Preventivi Mazda CX5

[Smarteen]

Prima di tutto non mi sembra di conoscerti, nè di avere un rapporto confidenziale per tollerare certe osservazioni.
Dovresti sapere, inoltre, che per fare certe osservazioni è prima di tutto indispensabile avere una buona, se non ottima, conoscenza della lingua italiana, dalla grammatica al lessico.

Tornando all'argomento, un cambio che non permetta una scalata "importante" e metta il folle, è un cambio che non funziona bene.

Che il diesel permetta riprese dai 1200 giri non lo metto in dubbio, ma sull'ML320cdi automatico, se voglio, il cambio scala in caso di bisogno, anche fino a raggiungere regimi ben più alti dei 1200 giri.
Il cambio si chiama cambio apposta...

Non metto in dubbio la difficoltà in ripresa di un benzina rispetto ad un pari potenza diesel...

Dico solo che mettere il cambio in folle invece di scalare al massimo delle possibilità meccaniche, oltre che pericoloso è anche una boiata.

Cordialmente

Vedo che continui ad interpretare alla tua maniera.

Il cambio scala e sale più velocemente di quello da te citato. Non ha problemi se quando dai gas tanto che quasi nessuno se ne accorto.

Esempio con la mercedes da te citata naturalmente entrambe benzina.
Il Cx5 a 60° allora scala da 6° in quando e se premi a fondo scala da 6° a 4° come la mercedes. Se poi il colpo è secco e ripeto per ennesima volta secco in fondo e non a 3/4 quasi a fondo o con più dolcezza solo e solamente un colpo secco la centralina mette in folle perchè non può passare dalla 6° alla 2°. La Mercedes non passa neanche lei ma avendo più coppia non ha bisogno di mettere la seconda per avere un'accelerazione vigorosa gli basta la 4°.

Certo che se lo usi in manuale questa cosa non avviene perchè a 60° non sei mai in 6° marcia ma in 3°.

Provo a spiegarmi con calma:

Cambio manuale:
se io sto a 50 all'ora in 5, voglio scalare in 2^, lo faccio e basta, sia con un'auto a benzina che con un'auto a gasolio, senza nessun problema meccanico.

Cambio automatico tradizionale:
stessa scena, 50 all'ora in 5, premo a fondo bruscamente, il cambio mette la marcia più bassa che può, potrebbe essere la terza come la seconda.
Ovviamente se sto a 80 all'ora scalerà in 3^, se sto a 150 magari scala in 4^.
Anche in questo caso nessun problema.

Cambio automatico Mazda:

sono a 50 all'ora in 5, ho bisogno di tanta accelerazione subito magari per levarmi da un incrocio, pesto a fondo e lui mette il folle.

Allora mi chiedo: chi diavolo ha pensato una genialata del genere??

è ovvio che il motore non può passare dalla 6 alla 2 a certe velocità, ma in quel caso dovrebbe scalare fino alla marcia più bassa consentita invece di mettere il folle che è la cosa più pericolosa da fare!!

 

[Jolly10]

Provo a spiegarmi con calma:

Cambio manuale:
se io sto a 50 all'ora in 5, voglio scalare in 2^, lo faccio e basta, sia con un'auto a benzina che con un'auto a gasolio, senza nessun problema meccanico.

Cambio automatico tradizionale:
stessa scena, 50 all'ora in 5, premo a fondo bruscamente, il cambio mette la marcia più bassa che può, potrebbe essere la terza come la seconda.
Ovviamente se sto a 80 all'ora scalerà in 3^, se sto a 150 magari scala in 4^.
Anche in questo caso nessun problema.

Cambio automatico Mazda:

sono a 50 all'ora in 5, ho bisogno di tanta accelerazione subito magari per levarmi da un incrocio, pesto a fondo e lui mette il folle.

Allora mi chiedo: chi diavolo ha pensato una genialata del genere??

è ovvio che il motore non può passare dalla 6 alla 2 a certe velocità, ma in quel caso dovrebbe scalare fino alla marcia più bassa consentita invece di mettere il folle che è la cosa più pericolosa da fare!!

Con il cambio manuale puoi passare anche dai 150 km/h in 5° e mettere la seconda con l'automatico non puoi farlo neanche in modalità manuale.

Ora non capisco che senso a scrivere del manuale se stai confrontando vari automatici. A meno che per cercare di avere ragione vuoi sviare l'argomento.

