<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Possessori di 1.4 MultiAir, affidabilità? | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

Possessori di 1.4 MultiAir, affidabilità?

mitoAR ha scritto:
No, il brevetto è ormai nelle mani di ina-schaffler, il sistema a quanto pare offrirà anche la possibilità di disattivare alcuni cilindri.
Non paragonerei il commonrail al multiair, il primo ha rappresentato una reale innovazione per quanto riguarda lo sviluppo del diesel, tant è che tutti lo utilizzano!, per il secondo invece i giudizi sono molto contrastanti ed in effetti non sono del tutto chiari i reali benefici...

nemmeno a me risulta questo.

Hai qualche fonte a supporto?
 
mitoAR ha scritto:
Il multiair è sensibilissimo alla qualità e alle caratteristiche degli oli... infatti è stato un disastro quando lo si è dovuto adattare agli oli monogrado americani.
Personalmente lo ritengo un motore da tenere fin quando vale la garanzia! Il rischio di danni costosi da riparare è molto elevato.
Comunque non dimentichiamoci che il multiair è ciò che ha permesso a Fiat di entrare in Chrysler! Quando M. è andato da Obama ha portato con se questo "rivoluzionario" sistema e per fortuna loro il presidente se l'è bevuta...
Per il momento però nessun altra casa lo ha ancora adottato, anche se una (la casa del giaguaro) lo sta testando sul nuovo 4 cilindri turbo in sviluppo...

Come tutti i sistemi di variazione di fase, la qualita' dell'olio e' importante per una perfetta efficenza del sistema.
Per quel che riguarda il lubrificante basta utilizzare il Selenia K pure energy o lubrificante di altra marca che abbia la specifica Fiat richiesta.
Per il resto prima di scrivere certe cose documentati.
Mi riferisco alla bellissima frase sugli olii monogrado americani per il quale si sarebbe dovuto adattare il multiair.
Gli olii monogrado non si usano piu' da molto, nelle applicazioni automotive (e non solo in quelle).
Bisogna scrivere con cognizione di causa altrimenti e' meglio evitare.
 
Maurizio XP ha scritto:
mitoAR ha scritto:
No, il brevetto è ormai nelle mani di ina-schaffler, il sistema a quanto pare offrirà anche la possibilità di disattivare alcuni cilindri.
Non paragonerei il commonrail al multiair, il primo ha rappresentato una reale innovazione per quanto riguarda lo sviluppo del diesel, tant è che tutti lo utilizzano!, per il secondo invece i giudizi sono molto contrastanti ed in effetti non sono del tutto chiari i reali benefici...

nemmeno a me risulta questo.

Hai qualche fonte a supporto?
Non risulta nemmeno a me!
Io so che il brevetto Fiat sul Multiair è del 2002.

Aggiornamento: non mi risultava, ma in un articolo si legge:
Schaeffler bought licensing control in 2001 and now has the rights to market the technology under its own brand to other auto makers worldwide.

http://wardsauto.com/news-amp-analysis/schaeffler-expects-other-takers-multiair-technology
 
Riscpower ha scritto:
mitoAR ha scritto:
Il multiair è sensibilissimo alla qualità e alle caratteristiche degli oli... infatti è stato un disastro quando lo si è dovuto adattare agli oli monogrado americani.
Personalmente lo ritengo un motore da tenere fin quando vale la garanzia! Il rischio di danni costosi da riparare è molto elevato.
Comunque non dimentichiamoci che il multiair è ciò che ha permesso a Fiat di entrare in Chrysler! Quando M. è andato da Obama ha portato con se questo "rivoluzionario" sistema e per fortuna loro il presidente se l'è bevuta...
Per il momento però nessun altra casa lo ha ancora adottato, anche se una (la casa del giaguaro) lo sta testando sul nuovo 4 cilindri turbo in sviluppo...

Come tutti i sistemi di variazione di fase, la qualita' dell'olio e' importante per una perfetta efficenza del sistema.
Per quel che riguarda il lubrificante basta utilizzare il Selenia K pure energy o lubrificante di altra marca che abbia la specifica Fiat richiesta.
Per il resto prima di scrivere certe cose documentati.
Mi riferisco alla bellissima frase sugli olii monogrado americani per il quale si sarebbe dovuto adattare il multiair.
Gli olii monogrado non si usano piu' da molto, nelle applicazioni automotive (e non solo in quelle).
Bisogna scrivere con cognizione di causa altrimenti e' meglio evitare.

