Piano Industriale Alfa Romeo 2019-2022

[joghi&bubu]

Quando penso al V6 Busso Alfa Romeo....quello era un motore e faceva il lavoro da motore, solo chi lo ha provato può capire...altro che 'sti gingilli 1.4 multiqua multilà...

 

[joghi&bubu]

Ma è pure vero che c'è una stagione per ogni cosa.

 

[mg_27]

In realtà non allunga poi così tanto, dopo i 5000 cala parecchio ed il TCT a 5500-5600 cambia (anche se il rosso sarebbe oltre i 6000). Però non è nemmeno vero sia così male in basso: il vecchio 1.4 155cv (non MultiAir) si che era piantato sotto i 2500, tanto da darti solo 2 possibilità: partenze "a cannone" o a rallentatore. Partire "normale" era faticoso (so di cosa parlo, ce l'ho avuto per 6 anni sulla MiTo!). La versione MultiAir è stata un notevolissimo passo in avanti sotto questo punto di vista. Il 1.4 MultiAir lo ritengo ancora un ottimo motore ed un ottimo compromesso tra prestazioni e consumi contenuti (li faccio anch'io senza problemi i 17km/l effettivi in statale, se vogliamo vedere), ma non nascondo che un po' di grinta in più non guasterebbe, sia in basso, sia in allungo su un'auto come la Giulietta.

Tornando in tema, ho letto qualcosa anch'io sui Firefly nei giorni scorsi e se come si dice dovesse essere equipaggiato con 4 valvole per cilindro, MultiAir e proposto in versione ibrida (mild?) potrebbe anche essere una scelta non così malvagia come credevo per le versioni meno spinte (e per quelle più spinte nelle versioni ibride). Insomma, staremo a vedere!

Io continuo a sperare in un restyling significativo, con vere novità tecniche... Vedremo!

Anche io avevo riscontrato più o meno questo comportamento...diciamo che sulla Giulietta 1,4 170 cv manuale del 2011 che avevo provato sembrava spingere bene sino ai 5500 per poi rallentare ma i 6000 li raggiungevi senza troppi problemi mentre quella automatica del 2017 sembrava un po' più piena in basso (mi sembra che ad andature tranquille cambiasse intorno ai 2250-2500) ma un pelino meno propensa a spingere in alto...forse erano sensazioni (l'automatica l'ho usata solo 1 volta) oppure era per l'omologazione euro 6 di quest'ultima.

Il 1,4 170 cv alla presentazione era forse il migliore o tra i migliori della categoria, ma dopo quasi 10 anni sente un po' la concorrenza, speriamo che con i nuovi motori ritornino ai vertici.

 

[mg_27]

Quando penso al V6 Busso Alfa Romeo....quello era un motore e faceva il lavoro da motore, solo chi lo ha provato può capire...altro che 'sti gingilli 1.4 multiqua multilà...

Purtroppo manca un motore così nella gamma, soppiantato solo in parte dai nuovi 2,0 litri (ed in precedenza dal 1750 che ha la stessa potenza dei busso euro 4). Il suo ideale successore sarebbe il motore della giulia Q altrettanto prestante e nobile, e con consumi quasi uguali...però se il busso era un motore alla portata di pochi, questo lo è di pochissimi

 

[bumper morgan]

Ma è pure vero che c'è una stagione per ogni cosa.

c’è una cosa per ogni stagione, ma se non la vedi.......

 

[pilota54]

Per il resto abbiamo 2 visioni un po diverse...io preferisco che allunghi un po piuttosto che morire a 4000-4500...capisco il tuo ragionamento e lo condivido ma non su un'Alfa, su un'auto non votata alla sportività si, anzi é l'ideale.

Beh, 4.000/4.500 sono regimi da diesel. Mi sembra si stia parlando di benzina, e i benzina multiair arrivano a 5.500 giri come potenza massima e credo anche 6000 come regime massimo.
Io ho ho provato il 170 cv sulla Giulietta e sull'Abarth 124 e tiravano bene a tutti i regimi, ovviamente sopra una soglia minima di circa 2.000. 3.500 giri di utilizzo ottimale non sono pochi.

Comunque Vi ricordo che da circa 10 msg siamo completamente fuori tema. Eventualmente aprite un argomento ad hoc sul multiair.

 

[mg_27]

Chiudo qui giusto per risponderti visto che mi hai citato.
Ci sono moderni motori a benzina che muoiono proprio intorno a quei regimi, però garantiscono una spinta buona già da 1500 giri.
Ovviamente questi motori hanno la zona rossa intorno ai 5500.
Personalmente ho provato il 1,2 tsi della precedente polo, quindi non gli ultimi motori a 3 cilindri, ma si comporta proprio così.
Riesci ad avere una bella gradevolezza nella guida, senza o quasi turbolag e consumi ridottissimi.
Insomma questo tipo di funzionamento è perfetto per un utilitaria o per un'auto senza pretese sportive, ma non per un'Alfa.

 

[pilota54]

Diciamo che è un comportamento tipico dei moderni turbo, che privilegiano soprattutto la contrazione (quasi l'azzeramento) del turbo-lag, e una elevata coppia ai bassi regimi (più utile, oggi, rispetto all'allungo, dati i limiti di velocità imposti).

Quindi di fatto i moderni turbobenz. hanno tanta coppia ("piatta") tra i 2.000 e i 5.000 giri, e un allungo da 5.500-6.000, anche quelli più "sportivi". Il 1.750 della mia Brera tira bene dai 2.000 ai 5.500 e quello montato sulla ben più sportiva 4C, tutto in alluminio, che ho testato a suo tempo in pista, tira da 2.500 a 6.000 (reg. di potenza massima)-6.500 come max regime, peraltro inutile.