Se premi a fondo non da problemi, il tutto sta come lo premi. Ora se sul cruscotto compare solo la D come fai a dire che passa dalla 6° alla 2°?
Un cambio automatico normale non passa dai 60km/h dalla 6° alla 2° hanno tutti un blocco di protezione di 2 o al massimo 3 marce di salto.

Se devi sgomberare un incrocio perchè premi a fondo di colpo tutto l'acceleratore? Non sai che un automatico tradizionale ha un vuoto iniziale? Non sai che non risponde subito ma dopo un istante che ti può essere fatale?

Si vede che non lo sai. Sulla CX5 benzina è tarata con un salto fino a due marce, usa la marcia superiore per il risparmio e se premi fortemente cambia da tranquilla a briosa.

Non sai che se premi di colpo tutto l'acceleratore apri tutte le valvole, spruzzi più carburante nella camera di combustione provocando maggiore resistenza del pistone e quindi minor spinta e maggiore consumo. Non sai che con 3/4 hai una ripresa superiore che tutto l'acceleratore?

Il fatto è come premi. Se gli dai un colpo secco stile calcio di Karate mette in folle perchè oltre 2 marce non può scalare e quindi quale marcia deve mettere?
Se spingi fino a quasi la fine della corsa allora tutto va bene ma se vuoi fargli toccare fine corsa ti prendi il settaggio di Mazda così.

Poi perchè scrivere Mazda non sa programmare le centraline? Perchè non fa quello che vuoi tu? Ma se loro voglio un'auto che sia risparmiosa di carburante, che in quella situazione che succederà raramente danneggia le varie componenti allora fà bene a fare così.

A me non capita neanche e con il cambio manuale di premere in quella maniera l'acceleratore, se non su partenze in forte pendenza o cose similari. Ma non do un colpo di Karate, lo faccio con progressione veloce.

Poi sembra che tu parli di cambi semiautomatici che utilizzano le auto sportive come se fosse quello di Mazda che invece vuole premiare il confort e la silenziosità.

 

[jpizzo]

Con il cambio manuale puoi passare anche dai 150 km/h in 5° e mettere la seconda con l'automatico non puoi farlo neanche in modalità manuale.

Ora non capisco che senso a scrivere del manuale se stai confrontando vari automatici. A meno che per cercare di avere ragione vuoi sviare l'argomento.

Se premi a fondo non da problemi, il tutto sta come lo premi. Ora se sul cruscotto compare solo la D come fai a dire che passa dalla 6° alla 2°?
Un cambio automatico normale non passa dai 60km/h dalla 6° alla 2° hanno tutti un blocco di protezione di 2 o al massimo 3 marce di salto.

Se devi sgomberare un incrocio perchè premi a fondo di colpo tutto l'acceleratore? Non sai che un automatico tradizionale ha un vuoto iniziale? Non sai che non risponde subito ma dopo un istante che ti può essere fatale?

Si vede che non lo sai. Sulla CX5 benzina è tarata con un salto fino a due marce, usa la marcia superiore per il risparmio e se premi fortemente cambia da tranquilla a briosa.

Non sai che se premi di colpo tutto l'acceleratore apri tutte le valvole, spruzzi più carburante nella camera di combustione provocando maggiore resistenza del pistone e quindi minor spinta e maggiore consumo. Non sai che con 3/4 hai una ripresa superiore che tutto l'acceleratore?

Il fatto è come premi. Se gli dai un colpo secco stile calcio di Karate mette in folle perchè oltre 2 marce non può scalare e quindi quale marcia deve mettere?
Se spingi fino a quasi la fine della corsa allora tutto va bene ma se vuoi fargli toccare fine corsa ti prendi il settaggio di Mazda così.

Poi perchè scrivere Mazda non sa programmare le centraline? Perchè non fa quello che vuoi tu? Ma se loro voglio un'auto che sia risparmiosa di carburante, che in quella situazione che succederà raramente danneggia le varie componenti allora fà bene a fare così.

A me non capita neanche e con il cambio manuale di premere in quella maniera l'acceleratore, se non su partenze in forte pendenza o cose similari. Ma non do un colpo di Karate, lo faccio con progressione veloce.

Poi sembra che tu parli di cambi semiautomatici che utilizzano le auto sportive come se fosse quello di Mazda che invece vuole premiare il confort e la silenziosità.

Quello che segue è solo un'opinione personale.

