<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Preventivi Mazda CX5 | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Preventivi Mazda CX5

nchiar ha scritto:
Jolly10 ha scritto:
Prima cosa impara a quotare se no non si capisce un cavolo.

Seconda cosa i dati sono una cosa i cambiamenti un'altra. Sui forum Americani tanta gente vuole il cambio manuale così come in Australia. Gli Americani prendono i Benzina principalmente ma sta crescendo al scelta dei Diesel infatti se leggi ci sono lamentele che il CX5 Diesel arriverà solo nel 2013. In America scaricano tutto e poi in America l'auto costa quasi la metà che da noi quindi uno si prende anche un 5.000 di cilindrata. E' inutile scrivere dati se poi non vengono considerati nei giusti perchè.

Tralasciando l'inutile polemica sul quote tipica di chi è in difficoltà e cerca di sminuire l'interlocutore per piccoli errori(pare evidente a chiunque che ho semplicemente cancellato una parentesi quadra per errore) volevo farti notare che hai chiesto i numeri e io ti ho fornito i numeri i quali in maniera incontrovertibile hanno dimostrato che un diesel a cambio manuale ha un mercato assai ristretto in america. Tu al contrario non hai fornito alcun numero ma solo generiche discussioni in internet che notoriamente non significano molto visto che puoi trovarci di tutto di più. Per la cronaca nella maggior parte dei distributori americani manco hanno il diesel, è come il metano da noi.

Innanzitutto non hai postato alcun dato ufficiale, poi evidentemente non conosci il mercato Americano in quanto Mazda non fornisce molte auto con cambio automatico. Se vai sui forum di Mazda Americani troverai che si parla sempre del Manuale. Troverai anche che rispetto al passato ora sta prendendo piede il Diesel mentre una volta si usava solo il benzina e questo vale un po' per tutto il movimento automobilistico americano. Noterai che il CX5 è atteso nella versione Diesel e tutti aspettano quello e non il benzina e noterai che oltre a lamentarsi perchè arriverà tardi si lamentano per l'assenza del manuale perchè è una Mazda non una qualunque altra casa automobilistica.
Cmq i dati forniti dallo Stato Americano e dalle sue confederazioni non gli hai postati quindi potevi evitare questa uscito parlando di luoghi comuni e cmq qui si parla della Mazda non di una Ford.
 
Inoltre da loro è in vendita ancora RX8 e il cambio è manuale visto che MAzda è un'auto per divertirsi. Vendono bene anche MX5 sempre il cambio manuale. Diciamo che fa eccezione solo il CX9 ma come tutte le auto molti grandi è un'usanza e una comodità il cambio automatico vista la mole dell'auto.

Un conto è dirti queste cose un conto è dirti che vendono solo manuali per qualsiasi casa automobilistica. Non lo trovi scritto perchè in America l'automatico è un abitudine ma ha le sue eccezioni come in Mazda.
 
renexx ha scritto:
Perchè lo preferisco e perchè, al giorno d'oggi su una vettura da oltre trentamila euro, non si può non presentare un cambio automatico di ottimo livello, almeno come opzione.

Nessuno ha detto che è di scarso livello visto che da noi c'è solo la versione benzina da provare si nota che è un cambio dolce e rapido ma per contenere i consumi porta ad avere anche 3 marce superiori. Forse è per questo che è rapido. Per un uso tranquillo si dimostra efficiente ma a causa della poca potenza della versione benzina quando schiacci a un leggero ritardo il motore a salire di giri ma poi sale bene in progressione. Ha un gruppo di frizione molto più grande della media e quindi ti consente di stare abbastanza tranquillo sulla durata. Però questa gestione del software della centralina presenta quello che ho detto in precedenza.
 
Jolly10 ha scritto:
renexx ha scritto:
Perchè lo preferisco e perchè, al giorno d'oggi su una vettura da oltre trentamila euro, non si può non presentare un cambio automatico di ottimo livello, almeno come opzione.