Sarebbe il caso che TU ti documentassi! :) ...in particolare per quanto riguarda il mercato US, che prevede l'uso di oli di qualità scadente e benzine a basso RON...
...cmq come dicevo avete visto che schaffler detiene il brevetto (Fiat aveva un accordo in esclusiva limitato ad un certo periodo). In ogni caso in campo automotive ben pochi sono interessati al sistema, principalmente perchè esistono altri sistemi con caratteristiche simili, ma meno costosi e magari più affidabili.
 
mitoAR ha scritto:
Riscpower ha scritto:
mitoAR ha scritto:
Il multiair è sensibilissimo alla qualità e alle caratteristiche degli oli... infatti è stato un disastro quando lo si è dovuto adattare agli oli monogrado americani.
Personalmente lo ritengo un motore da tenere fin quando vale la garanzia! Il rischio di danni costosi da riparare è molto elevato.
Comunque non dimentichiamoci che il multiair è ciò che ha permesso a Fiat di entrare in Chrysler! Quando M. è andato da Obama ha portato con se questo "rivoluzionario" sistema e per fortuna loro il presidente se l'è bevuta...
Per il momento però nessun altra casa lo ha ancora adottato, anche se una (la casa del giaguaro) lo sta testando sul nuovo 4 cilindri turbo in sviluppo...

Come tutti i sistemi di variazione di fase, la qualita' dell'olio e' importante per una perfetta efficenza del sistema.
Per quel che riguarda il lubrificante basta utilizzare il Selenia K pure energy o lubrificante di altra marca che abbia la specifica Fiat richiesta.
Per il resto prima di scrivere certe cose documentati.
Mi riferisco alla bellissima frase sugli olii monogrado americani per il quale si sarebbe dovuto adattare il multiair.
Gli olii monogrado non si usano piu' da molto, nelle applicazioni automotive (e non solo in quelle).
Bisogna scrivere con cognizione di causa altrimenti e' meglio evitare.

Sarebbe il caso che TU ti documentassi! :) ...in particolare per quanto riguarda il mercato US, che prevede l'uso di oli di qualità scadente e benzine a basso RON...
...cmq come dicevo avete visto che schaffler detiene il brevetto (Fiat aveva un accordo in esclusiva limitato ad un certo periodo). In ogni caso in campo automotive ben pochi sono interessati al sistema, principalmente perchè esistono altri sistemi con caratteristiche simili, ma meno costosi e magari più affidabili.
Veramente sul sito di INA Schaffler loro stessi dicono di aver sviluppato con Fiat il sistema Uniair, anche se non so quali siano state le mansioni dei due partner.
A sentire i tedeschi di INA ci sono case interessate, ma non so se sia vero.
 
mitoAR ha scritto:
Sarebbe il caso che TU ti documentassi! :) ...in particolare per quanto riguarda il mercato US, che prevede l'uso di oli di qualità scadente e benzine a basso RON...
...cmq come dicevo avete visto che schaffler detiene il brevetto (Fiat aveva un accordo in esclusiva limitato ad un certo periodo). In ogni caso in campo automotive ben pochi sono interessati al sistema, principalmente perchè esistono altri sistemi con caratteristiche simili, ma meno costosi e magari più affidabili.

Mi spiace gli olii unigrado che tu citi non vengono piu' utilizzati in applicazioni automotive da molto tempo.
Nessun costruttore escluso.
Quindi il problema non si pone affatto.
Non vedo come qualcuno possa avere la malsana idea di mettere un olio unigrado in qualsiasi vettura moderna.
Quindi la tua affermazione non e' esatta.
Per le benzine a basso RON e' un altro discorso e non c'entra nulla con gli olii.

Per quel che riguarda il multiair.
dal sito Schaffler:
Developed in collaboration with Fiat Powertrain and manufactured by the Schaeffler Group, the UniAir valve control system will make its debut in the Alfa MiTo 1.4 MultiAir.
UniAir/MultiAir is also based on an invention of the Centro Ricerche Fiat (CRF). With the Schaeffler Group, Fiat has found the right development partner for this sophisticated and highly efficient valve control system. The takeover of the license in 2001 marked the start of a successful development to volume production readiness and market launch.