Se quello che scrivi è vero, Mazda ha creato un cambio magari meccanicamente buono o ottimo, ma reso dal software inutile se non pericoloso. Mi sarei aspettato anche che questo difetto saltasse fuori in almeno una delle tante prove fatte dalla stampa USA, per cui la 2.0 benzina è l'unica motorizzazione disponibile. Non credo che nessun cliente accetterebbe mai un cambio automatico così insulso e pertanto eviterebbero di comprarlo o la riporterebbero indietro dopo pochi giorni di utilizzo facendo causa all'azienda.

Se quello che scrivi non è vero,.... perché lo scrivi?

In attesa di risolvere il dielmma, senza mettere in dubbio la tua buona fede, saluto.

 

[Smarteen]

Con il cambio manuale puoi passare anche dai 150 km/h in 5° e mettere la seconda con l'automatico non puoi farlo neanche in modalità manuale.

Ora non capisco che senso a scrivere del manuale se stai confrontando vari automatici. A meno che per cercare di avere ragione vuoi sviare l'argomento.

Se premi a fondo non da problemi, il tutto sta come lo premi. Ora se sul cruscotto compare solo la D come fai a dire che passa dalla 6° alla 2°?
Un cambio automatico normale non passa dai 60km/h dalla 6° alla 2° hanno tutti un blocco di protezione di 2 o al massimo 3 marce di salto.

Se devi sgomberare un incrocio perchè premi a fondo di colpo tutto l'acceleratore? Non sai che un automatico tradizionale ha un vuoto iniziale? Non sai che non risponde subito ma dopo un istante che ti può essere fatale?

Si vede che non lo sai. Sulla CX5 benzina è tarata con un salto fino a due marce, usa la marcia superiore per il risparmio e se premi fortemente cambia da tranquilla a briosa.

Non sai che se premi di colpo tutto l'acceleratore apri tutte le valvole, spruzzi più carburante nella camera di combustione provocando maggiore resistenza del pistone e quindi minor spinta e maggiore consumo. Non sai che con 3/4 hai una ripresa superiore che tutto l'acceleratore?

Ti sfugge che con un cambio automatico, il premere a fondo non serve ad innaffiarre il motore di benzina, ma serve a far capire al software che hai bisogno della massima accelerazione.
Se io sto in 6 a 60 all'ora e premo tutto giù, mi aspetto che il cambio metta la marcia più bassa che possa sopportare quella velocità e mi spari fuori dall'incrocio, che sia la 2 o la 3 o la 4 marcia, lo deve fare e basta.
Mi va bene anche che scali una marcia sola, se quei geni di ingegneri hanno deciso così, ma lo deve fare, perchè altrimenti che metta il folle è una soluzione, ripeto, oltre che idiota anche pericolosa.
Il cambio automatico ha un vuoto iniziale, e qualunque automobilista deve esserne consapevole e per questo deve essere in grado di anticipare le azioni, allora mi spieghi come devo fare per sgomberare un incrocio nel minor tempo possibile? Perchè a quanto pare pestare a fondo non va bene, e se guido una mazda mi ritrovo immobile in folle.
Grazie.

 

[Jolly10]

Quello che segue è solo un'opinione personale.

Se quello che scrivi è vero, Mazda ha creato un cambio magari meccanicamente buono o ottimo, ma reso dal software inutile se non pericoloso. Mi sarei aspettato anche che questo difetto saltasse fuori in almeno una delle tante prove fatte dalla stampa USA, per cui la 2.0 benzina è l'unica motorizzazione disponibile. Non credo che nessun cliente accetterebbe mai un cambio automatico così insulso e pertanto eviterebbero di comprarlo o la riporterebbero indietro dopo pochi giorni di utilizzo facendo causa all'azienda.

Se quello che scrivi non è vero,.... perché lo scrivi?

In attesa di risolvere il dielmma, senza mettere in dubbio la tua buona fede, saluto.

Non ho capito se fai a posto a non capire e a dire cose come i siti esteri dovevano riportare sta cosa....

E' dal mese di Febbraio che siti RUSSI, AMERICANI, AUSTRALIANI riportano questa cosa e poi vale per il benzina.

Trovi scritto che il benzina sulle rampe austradali con forte pendenza a difficolta nell'accelerazione per la poca coppia del motore visto che ha cavalli inferiori alle altre auto di pari categoria.