Nessuno ha detto che è di scarso livello visto che da noi c'è solo la versione benzina da provare si nota che è un cambio dolce e rapido ma per contenere i consumi porta ad avere anche 3 marce superiori. Forse è per questo che è rapido. Per un uso tranquillo si dimostra efficiente ma a causa della poca potenza della versione benzina quando schiacci a un leggero ritardo il motore a salire di giri ma poi sale bene in progressione. Ha un gruppo di frizione molto più grande della media e quindi ti consente di stare abbastanza tranquillo sulla durata. Però questa gestione del software della centralina presenta quello che ho detto in precedenza.

Se dici che mette in folle premendo a fondo l'acceleratore (altro che kick down) e non scala in frenata, software o no, è un pessimo cambio. Mi sembra strano.
 
renexx ha scritto:
Se dici che mette in folle premendo a fondo l'acceleratore (altro che kick down) e non scala in frenata, software o no, è un pessimo cambio. Mi sembra strano.

Io non ho scritto se premi a fondo io ho detto se dai un colpo secco fino in fondo. Se porti il pedale fino in fondo in modo progressivo non mette in folle. Succede solo in quel caso perchè non sa che marcia mettere visto che è in 6° marcia e non può scalarne 3 o 4 correndo il rischio di mettere una marcia in fuori giri quindi mette in folle. In marcia ci rientra da sola non appena il numero di giri torna decente dopo che hai tolto il piede dall'acceleratore.

E' normale che se il cambio a 54 km/h è in sesta il freno a motore non lo puoi avere come se avessi il manuale. Questo però vale per il benzina perchè nella versione a gasolio, avendo il doppio di coppia la rapportatura delle cambiate è diversa. Cmq hai sempre il sequenziale.
 
Jolly10 ha scritto:
renexx ha scritto:
Se dici che mette in folle premendo a fondo l'acceleratore (altro che kick down) e non scala in frenata, software o no, è un pessimo cambio. Mi sembra strano.

Io non ho scritto se premi a fondo io ho detto se dai un colpo secco fino in fondo. Se porti il pedale fino in fondo in modo progressivo non mette in folle. Succede solo in quel caso perchè non sa che marcia mettere visto che è in 6° marcia e non può scalarne 3 o 4 correndo il rischio di mettere una marcia in fuori giri quindi mette in folle. In marcia ci rientra da sola non appena il numero di giri torna decente dopo che hai tolto il piede dall'acceleratore.

E' normale che se il cambio a 54 km/h è in sesta il freno a motore non lo puoi avere come se avessi il manuale. Questo però vale per il benzina perchè nella versione a gasolio, avendo il doppio di coppia la rapportatura delle cambiate è diversa. Cmq hai sempre il sequenziale.

Sono andato ieri a vederlo in concessionaria e mi sono fatto spiegare un po' di cose dopo aver provato il benzina full opt.
Il cambio automatico denominato SkyActiv drive (costruito interamenteda Mazda e non da altri fornitori) unisce i vantaggi dei cambi automatici a variazione continua, a doppia frizione, e convenzionali.
Questo vuol dire che in caso si spinga a fondo improvvisamente l?acceleratore, è normale che il motore sale di giri per poi trasmettere tutta la potenza alle ruote come fa un normale cambio a variazione continua.
Questo evita gli strattoni che invece caratterizzano i normali cambi a doppia frizione.
Se il cambio mettesse in folle come dici tu, il motore andrebbe sempre in fuorigiri; va bene che sono giapponesi, ma kamikaze basta!!!
 
In realtà, il nuovo cambio automatico è un classico a convertitore di coppia, che viene bloccato più a lungo, limitando gli slittamenti ed aumentando così l'efficienza e contenendo i consumi. Non riesco a capire come possa ingenerare quei comportamenti cui allude Jolly.
 
renexx ha scritto:
In realtà, il nuovo cambio automatico è un classico a convertitore di coppia, che viene bloccato più a lungo, limitando gli slittamenti ed aumentando così l'efficienza e contenendo i consumi. Non riesco a capire come possa ingenerare quei comportamenti cui allude Jolly.

