere sia superiore che inferiore fino a un massimo di 2 cambi. Viene anche detto che sul motore Diesel può avere cmq un ottimo spunto con una marcia più alta di quella che aveste con il cambio manuale perchè può sostenere fino a 1200 giri.

 

[Smarteen]

Avviene se premi di colpo tutto l'acceleratore e non in tutti gli altri casi e solo sul Benzina.

E' voluto, lo ha dichiarato la stessa Mazda. Se il tuo pensiero è diverso dalla realtà ok ma è stato scritto che è voluto. Poi se tu vuoi dire per proteggere il motore significa che non sei molto ferrato in materia.

Il cambio automatico siu auto grosse o pesanti ha bisogno di molta coppia, purtroppo il benzina è inferiore persino ad una mazda 3 1600Diesel del 2003 quindi se premi di colpo tutto l'acceleratore non può passare dalla 6° alla 3° perchè rovinerebbe il cambio e ritardando come succede su tutti i cambi automatici classici la risposta dell'acceleratore rischierebbe di mettere una marcia con il fuori giri in corso.
.....

Ok, allora Mazda ha voluto fare un cambio che non sa scalare, non sa sincronizzare acceleratore e cambio marcia, e che in caso di bisogno necessita di una lenta e graduale pressione sul gas in caso di emergenza, mentre il resto del mondo riesce addirittura a realizzare cambi con kick down...

 

[Jolly10]

Ok, allora Mazda ha voluto fare un cambio che non sa scalare, non sa sincronizzare acceleratore e cambio marcia, e che in caso di bisogno necessita di una lenta e graduale pressione sul gas in caso di emergenza, mentre il resto del mondo riesce addirittura a realizzare cambi con kick down...

Ma se imparassi a leggere l'italiano ti dice che fa tutto fino a cambi di 2 marce alla volta quindi il cambi con kick down lo fà come tutti gli altri cambi.
Il resto del mondo ha più cavalli e più coppia e ricordati che parliamo solo della versione benzina.

Non ti fà 6° 2° e quindi se vuoi fare questo premendo tutto l'acceleratore di colpo fino in fondo, la centralina fà mettere il cambio in folle. Se vuoi ti fà 6° 4°.
Sul Diesel non c'è problema perchè riprende da 1200 giri e ha una coppia doppia del benzina.

Se in tutte le recensioni del mondo ti dicono che ha un po' di difficolta il benzina automatico a riprendere in salite con una bella pendenza o a fare sorpassi autostradali a velocità sostenuta ( o preventivi il sorpasso o passi in modalità manuale e scali) un motivo ci sarà.

Gli altri cambi puri automatici sono più lenti, mentre i doppia frizione sono più rumorosi e con maggiore rischi di rottura.

Certo che se la coppia del benzina anzichè essere 210Nm fosse 310Nm allora le cose cambierebbero oppure se avesse avuto 200Cv anzichè 160Cv, il cambio sarebbe stato gestito in maniera diversa però avresti avuto consumi superiori come tutti i concorrenti hanno rispetto al CX5.

 

[Smarteen]

Ma se imparassi a leggere l'italiano ti dice che fa tutto fino a cambi di 2 marce alla volta quindi il cambi con kick down lo fà come tutti gli altri cambi.
Il resto del mondo ha più cavalli e più coppia e ricordati che parliamo solo della versione benzina.

Non ti fà 6° 2° e quindi se vuoi fare questo premendo tutto l'acceleratore di colpo fino in fondo, la centralina fà mettere il cambio in folle. Se vuoi ti fà 6° 4°.
Sul Diesel non c'è problema perchè riprende da 1200 giri e ha una coppia doppia del benzina.

Prima di tutto non mi sembra di conoscerti, nè di avere un rapporto confidenziale per tollerare certe osservazioni.
Dovresti sapere, inoltre, che per fare certe osservazioni è prima di tutto indispensabile avere una buona, se non ottima, conoscenza della lingua italiana, dalla grammatica al lessico.

Tornando all'argomento, un cambio che non permetta una scalata "importante" e metta il folle, è un cambio che non funziona bene.

Che il diesel permetta riprese dai 1200 giri non lo metto in dubbio, ma sull'ML320cdi automatico, se voglio, il cambio scala in caso di bisogno, anche fino a raggiungere regimi ben più alti dei 1200 giri.
Il cambio si chiama cambio apposta...

Non metto in dubbio la difficoltà in ripresa di un benzina rispetto ad un pari potenza diesel...

Dico solo che mettere il cambio in folle invece di scalare al massimo delle possibilità meccaniche, oltre che pericoloso è anche una boiata.

Cordialmente

 

[Jolly10]

Prima di tutto non mi sembra di conoscerti, nè di avere un rapporto confidenziale per tollerare certe osservazioni.
Dovresti sapere, inoltre, che per fare certe osservazioni è prima di tutto indispensabile avere una buona, se non ottima, conoscenza della lingua italiana, dalla grammatica al lessico.

Tornando all'argomento, un cambio che non permetta una scalata "importante" e metta il folle, è un cambio che non funziona bene.

Che il diesel permetta riprese dai 1200 giri non lo metto in dubbio, ma sull'ML320cdi automatico, se voglio, il cambio scala in caso di bisogno, anche fino a raggiungere regimi ben più alti dei 1200 giri.
Il cambio si chiama cambio apposta...

Non metto in dubbio la difficoltà in ripresa di un benzina rispetto ad un pari potenza diesel...

Dico solo che mettere il cambio in folle invece di scalare al massimo delle possibilità meccaniche, oltre che pericoloso è anche una boiata.

Cordialmente

Vedo che continui ad interpretare alla tua maniera.

Il cambio scala e sale più velocemente di quello da te citato. Non ha problemi se quando dai gas tanto che quasi nessuno se ne accorto.

Esempio con la mercedes da te citata naturalmente entrambe benzina.
Il Cx5 a 60° allora scala da 6° in quando e se premi a fondo scala da 6° a 4° come la mercedes. Se poi il colpo è secco e ripeto per ennesima volta secco in fondo e non a 3/4 quasi a fondo o con più dolcezza solo e solamente un colpo secco la centralina mette in folle perchè non può passare dalla 6° alla 2°. La Mercedes non passa neanche lei ma avendo più coppia non ha bisogno di mettere la seconda per avere un'accelerazione vigorosa gli basta la 4°.

Certo che se lo usi in manuale questa cosa non avviene perchè a 60° non sei mai in 6° marcia ma in 3°.