Trovi scritto che nei sorpassi austradali o metti anticipatamente in preventivo il sorpasso e lo fai con molta distanza in allungo oppure devi passdare in manuale e scalare se vuoi avere ripresa perchè il cambio è programmato per mantenere i consumi e quindi ha tiene sempre marce superiori a quella che dovrebbe avere.
Da un lato porta lo svantaggio della ripresa ma più per il cambio è che ha pochi cavalli e poca copia visto che la versione a gasolio ha cavalli simili ma coppia motore doppia.

Se vai a leggere i siti esteri leggili bene perchè sono 4 mesi che ti ripetono queste cose oltretutto loro il cambio manuale lo possono avere solo sulla versione d'ingresso mentre gli altri 2 allestimenti è automatica.

 

[Jolly10]

Ti sfugge che con un cambio automatico, il premere a fondo non serve ad innaffiarre il motore di benzina, ma serve a far capire al software che hai bisogno della massima accelerazione.
Se io sto in 6 a 60 all'ora e premo tutto giù, mi aspetto che il cambio metta la marcia più bassa che possa sopportare quella velocità e mi spari fuori dall'incrocio, che sia la 2 o la 3 o la 4 marcia, lo deve fare e basta.
Mi va bene anche che scali una marcia sola, se quei geni di ingegneri hanno deciso così, ma lo deve fare, perchè altrimenti che metta il folle è una soluzione, ripeto, oltre che idiota anche pericolosa.
Il cambio automatico ha un vuoto iniziale, e qualunque automobilista deve esserne consapevole e per questo deve essere in grado di anticipare le azioni, allora mi spieghi come devo fare per sgomberare un incrocio nel minor tempo possibile? Perchè a quanto pare pestare a fondo non va bene, e se guido una mazda mi ritrovo immobile in folle.
Grazie.

Dai come continui a scrivere o non leggi quello che uno ti scrivi o ti sei intestardito con una tua idea sulla cinetica e sulla meccanica e non vuoi leggere.

Prima cosa cosa c'entra il cambio automatico con il flusso di benzina. Quando premi l'acceleratore che sia cambio automatico, CVT, semiatomatico, Tiptronic, Stronic o manuale nella camera di combustione avviene la stessa cosa.

Esempio tutte e 2 percorriamo per 10km un tratto di strada con la stessa auto, stesso motore, stesso allestimento, stesso cambio e facciamo tutte e 2 la media dei 90km/h solo che io la faccio con tenendo costante la velocità a 90km orari e tu oscillando tra i 70 e 110km/h.
Secondo la tua assurda teoria visto che per passare dai 70 ai 110 km/h devi premere sull'acceleratore tu consumeresti uguale o di meno di me. Assurdo perchè quando acceleri apri maggiormente le valvole, gli iniettori e nella camera di combustione arriva più benzina anche perchè i pistone si muovono ad una velocità superiore e non possono andare ad aria ma devono comprimere la benzina quindi maggiore numero di movimenti dei pistoni hanno bisogno di un maggior numero di benzina.

Cambio automatico se sei in 6° a 60km orari e premi ti mette in 4°. Te l'ho scritto più volte che scende fino a 2 marce quindi trovo inutile dire almeno deve scendere di una. Le marce le cambia solo che se fossi in manuale saresti in 3° per avere un'accelerazione molto buona.
Visto che il benzina ha la coppia Nm che è la metà della versione a Gasolio e l'ha a partire dai 3000 giri. se ti trovi in 4° a 60km/h non sei a 3000 giri quindi per avere un'accelerazione premi di più.
Se non ha coppia premere di più significa che fino a quando non raggiunge i 3000 giri sta buttando più benzina del dovuto nella camera di combustione che non ti serve per avere l'accelerazione.

Quindi per tenere i consumi più contenuti rispetto alle altre case automobilistiche hanno deciso di programmare la centralina sul cambio automatico in modo tale che fuori di esso tenga marce superiore al dovuto per risparmiare carburante.

Quindi se ti vai a leggere le prove in tutto il mondo noterai scritto che è ottima come auto sia da città che da lunghi viaggi ma non di aspettarsi che con questa auto si possa avere una guida sportiva ma non per l'assetto dell'auto ma per i pochi cv rispetto ai concorrenti e alla coppia motore.