Quello a cui Jolly allude, è un effetto normale in questo tipo di cambio.
Come dici tu, lo Skydrive è un classico cambio automatico am 6 rapporti con convertitore di coppia; tuttavia in fase di partenza funziona come un CVT dando quell'effetto di salita di giri in partenza "brusca" sempre migliore secondo me, dell'effetto partenza de doppia frizione
 
COPENAGHEN10 ha scritto:
Sono andato ieri a vederlo in concessionaria e mi sono fatto spiegare un po' di cose dopo aver provato il benzina full opt.
Il cambio automatico denominato SkyActiv drive (costruito interamenteda Mazda e non da altri fornitori) unisce i vantaggi dei cambi automatici a variazione continua, a doppia frizione, e convenzionali.
Questo vuol dire che in caso si spinga a fondo improvvisamente l?acceleratore, è normale che il motore sale di giri per poi trasmettere tutta la potenza alle ruote come fa un normale cambio a variazione continua.
Questo evita gli strattoni che invece caratterizzano i normali cambi a doppia frizione.
Se il cambio mettesse in folle come dici tu, il motore andrebbe sempre in fuorigiri; va bene che sono giapponesi, ma kamikaze basta!!!

In concessionaria ti ha letto le parole dalla brossure. Il cambio è un normale CVT e funziona così sia a marce basse che alte. Il cambio non lo fa la Mazda ma un'altra ditta che le fa per altre marche. Il suo funzionamento è identico al CVT perchè è un CVT ma non essendoci le modalità Sport ed Economy, questa viene fatta dalla centralina in base alla spinta sull'accelleratore.

Questa tua frase: "Questo vuol dire che in caso si spinga a fondo improvvisamente l?acceleratore, è normale che il motore sale di giri per poi trasmettere tutta la potenza alle ruote come fa un normale cambio a variazione continua.
Questo evita gli strattoni che invece caratterizzano i normali cambi a doppia frizione."
non ha significato perchè quando acceleri con il cambio manuale è normale che il motore salga di giri per dare potenza alle ruote, lo stesso vale per tutti i cambi automatici e semi automatici. Il CVT è più dolce del doppia frizione ed anche più lento e lo stesso vale per quello montato sul CX5.
Se provi il benzina ti accorgerai che per fare 0 a 54 km/h hai passato tutte e 6 le marce, questo significa che è la centralina che gestisce questo mentre se lo fai in piena accelerazione sei in 2 al massimo in terza.

Visto che lo scritto più volte puoi togliere i "SE", se dai un colpo secco facendo fare tutta la corsa all'acceleratore, la centralina mette la marcia in folle e il motore va sulla linea rossa. Non è questione che i Giapponesi sono Kamikaze, anche s ela storia dice il contrario, è che il guidatore in quel momento con l'auto in folle e il motore in fuori giri lascia il piede dall'acceleratore oppure è un rinco.
Questa cosa provato sul campo nella versione Benzina e stata provata anche dall'officina al Corso Mazda ed è stata spiegata da Mazda Italia a loro. Quindi puoi anche contraddirmi ma se è la stessa casa che ti dice che fa così ha poco da dire. E' una protezione del sotfware che ti piaccia o meno sul benzina funziona così. Con il cambio automatico non sportivo e su un'auto non sportiva non è che spingi il piede di colpo sull'acceleratore fino a fine corsa tanto spesso, quindi visto che non a 54km/h è in sesta e non può scendere di 3 o 4 marce con il rischio di mettere in fuori giri preferisce mettere in folle visto che un guidatore normale si accorge, dal rumore e dal fatto che l'auto non spinge, che è successo qualcosa e rilascia il piede dall'acceleratore e appena scende un po' e si rischiaccia l'acceleratore rimette la marcia e prosegui. Tutto questo ti accade in 2 secondi a meno che il guidatore è talmente imbranato.