Si parla di acquisizione di una licenza seppur esclusiva e non di cessione di brevetto.
Le due cose sono diverse.
La proprieta' intellettuale del sistema resta di Fiat.
Comunque al di la di questo, il sistema lo sta sviluppando la Schaeffler.
Mi pare che scegliere un partner esperto nel ramo sia stata una mossa obbligata per Fiat, come lo e' per qualsiasi costruttore.
Per l'affidabilita' e il costo quello che tu dici sono opinioni del tutto personali.
Per ora pare non esistono sistemi simili meno costosi.
Il punto di forza del multiair e' proprio il costo.
Un modulo elettroidraulico che gestisce la distribuzione dal lato aspirazione in maniera completa facendo a meno di un albero distribuzione e annessi e connessi mi pare un buon risultato.
Un semplice confronto costo su costo (a ricambio) con un sistema dalle caratteristiche similari come il Valvetronic dovrebbe chiarire le idee.Senza considerare la complessita' del sistema BMW sia costruttiva che a livello di intervento di manutenzione, che richiede diversi attrezzi speciali per operare.
Fra l'altro a ricambio un modulo multiair costa circa 650 euro.
Due semplici variatori di fase gruppo VAG per motore CBFA costano a ricambio quasi 400 euro cadauno.
Saranno interessanti le future evoluzioni del sistema.

SAluti
 
Sicuramente il sistema bmw è complicato e costoso, ma almeno è un sistema puramente meccanico, con tutte le ovvie conseguenze di affidabilità. Il Multiair è ingombrante, ma sopratutto sarà interessante vederne l'affidabilità nel tempo (auto di 8-10 anni) quando le guarnizioni inizieranno a cedere, la sporcizia invaderà le camere dell'olio...
Il discorso cmq sta nel fatto che esistono sistemi magari meno flessibili, ma che offrono il 95% dei vantaggi. Il primo esempio è sicuramente il camtronic. Ad esempio non vi siete mai chiesti qual è il livello delle perdite d'attrito del multiair? Si può dire che sono molto elevate... ed i dati delle vetture non fanno altro che confermarlo (guardate la prova della 500 twin air). Senza parlare delle limitazioni dovute all'ingombro che limitano il sistema alla sola aspirazione, e le limitazioni in velocità... guarda caso Ferrari lo ha ritenuto inadatto, e guarda caso il 1750 tbi (motore particolarmente performante) preferisce un doppio variatore continuo...
insomma, per chi è nel giro il multi air è considerato un po'uno specchietto per le allodole... e in questo caso l'allodola si chiama Obama
 
mitoAR ha scritto:
Sicuramente il sistema bmw è complicato e costoso, ma almeno è un sistema puramente meccanico, con tutte le ovvie conseguenze di affidabilità. Il Multiair è ingombrante, ma sopratutto sarà interessante vederne l'affidabilità nel tempo (auto di 8-10 anni) quando le guarnizioni inizieranno a cedere, la sporcizia invaderà le camere dell'olio...
Il discorso cmq sta nel fatto che esistono sistemi magari meno flessibili, ma che offrono il 95% dei vantaggi. Il primo esempio è sicuramente il camtronic. Ad esempio non vi siete mai chiesti qual è il livello delle perdite d'attrito del multiair? Si può dire che sono molto elevate... ed i dati delle vetture non fanno altro che confermarlo (guardate la prova della 500 twin air). Senza parlare delle limitazioni dovute all'ingombro che limitano il sistema alla sola aspirazione, e le limitazioni in velocità... guarda caso Ferrari lo ha ritenuto inadatto, e guarda caso il 1750 tbi (motore particolarmente performante) preferisce un doppio variatore continuo...
insomma, per chi è nel giro il multi air è considerato un po'uno specchietto per le allodole... e in questo caso l'allodola si chiama Obama
Rapidamente:
1. Sull'affidabilità del Multiair è vero, bisogna aspettare. Per l'olio non credo che il lubrificante possa dare problemi se cambiato regolarmente utilizzando quello specifico.
2. Le perdite di attrito saranno presenti nel Multiair, ma almeno c'è un albero a camme in meno e non ci sono perdite di pompaggio.
Ma per ora i sistemi camless non mi paiono ancora pronti visto che ancora non li utilizza nessuno. Del resto il numero di attuatori elettromagnetici in un motore senza camme non è piccolo e la potenza che assorbono non è poca.
3. La Ferrari non utilizza questo sistema soprattutto perchè non da molti benefici ai regimi elevati dei motori di F1.
 