Se avesse avuto 310Nm e 200cv queste cose non si avvertivano.
Il bloccare il cambio se premi di scatto tutto l'acceleratore è dovuto dal fatto che è inutile buttare dentro tanta benzina se non sei in coppia perchè basta premere meno e questo vale per tutte le auto solo che in altre case ti fanno fare questa cosa anche se fai in quell'istante i 50l/km mentre Mazda ha deciso di non arlo visto che è inutile.
Questo non significa che se premi sull'acceleratore in modo secco e deciso mette sempre in folle nella versione a benzina (in quella a gasolio non avviene perchè la coppia parte dai 1800giri per i 150cv e a 2000 giri per il 175cv) ma solo se sei basso di giri.
Quindi se ti vuoi liberare da un incrocio premi sull'acceleratore e lo passi ( in ripresa sta sotto i 10secondi) ma se vuoi un cambio di velocità repentino con il cambio automatico devi farlo senza spingere in un colpo solo l'acceleratore fino a fine corsa perchè visto che il cambio non scala 3 o 4 marce in un solo colpa ma solo 2 proprio per non farti mettere la seconda a 60km/h e trovarti un secondo dopo in fuori giri visto che in meno di un secondo non può nessun cambio cambiare 2 volte.
Le altre auto per sopperire a questi problemi hanno più coppia, magari cilindrata inferiore o anche superiore ma sempre con cavalli adeguati e coppia adeguata mentre il CX5 benzina li ha sottodimensionati tutte e 2 per privileggiare i consumi.

Nella versione a gasolio ciò non avviene pur pesando di più l'auto perchè la coppia entra ad un numero di giri inferiore e poi è doppia rispetto al benzina quindi le tarature della centralina rispetto al cambio sono diverse.

Se leggi le altre recensioni straniere il discorso sul benzina molto tranquillo anche se ha un'ottima ripresa ma poco spunto nei cambi di velocità vale sia per la versione con cambio manuale che quella con cambio automatico perchè il motore è quello.

Negli stati Uniti ad esempio nel paragone con il CRV ti dicono che la CX5 è più divertente da guidare, consuma meno ma a meno spunto nei cambi di velocità che la cavalleria penalizza nelle rampe di accelerazione e nei sorpassi perchè il CVR ha diverse decine di cavalli in più.

Spero tu abbia capito altrimenti mi arrendo e ti di o tieni pure le tue idee se non vuoi capire ma se la provi magari riesci a capire e forse cambi anche le teorie sulla cinetica e sulla meccanica.

 

[jpizzo]

Non ho capito se fai a posto a non capire e a dire cose come i siti esteri dovevano riportare sta cosa....

E' dal mese di Febbraio che siti RUSSI, AMERICANI, AUSTRALIANI riportano questa cosa e poi vale per il benzina.

Trovi scritto che il benzina sulle rampe austradali con forte pendenza a difficolta nell'accelerazione per la poca coppia del motore visto che ha cavalli inferiori alle altre auto di pari categoria.

Trovi scritto che nei sorpassi austradali o metti anticipatamente in preventivo il sorpasso e lo fai con molta distanza in allungo oppure devi passdare in manuale e scalare se vuoi avere ripresa perchè il cambio è programmato per mantenere i consumi e quindi ha tiene sempre marce superiori a quella che dovrebbe avere.
Da un lato porta lo svantaggio della ripresa ma più per il cambio è che ha pochi cavalli e poca copia visto che la versione a gasolio ha cavalli simili ma coppia motore doppia.

Se vai a leggere i siti esteri leggili bene perchè sono 4 mesi che ti ripetono queste cose oltretutto loro il cambio manuale lo possono avere solo sulla versione d'ingresso mentre gli altri 2 allestimenti è automatica.

Secondo me stai facendo un po' di confusione: la stampa estera definisce unanime il CX-5 2.0 skyactiv un po' sottomotorizzata, quindi non velocissima a riprendere specie in falsopiano. La coppia è pittosto in alto e la concorrenza monta motori più grossi 2.4 o 2.5 litri.

Ma questo non ha nulla a che fare con il funzionamento del cambio, che ha anche 2 modalità (sport e economy). In sport se schiacci hai sempre la marcia più bassa che il motore può reggere, così come tutti gli altri automatici. Si chiama kick-down ed esiste dalla notte dei tempi. Quando scrivi che mette la folle, credo che ti sbagli, altrimenti in tutte le rotonde americane sarebbe pieno di CX-5 ferme con il motore in fuorigiri... :!: e poi, per quanto tempo starebbe in folle? L'unica cosa folle sarebbe il softwarista che ha programmato un cambio del genere.