Ripeto: il concessionario può leggere il nuovo cambio Mazda, perchè è montato sulla Mazda ma non è di produzione Mazda però difianco c'è scritto anche la ditta che lo produce). Mazda modifica solo il software adattandolo all'autoveicolo. La ditta che lo produce fà diversi cambi dal 4 agli 8 rapporti e non fà solo gli automatici. Veramente non fa solo i cambi. Li fornisce a quasi tutte le case a livello mondiale. Anche il nuovissimo cambio Alfa Romeo non lo fà la Fiat. il Cambio S-tronic non lo fà l'Audi. Il cambio multi-Tronic lo fà la stessa azienda che fa quello per il CX5. La cosa strana che sulla nuova Mazda 6 non sarà montato esattamente lo stesso cambio automatico del CX5.
 
Jolly10 ha scritto:
In concessionaria ti ha letto le parole dalla brossure. Il cambio è un normale CVT e funziona così sia a marce basse che alte. Il cambio non lo fa la Mazda ma un'altra ditta che le fa per altre marche. Il suo funzionamento è identico al CVT perchè è un CVT ma non essendoci le modalità Sport ed Economy, questa viene fatta dalla centralina in base alla spinta sull'accelleratore.

.

Il cambio non è un CVT.
Da QR: "nuova CX-5, al quale è accoppiato un classico cambio automatico a sei marce. "
Da http://www.gruppohainz.it/mazda/mazda-cx-5/ : "mentre l?automatico prevede un?intelligente sistema di bloccaggio del convertitore idraulico che riduce i consumi ed esalta il piacere di guida. "

Ed infine: http://www.mazda.com/mazdaspirit/skyactiv/transmission/skyactiv-drive.html
 
renexx ha scritto:
Jolly10 ha scritto:
In concessionaria ti ha letto le parole dalla brossure. Il cambio è un normale CVT e funziona così sia a marce basse che alte. Il cambio non lo fa la Mazda ma un'altra ditta che le fa per altre marche. Il suo funzionamento è identico al CVT perchè è un CVT ma non essendoci le modalità Sport ed Economy, questa viene fatta dalla centralina in base alla spinta sull'accelleratore.

.

Il cambio non è un CVT.
Da QR: "nuova CX-5, al quale è accoppiato un classico cambio automatico a sei marce. "
Da http://www.gruppohainz.it/mazda/mazda-cx-5/ : "mentre l?automatico prevede un?intelligente sistema di bloccaggio del convertitore idraulico che riduce i consumi ed esalta il piacere di guida. "

Ed infine: http://www.mazda.com/mazdaspirit/skyactiv/transmission/skyactiv-drive.html

Premessa: Mazda piace definire tutto con un suo modo.

Meccanicamente sai dire la differenza tra un cambio classico automatico e un CVT?

Nei link che post trovi frasi scritte più volte da me in quanto alcuni di essi sono presenti da circa 6 mesi online.
La frase di 4R che è diversa da quella che ha fatto a Settembre è cmq scritta in un contesto. Se tu la vuoi escludere certo prende il significato che ha interpretato tu ma poi posti altri link dove ti viene detto altro.
La frase di 4R ti dice che il cambio automatico non è divertente e sportivo come il manuale, ti dice che funziona ed è dolce come il CVT ma ha il blocco sui cambi per mantenere i consumi, Ti dice che dice che il cambio ha una maggiore velocità di cambiata che si sposta verso il doppia Frizione. Questo lo trovi scritto negli altri link ed è la definizione di Mazda. 4R vuole dirti che non trovi la sportività di un doppia frizione come definito di Mazda ma con il suo comportamento è + simile ad un classico cambio manuale visto che come CVT viene limitato da un blocco stesso sulla cambiata per contenere i consumi.

Nell'ultimo link te lo dice chiaramente. E' un insieme di CVT, Cambio automatico classico e doppia frizione. Cosa che ho scritto più volte nei vari post.

Questo in fin dei conti ti dice che sei devi usare in maniera sportiva, usarlo con tante curve sul percorso o lo usi in sequenziale o prendi il manuale perchè il CVT è bloccato, non hai la prontezza e la rapidità dei doppia frizione ed è più similare ad un classico automatico.