I turbo delle prossime vetture Fca (Alfa comprese), così restiamo in argomento, avranno sicuramente ancora queste caratteristiche.

 

[mg_27]

Diciamo che è un comportamento tipico dei moderni turbo, che privilegiano soprattutto la contrazione (quasi l'azzeramento) del turbo-lag, e una elevata coppia ai bassi regimi (più utile, oggi, rispetto all'allungo, dati i limiti di velocità imposti).

Quindi di fatto i moderni turbobenz. hanno tanta coppia ("piatta") tra i 2.000 e i 5.000 giri, e un allungo da 5.500-6.000, anche quelli più "sportivi". Il 1.750 della mia Brera tira bene dai 2.000 ai 5.500 e quello montato sulla ben più sportiva 4C, tutto in alluminio, che ho testato a suo tempo in pista, tira da 2.500 a 6.000 (reg. di potenza massima)-6.500 come max regime, peraltro inutile.

I turbo delle prossime vetture Fca (Alfa comprese), così restiamo in argomento, avranno sicuramente ancora queste caratteristiche.

Si sono d'accordo. Speriamo che mantengano queste caratteristiche abbinate anche ad un buon sound che sui turbo è più difficile ottenere e che non guasta mai

 

[albertof24]

I turbo delle prossime vetture Fca (Alfa comprese), così restiamo in argomento, avranno sicuramente ancora queste caratteristiche.

Beh, la speranza è che usando turbo elettrici si riesca ad allungare la coperta, avendo così motori più elastici in basso e che possono tirare bene fino in alto. Disaccoppiando fisicamente il compressore dai gas di scarico, non dovrebbe essere un problema controllarlo elettronicamente per ottenere questa cosa.

 

[pilota54]

1. 
   bumper morgan
   Iscritto:
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   28.166
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   751
   Nuovo - Tutto qui? Povera Alfa Romeo
2. Non so dove si possa arrivare - come vendite - tutto questo " ben di Dio" Certamente non preoccupa nessuno, meno che meno i tedeschi.Ghe niente de fa
3. 

 

[bumper morgan]

Sintetizzando " vai avanti te che a me scappa da ridere", M deve stare coi piedi per terra e lasciare perdere l'inseguimento a BMW/Audi/MB, a 2 mln di auto ( ognuno di loro veleggia sui 2 mln di vetture/anno) non ci arriverá mai. Guardi, semmai a Jaguar LR ma forse anche questo obiettivo è troppo.
E pensi di più al mercato italiano ed europeo ( dove da decenni mancano concessionarie) dove versioni a passo lungo interessano a nessuno.
Che tristezza.

 

[danilorse]

Sintetizzando " vai avanti te che a me scappa da ridere", M deve stare coi piedi per terra e lasciare perdere l'inseguimento a BMW/Audi/MB, a 2 mln di auto ( ognuno di loro veleggia sui 2 mln di vetture/anno) non ci arriverá mai. Guardi, semmai a Jaguar LR ma forse anche questo obiettivo è troppo.
E pensi di più al mercato italiano ed europeo ( dove da decenni mancano concessionarie) dove versioni a passo lungo interessano a nessuno.
Che tristezza.

In realta' il problema di Marchionne e' raggiungere le 400.000
Alfa, prima promesse per il 2018, poi slittatte di un paio di anni e ora promesse per il 2022.
Gia' oggi questo nuovo obiettivo sembra ottimistico !!

Se vuole ottenere i margini di utile che ha posto come obiettivo, deve capire che gli impianti produzione devono girare a pieno regime e quindi i singoli modelli devono avvicinarsi alle 100mila unita' .

 

[bumper morgan]

In realta' il problema di Marchionne e' raggiungere le 400.000
Alfa, prima promesse per il 2018, poi slittatte di un paio di anni e ora promesse per il 2022.
Gia' oggi questo nuovo obiettivo sembra ottimistico !!

Se vuole ottenere i margini di utile che ha posto come obiettivo, deve capire che gli impianti produzione devono girare a pieno regime e quindi i singoli modelli devono avvicinarsi alle 100mila unita' .

Con questo programma a 400k non ci arriverá mai, dico MAI
La triade tedesca vende tantissimo da quando si è decisa a fare auto più piccole.
Qui invece vuol fare i cassoni da 5 metri ( pensando agli Usa come se lí tutti fossero lí ad aspettare le AR) lasciando perdere le piccole

 

[mg_27]

Qui invece vuol fare i cassoni da 5 metri ( pensando agli Usa come se lí tutti fossero lí ad aspettare le AR) lasciando perdere le piccole

Che poi se verranno applicati i dazi alle auto costruite in UE o li costruiranno al di la dell'Atlantico o altrimenti non so come faranno a venderli...
Anche in Cina è lo stesso, ricordo che mesi fa era stata inserita una politica volta a tassare maggiormente i veicoli non prodotti in Cina e le vendite Maserati (anche un po' Alfa) subirono un bel colpo, non so poi come si sia risolta la cosa.
Secondo me l'Alfa non deve dimenticare l'Europa, che anche se è un mercato saturo e maturo è sempre il primo marcato per il biscione, quindi deve continuare a proporre anche auto alla portata del ceto medio, come una nuova giulietta oltre al C-SUV (le auto tradizionali costano meno delle derivate SUV) e anche la Giulia SW. Eventualmente si potrebbe valutare anche una piccola premium vera però non saprei su che piattaforma se non una derivata B-wide (tipo, 500x, renegade e compass).
Inoltre non vedo positivamente l'abbandono dei diesel, meglio un progressivo affiancamento con unità ibride, specie dopo aver investito tanto nell'unità della Giulia e nelle V6 VM.