Così quando dici che il cambio è un misto di CVT con chissaché.... è un convertitore di coppia e basta! Con una grossa frizione che lo blocca ogni volta che può, limitando gli slittamenti. Non c'è CVT se non c'è una cinghia o una catena che si sposta su pulegge a diametro variabile ( a dire il vero c'è, nel caso di rotismo epicicloidale, ma Mazda non c'entra).

 

[Jolly10]

Secondo me stai facendo un po' di confusione: la stampa estera definisce unanime il CX-5 2.0 skyactiv un po' sottomotorizzata, quindi non velocissima a riprendere specie in falsopiano. La coppia è pittosto in alto e la concorrenza monta motori più grossi 2.4 o 2.5 litri.

Ma questo non ha nulla a che fare con il funzionamento del cambio, che ha anche 2 modalità (sport e economy). In sport se schiacci hai sempre la marcia più bassa che il motore può reggere, così come tutti gli altri automatici. Si chiama kick-down ed esiste dalla notte dei tempi. Quando scrivi che mette la folle, credo che ti sbagli, altrimenti in tutte le rotonde americane sarebbe pieno di CX-5 ferme con il motore in fuorigiri... :!: e poi, per quanto tempo starebbe in folle? L'unica cosa folle sarebbe il softwarista che ha programmato un cambio del genere.

Così quando dici che il cambio è un misto di CVT con chissaché.... è un convertitore di coppia e basta! Con una grossa frizione che lo blocca ogni volta che può, limitando gli slittamenti. Non c'è CVT se non c'è una cinghia o una catena che si sposta su pulegge a diametro variabile ( a dire il vero c'è, nel caso di rotismo epicicloidale, ma Mazda non c'entra).

Prima ti ho riportato tutto ciò che viene detto non dalla stampa estera ma da redazioni di auto di tutto il mondo. Gli esempi scritti sono scritti da loro ed sono uguali in tutti gli articoli dall'Australia agli USA quindi prima di dire che uno fà confusione si sbaglia ecc sei pregato di leggerli perchè non puoi dire solo quello che pensi se uno ti riporta dichiarazioni del mondo intero e tutte sono concordi.

Il fatto che mette in folle, e ci risiamo, non è un mio errore. E' già stato scritto più volte qui sia in fase di test fatto da me come da altri utenti e confermato da Mazda Italia stessa anche alla riunione tecnica con i meccanici delle varie officine ufficiali e quelle delle concessionarie.

insisti nel dire che sbaglio anche quando è Mazda stessa che te lo dice. Cavoli sei forte.

Poi parli per tue teorie e non sai nemmeno come si comporta l'auto.

Il tuo esempio sulle rotonde è disarmante. Sulle rotonde non schiacci tutto l'acceleratore e se lo fai in uscita non dai un colpo secco ma in progressione e quindi non mette in folle.

Forse non ti è chiaro in Lingua italiano che premere a fondo e dare un colpo secco avvengono con movimenti nel tempo diversi.

Chiedi quanto tempo resta in folle, bhe provala prima di dire agli altri che si sbagliano. Cmq resta in folle finche il numero di giri si è abbassato e può in base alla velocità in quel momento decidere la marcia migliore da inserire.

Poi che c'entra la teoria di cosa avviene quando premi l'acceleratore sul cambio automatico quando sulla CX5 quello che dici avviene perfettamente nel motore a Gasolio e non sempre nel benzina? Il cambio è lo stesso è la gestione software è diversa perchè diversa è la coppia motore. Cambia sai dai 210 ai 420Nm.

Gli altri concorrenti hanno cilindrate superiori, Non è assolutamente vero che sia tutte superiori e cmq la coppia motore bassa non serve confrontarla con i macchinoni americani basta che prendi una C5 1600 benzina a pur pesanto oltre 300kg in più a più coppia motore. Quindi non serve la cilindrata per avere più coppia.

Sulla parte di cui dai spiegazioni del cambio, quello che ho scritto sono le dichiarazioni di Mazda, le trovi sul sito, sui cartelloni pubblicitari, sulla brossure ecc. Non è niente di sbagliato e di inventato sono le dichiarazioni ufficiali riportate anche da 4R, al volante ecc...

Mi sembra che non leggi proprio nulla e commenti un po' a casaccio. Qui l'ho scritto più volte che metteva in folle e da allora sono passati diversi mesi. La conferma l'hanno avuta anche in concessionaria, anche altri utenti che hanno testaot l'auto e in più lo ha dichiarato Mazda Italia stessa.