mitoAR ha scritto:
Sicuramente il sistema bmw è complicato e costoso, ma almeno è un sistema puramente meccanico, con tutte le ovvie conseguenze di affidabilità. Il Multiair è ingombrante, ma sopratutto sarà interessante vederne l'affidabilità nel tempo (auto di 8-10 anni) quando le guarnizioni inizieranno a cedere, la sporcizia invaderà le camere dell'olio...
Il discorso cmq sta nel fatto che esistono sistemi magari meno flessibili, ma che offrono il 95% dei vantaggi. Il primo esempio è sicuramente il camtronic. Ad esempio non vi siete mai chiesti qual è il livello delle perdite d'attrito del multiair? Si può dire che sono molto elevate... ed i dati delle vetture non fanno altro che confermarlo (guardate la prova della 500 twin air). Senza parlare delle limitazioni dovute all'ingombro che limitano il sistema alla sola aspirazione, e le limitazioni in velocità... guarda caso Ferrari lo ha ritenuto inadatto, e guarda caso il 1750 tbi (motore particolarmente performante) preferisce un doppio variatore continuo...
insomma, per chi è nel giro il multi air è considerato un po'uno specchietto per le allodole... e in questo caso l'allodola si chiama Obama

a quanto ha detto Nardo-Leo aggiungo che il 1750 tbi usa il doppio variatore e non il mair perchè quest'ultimo non è ancora compatibile con l'iniezione diretta che dovrebbe essere una delle prossime evoluzioni così come l'applicazione allo scarico.

Ferrari non usa il mair perchè quest'ultimo non è (ancora) adatto a girare a regimi quali 9000 giri
 
Maurizio XP ha scritto:
mitoAR ha scritto:
Sicuramente il sistema bmw è complicato e costoso, ma almeno è un sistema puramente meccanico, con tutte le ovvie conseguenze di affidabilità. Il Multiair è ingombrante, ma sopratutto sarà interessante vederne l'affidabilità nel tempo (auto di 8-10 anni) quando le guarnizioni inizieranno a cedere, la sporcizia invaderà le camere dell'olio...
Il discorso cmq sta nel fatto che esistono sistemi magari meno flessibili, ma che offrono il 95% dei vantaggi. Il primo esempio è sicuramente il camtronic. Ad esempio non vi siete mai chiesti qual è il livello delle perdite d'attrito del multiair? Si può dire che sono molto elevate... ed i dati delle vetture non fanno altro che confermarlo (guardate la prova della 500 twin air). Senza parlare delle limitazioni dovute all'ingombro che limitano il sistema alla sola aspirazione, e le limitazioni in velocità... guarda caso Ferrari lo ha ritenuto inadatto, e guarda caso il 1750 tbi (motore particolarmente performante) preferisce un doppio variatore continuo...
insomma, per chi è nel giro il multi air è considerato un po'uno specchietto per le allodole... e in questo caso l'allodola si chiama Obama

a quanto ha detto Nardo-Leo aggiungo che il 1750 tbi usa il doppio variatore e non il mair perchè quest'ultimo non è ancora compatibile con l'iniezione diretta che dovrebbe essere una delle prossime evoluzioni così come l'applicazione allo scarico.

Ferrari non usa il mair perchè quest'ultimo non è (ancora) adatto a girare a regimi quali 9000 giri
quoto in tutto! e sottolineo che esclusivita' di produzione non significa detenere i diritti sul brevetto
saluti
 
In ogni caso il multiair è sul mercato e Schaffler può venderlo a suo piacimento... al momento però solamente Jaguar è interessata. Mi pare un po'pochino per un sistema così rivoluzionario, in particolare se paragonato al commonrail...
 
