parliamo di MOTORE(m3)

[flankker66]

Flankker66:
scusami ma secondo me sei fuori strada.
l'm3 è una berlinetta sportiva da 70k euro e non una supercar da 150k euro.
per cui il telaio sarà inevitabilmente quello della futura serie 3.
il carbonio non può andare oltre il tetto e l'alluminio oltre cofani sportelli sospensioni ecc ecc
quindi come ho scritto io non risparmi + di 70/100kg ad esagerare.
per scendere di peso la m3csl aveva i sedili fissi e mi pare clima optional,
niente orpelli.che invece il cliente m3 vuole.
ciao----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ok ricevuto :lol:,non avevo considerato che ,rimanendo la scocca quella della futura serie 3 non si possono ottenere ,come tu dici, risparmi di peso considerevoli e nello stesso tempo rimanere nel budget (70k euro al piubblico) . Però ,punto primo ,siamo sicuri che la scocca per la nuova serie non sarà già un po' alleggerita di suo ? Punto secondo, a me piace comunque immaginare -tanto fantasticare non costa nulla- una M3 che ,pur mantenendo tutti gli amenicoli ,come tu ricordi giustamente, che il cliente di questa auto pretende, operi un risparmio di peso con l'adozione di particolari high-tec sportivi estremi e di gusto raffinato :twisted:.
Per esempio sedili Recaro ultra anatomici con scocca in carbonio e plancia nello stesso materiale ,più magari neoprene :shock:.Stessa ricerca per il cielo abitacolo e altri rivestimenti.Le case giapponesi -credo soprattutto Mazda-,pur lavorando su utilitarie o medie e quindi senza utilizzare materiali di pregio sono riuscite nell'intento di far dimagrire notevolmente le loro vetture. Penso quindi che Bmw ,utilizzando tecnologie e materiali più pregiati sull'intera auto potrebbe far salire il risparmio ben più dei 70/100 Kg da te giustamente segnalati come semplice prodotto dell'adozione di tetto in carbonio e portiere e cofani in alluminio.Che ne pensi? Saluti[/quote]

in primis grazie per il contributo.
venendo al dunque
l'm3 è gia molto + leggera della c63 che è sua diretta concorrente senza svantaggi di TI o roba similare.ha già tutta una serie di parti in carbonio e magnesio nonchè cofano parafanghi sospensioni ecc ecc in allumiinio.
la nuova serie 3 sarà costruita con nuovi acciai + resistenti e quindi di minor spessore ma l'auto crescerà di qualche cm ed il vantaggio si perde li.
stessa cosa accaduta ad audi con pianale mlb.
quanto ai sedili di cui parli sono maledettamente scomodi e non adatti per l'm3.ti ricordo che non parliamo di una supercar che sacrifica tutto alla prestazione.parliamo di una sportiva con 4 posti veri.
comunque qualcosa faranno per ridurre il peso,ripeto che il risparmio massimo può essere fra i 70 ed 100kg a patto di stravolgere il concetto.
se ti appassiona questo tipo di auto vai su you tube e cerca la prova di top gear dove confrontano m3,c63 ed rs4
saluti

 

[keyone]

Grazie a te per aver aperto questo argomento molto interessante. Bello il video ,un po' meno i tre tipi che lo commentavano ,soprattutto quello che intraversava di continuo ridendo e facendo strani versi la Mb :shock:
A parte il magrolino,gli altri due mi sembravano più intenditori di.....birra :lol:che di auto! Comunque poi il pilota professionista ha mostrato come si conducono le sportive ,con guida pulita per fare i tempi 8) Prima comunque -e con un bel vantaggio la Bmw :thumbup:!Saluti

 

[BelliCapelli3]

la nuova serie 3 sarà costruita con nuovi acciai + resistenti e quindi di minor spessore ma l'auto crescerà di qualche cm ed il vantaggio si perde li.

Io comincerei col non far lievitare le dimensioni. La stessa a4 è cresciuta solamente per motivi "architetturali": l'abitabilità non ne ha guadagnato nulla rispetto al vecchio modello, e non è nemmeno superiore alla serie 3 attuale, quindi quella della serie 3 va già bene così, per gli anni a venire.