 

[jpizzo]

Caro Jolly10,

credo che uno dei motivi per cui esistono i forum sia per confrontarsi e scambiarsi opinioni. Se ci scrivi, devi anche imparare ad accettare il confronto e l'eventuale disaccordo.
Per ogni punto che ti ho contestato, ho premesso un "credo che..." o un "secondo me..." e non ho mai messo in dubbio la tua competenza né la tua padronanza della lingua italiana (anche se mi metti a dura prova...).
Credevo di essere ricambiato, ma mi rendo conto che non è così. Non scenderò al tuo livello di dialettica, ma entro nel merito con argomenti.

1- sì, le ho lette le recensioni straniere: America, Asia, Australia e la vecchia cara Europa. In nessun articolo ho sentito parlare di comportamenti anomali del cambio della versione a benzina. Se tu l'hai trovato, ti chiedo cortesemente di indicarmi il link. Tutti concordano (repetita juvant...) a dire che è un po' sottomotorizzata, ascrivendone la causa al motore, non al cambio.

2- se tu scrivi che se metti di colpo a "tavoletta" il cambio automatico mette in folle, i lettori capiscono quello che scrivi, cioè che il cambio "mette in folle". Forse stiamo parlando di qualche decimo di secondo, un normale ritardo per un automatico. Ma se fossero 1 o 2 secondi, si tratta di un'eternità se vai di fretta e potrebbe causare incidenti. Per questo io e altri lettori mettiamo in dubbio.

3- la parte su potenza e coppia non la commento, non c'entra nulla.

4- sulla natura del cambio automatico Mazda, quanto scrivi mi conferma l'idea che tu faccia confusione: il sito Mazda, poi ripreso dalla stampa internazionale, fa solo un benchmarking dei vari tipi di cambio (CVT, doppia frizione e classico convertitore di coppia), con pro e contro, per concludere che lo Skyacriv-drive ha i vantaggi di tutti e nessuno degli svantaggi. NON che è costruttivamente un misto dei tre!!!
Dal sito Mazda: "Therefore, a torque converter with a lock-up clutch was developed, which locks the torque converter?s turbine to the impeller to improve fuel economy and direct drive feel." che non traduco, perché se leggi tutti i siti esteri...

Quindi ricorda che una cosa è sfogliare, un'altra è leggere. Non è mia abitudine "non leggere proprio nulla" né "fare commenti a casaccio". E tu?

Stai sereno, usa di più l'ironia e ricorda che si può anche imparare qualcosa dagli altri utenti del forum.

 

[Smarteen]

Ti sfugge che con un cambio automatico, il premere a fondo non serve ad innaffiarre il motore di benzina, ma serve a far capire al software che hai bisogno della massima accelerazione.
Se io sto in 6 a 60 all'ora e premo tutto giù, mi aspetto che il cambio metta la marcia più bassa che possa sopportare quella velocità e mi spari fuori dall'incrocio, che sia la 2 o la 3 o la 4 marcia, lo deve fare e basta.
Mi va bene anche che scali una marcia sola, se quei geni di ingegneri hanno deciso così, ma lo deve fare, perchè altrimenti che metta il folle è una soluzione, ripeto, oltre che idiota anche pericolosa.
Il cambio automatico ha un vuoto iniziale, e qualunque automobilista deve esserne consapevole e per questo deve essere in grado di anticipare le azioni, allora mi spieghi come devo fare per sgomberare un incrocio nel minor tempo possibile? Perchè a quanto pare pestare a fondo non va bene, e se guido una mazda mi ritrovo immobile in folle.
Grazie.

Dai come continui a scrivere o non leggi quello che uno ti scrivi o ti sei intestardito con una tua idea sulla cinetica e sulla meccanica e non vuoi leggere.

Prima cosa cosa c'entra il cambio automatico con il flusso di benzina. Quando premi l'acceleratore che sia cambio automatico, CVT, semiatomatico, Tiptronic, Stronic o manuale nella camera di combustione avviene la stessa cosa.

Esempio tutte e 2 percorriamo per 10km un tratto di strada con la stessa auto, stesso motore, stesso allestimento, stesso cambio e facciamo tutte e 2 la media dei 90km/h solo che io la faccio con tenendo costante la velocità a 90km orari e tu oscillando tra i 70 e 110km/h.
Secondo la tua assurda teoria visto che per passare dai 70 ai 110 km/h devi premere sull'acceleratore tu consumeresti uguale o di meno di me. Assurdo perchè quando acceleri apri maggiormente le valvole, gli iniettori e nella camera di combustione arriva più benzina anche perchè i pistone si muovono ad una velocità superiore e non possono andare ad aria ma devono comprimere la benzina quindi maggiore numero di movimenti dei pistoni hanno bisogno di un maggior numero di benzina.