Come se trovassi scritto che il manuale non è il manuale perchè l'ingranaggio della 2° marcia è lo stesso della 3°. Certo è stato modificato per rendere il cambio più leggero. Anche nei cambi automatici del Gruppo PSA si legge abbinato al classico cambio manuale ma dove classico si intende il classico CVT che monta.
Inoltre il cambio classico automatico cambia in modo diverso da un CVT dove puoi abbinare le cambiate ad Economy, Sport e Normal che nel CX5 non sono selezionabili tramite un tasto sulla leva o un pulsante posto vicino al cambio ma in base alla spinta sul pedale dell'acceleratore.

Chiamalo come ti pare ma sta di fatto che è dolce e continuo nelle cambiate come il CVT ed è più veloce da assomigliare al doppia frizione. Questo è anche la dichiarazione scritta e a voce negli interventi mondiale di Mazda.
 
Quello che volevo dire alla fine se non si è capito è che MAzda lo definisce un cambio nuovo.

Il doppia frizione è un cambio a secco con 2 frizione, una stacca la marcia e l'altro inserisce quella nuova. Ecco perchè è più veloce ma meno silenzioso. Non è il caso di Mazda.

Il cambio classico automatico ha più parti metalliche, ingranaggi di un CVT ed è anche più costoso.

Un CVT è un cambio che permette in teoria cambi infinti e permette di variare la cambiata a seconda della velocità o meglio permette variazioni continue.

Visto che Mazda dichiara un mix tra questi 3 ma meccanicamente è un mix degli ultimi 2 dove però cambia per entrambi che ha un monoblocco di 7 frizioni.

Insomma scegli tu quale più ti aggrada ma a livello costruttivo differisce sia dal cambio classico automatico che dal CVT ed ecco perchè Mazda da questa definizione.
 
Jolly10 ha scritto:
Premessa: Mazda piace definire tutto con un suo modo.

Meccanicamente sai dire la differenza tra un cambio classico automatico e un CVT?

Ecco la differenza: "A differenza di qualsiasi altro cambio, sia automatico sia manuale, in un cambio CVT non sono presenti ingranaggi che accoppiandosi in vario modo tra di loro realizzano un certo numero finito (nel senso di opposto ad infinito, e spiegheremo il perché) di rapporti di trasmissione. Qui i componenti vitali sono ben altri: una cinghia e una coppia di pulegge, una di ingresso del moto (detta motrice) e l?altra di uscita (condotta). Rispetto a un cambio automatico classico con convertitore di coppia e rotismi epicicloidali ci sono molte meno parti e soprattutto più semplici e meno costose. Andiamo a conoscerle.

La puleggia, dal punto di vista ingegneristico, è una ruota capace di trasmettere un moto di rotazione all?albero a cui è collegata mediante le forze di attrito che sono esercitate su di essa da una cinghia o da una fune che la avvolgono. Nel contesto dei cambi CVT, la puleggia può essere immaginata come formata da due coni molto schiacciati affacciati per la base minore: vista frontalmente, presenta un solco o gola a forma di V, all?interno del quale va a posizionarsi la cinghia, sagomata in maniera tale da aderire perfettamente con le pareti del solco. La particolarità delle pulegge dei cambi CVT è che i coni che le costituiscono possono avvicinarsi e allontanarsi tra di loro: così facendo, il solco che essi generano, se continuiamo ad osservarlo frontalmente, si sposta verso l?esterno quando si avvicinano e verso l?interno quando si allontanano. In pratica, ciò che varia è il diametro su cui si avvolge la cinghia, costringendola a ?salire? o a ?scendere?.

La cinghia è il componente più importante e delicato. "

Mazda esalta le doti del cambio Sky Activ, dicendo che unisce i vantaggi di un CVT a quelli di un doppia frizione, e a quelli di un automatico a convertitore di coppia.
Ma è un linguaggio pubblicitario, dato che tale cambio ha il convertitore di coppia (la particolarità sta nel tempo in cui rimane bloccato), per cui NON E' UN CVT.
 
renexx ha scritto:
Ecco la differenza: "A differenza di qualsiasi altro cambio, sia automatico sia manuale, in un cambio CVT non sono presenti ingranaggi che accoppiandosi in vario modo tra di loro realizzano un certo numero finito (nel senso di opposto ad infinito, e spiegheremo il perché) di rapporti di trasmissione. Qui i componenti vitali sono ben altri: una cinghia e una coppia di pulegge, una di ingresso del moto (detta motrice) e l?altra di uscita (condotta). Rispetto a un cambio automatico classico con convertitore di coppia e rotismi epicicloidali ci sono molte meno parti e soprattutto più semplici e meno costose. Andiamo a conoscerle.