Allora perchè non mantenerla delle stesse dimensioni attuali ed incassare un bonus di prestazioni, emissioni, agilità, consumi ecc...? Sarebbe pure un'operazione a costo zero, e scommetto che tutti quelli che hanno problemi di parcheggio/box/garage sarebbero contenti.

Bisogna sempre ricordare il buon Chapman: &lt<to add speed, add lightness.>&gt

Altrettanto vale per la prossima serie 5. E' già una nave: sono alto un metro e 80, massiccio, eppure sguazzo come un fringuello in una vasca da bagno, in qualunque sedile mi piazzi, nel bagagliaio c'entra comodo Nebbia, che fra un po' è più grosso di me. Domanda: c'è bisogno di allargarla di un' altra taglia, e tirare fuori un barcone come la serie E, di cui qualche tester ha commentato "mi è capitato di cercare l'appoggiabraccia col gomito sinistro, e di non trovarlo: era troppo lontano!"? Io spero che in BMW ci pensino. Essendo già sulla retta via, dovrebbero essere i primi a fare questo tipo di riflessione.

 

[keyone]

la nuova serie 3 sarà costruita con nuovi acciai + resistenti e quindi di minor spessore ma l'auto crescerà di qualche cm ed il vantaggio si perde li.

Io comincerei col non far lievitare le dimensioni. La stessa a4 è cresciuta solamente per motivi "architetturali": l'abitabilità non ne ha guadagnato nulla rispetto al vecchio modello, e non è nemmeno superiore alla serie 3 attuale, quindi quella della serie 3 va già bene così, per gli anni a venire.

Allora perchè non mantenerla delle stesse dimensioni attuali ed incassare un bonus di prestazioni, emissioni, agilità, consumi ecc...? Sarebbe pure un'operazione a costo zero, e scommetto che tutti quelli che hanno problemi di parcheggio/box/garage sarebbero contenti.

Bisogna sempre ricordare il buon Chapman: &lt<to add speed, add lightness.>&gt

Altrettanto vale per la prossima serie 5. E' già una nave: sono alto un metro e 80, massiccio, eppure sguazzo come un fringuello in una vasca da bagno, in qualunque sedile mi piazzi, nel bagagliaio c'entra comodo Nebbia, che fra un po' è più grosso di me. Domanda: c'è bisogno di allargarla di un' altra taglia, e tirare fuori un barcone come la serie E, di cui qualche tester ha commentato "mi è capitato di cercare l'appoggiabraccia col gomito sinistro, e di non trovarlo: era troppo lontano!"? Io spero che in BMW ci pensino. Essendo già sulla retta via, dovrebbero essere i primi a fare questo tipo di riflessione.

Quoto in tutto e per tutto :thumbup:. Credo che occorra che le case automobilistiche impieghino tutto il loro sapere e le tecnologie in loro possesso per abbassare
drasticamente i pesi delle auto di tutti i segmenti,ottenendo minori consumi,minori emissioni,maggiori prestazioni,maggior handling,maggiore tenuta di strada ecc 8). Anche la sicurezza ,sempre se tutti i costruttori seguissero questa strada, non potrebbe che migliorare,anche perchè minore sarebbe l'energia cinetica da dissipare nelle collisioni. Per rimanere alle sportive, Bmw potrebbe ,come ho già scritto non aumentare le dimensioni della prossima 3 :twisted:-sempre che non sia già stata definita- e utilizzare i migliori acciai per ottenere riduzione di peso ,insieme ad altri accorgimenti che sono sì costosi,ma non impossibili.Saluti

 

[flankker66]

la nuova serie 3 sarà costruita con nuovi acciai + resistenti e quindi di minor spessore ma l'auto crescerà di qualche cm ed il vantaggio si perde li.

Io comincerei col non far lievitare le dimensioni. La stessa a4 è cresciuta solamente per motivi "architetturali": l'abitabilità non ne ha guadagnato nulla rispetto al vecchio modello, e non è nemmeno superiore alla serie 3 attuale, quindi quella della serie 3 va già bene così, per gli anni a venire.