mitoAR ha scritto:
In ogni caso il multiair è sul mercato e Schaffler può venderlo a suo piacimento... al momento però solamente Jaguar è interessata. Mi pare un po'pochino per un sistema così rivoluzionario, in particolare se paragonato al commonrail...
Che sia sul mercato Lo affermi solo tu ...comunque ognuno si tiene le sue considerazioni...e a proposito di considerazioni magari domani finira' nel dimenticatoio ma qualsiasi persona che capisce un po' di motori non puo' che confermare che il m.air rimane una soluzione all'avanguardia.
Saluti
 
il boia ha scritto:
mitoAR ha scritto:
In ogni caso il multiair è sul mercato e Schaffler può venderlo a suo piacimento... al momento però solamente Jaguar è interessata. Mi pare un po'pochino per un sistema così rivoluzionario, in particolare se paragonato al commonrail...
Che sia sul mercato Lo affermi solo tu ...comunque ognuno si tiene le sue considerazioni...e a proposito di considerazioni magari domani finira' nel dimenticatoio ma qualsiasi persona che capisce un po' di motori non puo' che confermare che il m.air rimane una soluzione all'avanguardia.
Saluti
Mi pare che il sito di INA sia abbastanza chiaro in merito! e oltretutto come si spiegherebbe che J. lo stia utilizzando per i suoi motori futuri?
Piuttosto invece chiedo a te che sei esperto di motori di indicarmi con dati reali quali e quanti siano i vantaggi del m.air rispetto ai sistemi concorrenziali (VW e Mercedes ad esempio). Parlo di piani quotati di consumo, ma anche di semplici prove delle riviste... e troppo facile riportare quanto detto dalla pubblicità!

Mito 155 Cv
Velocità max (km/h)
214,236 (in VI)
Consumo (km/l)
media d'uso, statale 14,1
media d'uso, autostrada 11
media d'uso, città 10,4
Accelerazione (secondi)
0-100 km/h 8,4
400 m da fermo 16,1
1 km da fermo 29,6

Mito 135Cv Multiair
Velocità max (km/h)
205,72 (in V)
Consumo (km/l)
media d'uso, statale 13,5
media d'uso, autostrada 11,1
media d'uso, città 11,5 (con S&S)
Accelerazione (secondi)
0-100 km/h 9
400 m da fermo 16,5
1 km da fermo 30,2

Non so davvero dove stiano questii benefici del Multiair???
 
mitoAR ha scritto:
il boia ha scritto:
mitoAR ha scritto:
In ogni caso il multiair è sul mercato e Schaffler può venderlo a suo piacimento... al momento però solamente Jaguar è interessata. Mi pare un po'pochino per un sistema così rivoluzionario, in particolare se paragonato al commonrail...
Che sia sul mercato Lo affermi solo tu ...comunque ognuno si tiene le sue considerazioni...e a proposito di considerazioni magari domani finira' nel dimenticatoio ma qualsiasi persona che capisce un po' di motori non puo' che confermare che il m.air rimane una soluzione all'avanguardia.
Saluti
Mi pare che il sito di INA sia abbastanza chiaro in merito! e oltretutto come si spiegherebbe che J. lo stia utilizzando per i suoi motori futuri?
Piuttosto invece chiedo a te che sei esperto di motori di indicarmi con dati reali quali e quanti siano i vantaggi del m.air rispetto ai sistemi concorrenziali (VW e Mercedes ad esempio). Parlo di piani quotati di consumo, ma anche di semplici prove delle riviste... e troppo facile riportare quanto detto dalla pubblicità!

Mito 155 Cv
Velocità max (km/h)
214,236 (in VI)
Consumo (km/l)
media d'uso, statale 14,1
media d'uso, autostrada 11
media d'uso, città 10,4
Accelerazione (secondi)
0-100 km/h 8,4
400 m da fermo 16,1
1 km da fermo 29,6

Mito 135Cv Multiair
Velocità max (km/h)
205,72 (in V)
Consumo (km/l)
media d'uso, statale 13,5
media d'uso, autostrada 11,1
media d'uso, città 11,5 (con S&S)
Accelerazione (secondi)
0-100 km/h 9
400 m da fermo 16,5
1 km da fermo 30,2

Non so davvero dove stiano questii benefici del Multiair???
Tieniti pure le tue idee (mai detto di essere esperto di motori) forse pero' dovresti guidare un auto con m.air per capire che la prontezza ai bassi e la sua regolarita' sono esclusive del suo sistema di controllo delle valvole.In quanto agli altri costruttori solo il valvetronic gli si avvicina senza essere pero' cosi flessibile oltre che essere notevolmente piu' complicato (necessita di motori pensati all'origine con questo dispositivo),se vuoi ridurre tutto a una questione di consumi (addirittura differenti su auto uguali se testati da riviste diverse)accomodati.
Saluti
 

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