La puleggia, dal punto di vista ingegneristico, è una ruota capace di trasmettere un moto di rotazione all?albero a cui è collegata mediante le forze di attrito che sono esercitate su di essa da una cinghia o da una fune che la avvolgono. Nel contesto dei cambi CVT, la puleggia può essere immaginata come formata da due coni molto schiacciati affacciati per la base minore: vista frontalmente, presenta un solco o gola a forma di V, all?interno del quale va a posizionarsi la cinghia, sagomata in maniera tale da aderire perfettamente con le pareti del solco. La particolarità delle pulegge dei cambi CVT è che i coni che le costituiscono possono avvicinarsi e allontanarsi tra di loro: così facendo, il solco che essi generano, se continuiamo ad osservarlo frontalmente, si sposta verso l?esterno quando si avvicinano e verso l?interno quando si allontanano. In pratica, ciò che varia è il diametro su cui si avvolge la cinghia, costringendola a ?salire? o a ?scendere?.

La cinghia è il componente più importante e delicato. "

Mazda esalta le doti del cambio Sky Activ, dicendo che unisce i vantaggi di un CVT a quelli di un doppia frizione, e a quelli di un automatico a convertitore di coppia.
Ma è un linguaggio pubblicitario, dato che tale cambio ha il convertitore di coppia (la particolarità sta nel tempo in cui rimane bloccato), per cui NON E' UN CVT.

A che serve aver fatto copia incolla di questa pagina:

http://www.omniauto.it/magazine/2468/cambio-a-variazione-continua-cvt

Dovevi rispondere su quella della CX5.

Il CVT è l'unico automatico che non fa sentire la cambiata dando strappi al motore. Il CVT però ha l'effetto della frizione che slitta.

Da quella sito ti sei dimenticato però di leggere cos'è un CVT.

Ecco la parte Finale:
Con propulsori più vigorosi, ma comunque quando è richiesto un maggior confort, si adottano i convertitori di coppia, con bloccaggio dello slittamento che si attiva già a basse velocità per non penalizzare consumi e prestazioni, per una guida estremamente fluida; la contropartita è un gruppo più complesso, pesante e costoso.

Molti automatici CVT di ultima generazione offrono la possibilità di un utilizzo manuale: spostando la leva da un lato e spingendola avanti o indietro, si comandano le pulegge di variare il loro diametro in maniera determinata e non più continua, simulando il funzionamento di una trasmissione manuale. I più evoluti CVT, come quelli adottati da Audi e Honda, arrivano oggi addirittura ad offrire 7 marce in modalità manuale. L?elettronica permette anche di ridurre l?effetto ?frizione che slitta? mediante una logica di funzionamento che anzichè mantenere costante il regime motore e variare solo il rapporto di trasmissione, fa subito impennare rapidamente il regime quando viene dato gas, per poi farlo crescere gradualmente e contemporaneamente all?allungarsi del rapporto di trasmissione.

Ora che anche il CVT ha il convertitore di coppia e in più il bloccaggio delle slittamento come sul CX5 come la mettiamo?

Che forse prima di scrivere un qualcosa bisognerebbe sapere di cosa si parla. Prendere frasi in giro e reputarle leggi senza aver verificato non è una gran mossa soprattutto in un Forum dove c'è gente che usa quei mezzi.
 
Il produttore del Cambio sul proprio sito di cambi automatici a 6 marce ne mette 3.
Ora non avendo i codici non so a quale dei 3 appartiene il cambio montato sul CX5, magari non è presente visto che al momento montandolo solo su quell'auto è presto oppure avendo delle modifiche particolari non lo sarà mai.
 

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