Cambio automatico se sei in 6° a 60km orari e premi ti mette in 4°. Te l'ho scritto più volte che scende fino a 2 marce quindi trovo inutile dire almeno deve scendere di una. Le marce le cambia solo che se fossi in manuale saresti in 3° per avere un'accelerazione molto buona.
Visto che il benzina ha la coppia Nm che è la metà della versione a Gasolio e l'ha a partire dai 3000 giri. se ti trovi in 4° a 60km/h non sei a 3000 giri quindi per avere un'accelerazione premi di più.
Se non ha coppia premere di più significa che fino a quando non raggiunge i 3000 giri sta buttando più benzina del dovuto nella camera di combustione che non ti serve per avere l'accelerazione.

Quindi per tenere i consumi più contenuti rispetto alle altre case automobilistiche hanno deciso di programmare la centralina sul cambio automatico in modo tale che fuori di esso tenga marce superiore al dovuto per risparmiare carburante.

Quindi se ti vai a leggere le prove in tutto il mondo noterai scritto che è ottima come auto sia da città che da lunghi viaggi ma non di aspettarsi che con questa auto si possa avere una guida sportiva ma non per l'assetto dell'auto ma per i pochi cv rispetto ai concorrenti e alla coppia motore.

Se avesse avuto 310Nm e 200cv queste cose non si avvertivano.
Il bloccare il cambio se premi di scatto tutto l'acceleratore è dovuto dal fatto che è inutile buttare dentro tanta benzina se non sei in coppia perchè basta premere meno e questo vale per tutte le auto solo che in altre case ti fanno fare questa cosa anche se fai in quell'istante i 50l/km mentre Mazda ha deciso di non arlo visto che è inutile.
Questo non significa che se premi sull'acceleratore in modo secco e deciso mette sempre in folle nella versione a benzina (in quella a gasolio non avviene perchè la coppia parte dai 1800giri per i 150cv e a 2000 giri per il 175cv) ma solo se sei basso di giri.
Quindi se ti vuoi liberare da un incrocio premi sull'acceleratore e lo passi ( in ripresa sta sotto i 10secondi) ma se vuoi un cambio di velocità repentino con il cambio automatico devi farlo senza spingere in un colpo solo l'acceleratore fino a fine corsa perchè visto che il cambio non scala 3 o 4 marce in un solo colpa ma solo 2 proprio per non farti mettere la seconda a 60km/h e trovarti un secondo dopo in fuori giri visto che in meno di un secondo non può nessun cambio cambiare 2 volte.
Le altre auto per sopperire a questi problemi hanno più coppia, magari cilindrata inferiore o anche superiore ma sempre con cavalli adeguati e coppia adeguata mentre il CX5 benzina li ha sottodimensionati tutte e 2 per privileggiare i consumi.

Nella versione a gasolio ciò non avviene pur pesando di più l'auto perchè la coppia entra ad un numero di giri inferiore e poi è doppia rispetto al benzina quindi le tarature della centralina rispetto al cambio sono diverse.

Se leggi le altre recensioni straniere il discorso sul benzina molto tranquillo anche se ha un'ottima ripresa ma poco spunto nei cambi di velocità vale sia per la versione con cambio manuale che quella con cambio automatico perchè il motore è quello.

Negli stati Uniti ad esempio nel paragone con il CRV ti dicono che la CX5 è più divertente da guidare, consuma meno ma a meno spunto nei cambi di velocità che la cavalleria penalizza nelle rampe di accelerazione e nei sorpassi perchè il CVR ha diverse decine di cavalli in più.

Spero tu abbia capito altrimenti mi arrendo e ti di o tieni pure le tue idee se non vuoi capire ma se la provi magari riesci a capire e forse cambi anche le teorie sulla cinetica e sulla meccanica.

A fatica ho capito più o meno cosa vuoi dire, ma quello che si arrende sono io.
Buon proseguimento

 

[aponus]

Allora spiegatemi il sunto: sta macchina va o no diesel e con l'automatico?

 

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Allora spiegatemi il sunto: sta macchina va o no diesel e con l'automatico?