Allora perchè non mantenerla delle stesse dimensioni attuali ed incassare un bonus di prestazioni, emissioni, agilità, consumi ecc...? Sarebbe pure un'operazione a costo zero, e scommetto che tutti quelli che hanno problemi di parcheggio/box/garage sarebbero contenti.

Bisogna sempre ricordare il buon Chapman: &lt<to add speed, add lightness.>&gt

Altrettanto vale per la prossima serie 5. E' già una nave: sono alto un metro e 80, massiccio, eppure sguazzo come un fringuello in una vasca da bagno, in qualunque sedile mi piazzi, nel bagagliaio c'entra comodo Nebbia, che fra un po' è più grosso di me. Domanda: c'è bisogno di allargarla di un' altra taglia, e tirare fuori un barcone come la serie E, di cui qualche tester ha commentato "mi è capitato di cercare l'appoggiabraccia col gomito sinistro, e di non trovarlo: era troppo lontano!"? Io spero che in BMW ci pensino. Essendo già sulla retta via, dovrebbero essere i primi a fare questo tipo di riflessione.

bellicapè concordo con te ma la nuova serie 3(scusa la rima)
sarà 3/4cm + lunga dell'attuale.il passo guadagnerà ancora di + perchè l'asse anteriore sarà ulteriormente avanzato.
niente aumenti tipo audi che lo ha fatto prevalentemente x motivi estetici.
hanno arretrato il motore di 10/15 cm per ridurre l'eccessivo sbalzo del profilo anteriore ma questo ha comportato il perdere 15 cm di spazio utile.
per quel motivo le audi stanno gonfiando, in pratica da silva ritiente (giustamente visti i risultati) che il contenitore sia + importante del contenuto.
ciao

 

[Fancar_]

se scrivo Motore intendo il motore bmw per eccellenza,cioè quello della M3.
inutile parlare di questa ma adesso è aperta una forte diatriba su quale sarà
il motore della futura m3.
ovvio che parliamo di un futuro abbastanza lontano ma la querelle tecnica non è da poco.
la cosa nasce da dichiarazioni di ingegneri motorsport che aprono a tante strade e ne chiudono di prevedibili....
sarebbe interessante saper cosa ne pensano gli M driver che scrivono qui.
io una mia idea ce l'ho.
v8 turbo di 3/3.5 litri +probabile kers
che idea avete voi?

Per me l'M3 la vedo bene con un bel 6L magari biturbo.

 

[flankker66]

se scrivo Motore intendo il motore bmw per eccellenza,cioè quello della M3.
inutile parlare di questa ma adesso è aperta una forte diatriba su quale sarà
il motore della futura m3.
ovvio che parliamo di un futuro abbastanza lontano ma la querelle tecnica non è da poco.
la cosa nasce da dichiarazioni di ingegneri motorsport che aprono a tante strade e ne chiudono di prevedibili....
sarebbe interessante saper cosa ne pensano gli M driver che scrivono qui.
io una mia idea ce l'ho.
v8 turbo di 3/3.5 litri +probabile kers
che idea avete voi?

Per me l'M3 la vedo bene con un bel 6L magari biturbo.

sarebbe la scelta + economica ma motorsport vuole un motore + corto e nello stesso tempo +"impressive".questa m3 stà avendo un grande successo e la scelta del v8 è stata molto azzeccata ed apprezzata dai clienti.
specie negli usa è una parola magica.
inoltre il 6l biturbo è già sulla 335ì quindi non ci sarebbe l'effetto M3 ma quello di una 335i tunizzata.
ciao

 

[lellom]

la nuova serie 3 sarà costruita con nuovi acciai + resistenti e quindi di minor spessore ma l'auto crescerà di qualche cm ed il vantaggio si perde li.

Io comincerei col non far lievitare le dimensioni. La stessa a4 è cresciuta solamente per motivi "architetturali": l'abitabilità non ne ha guadagnato nulla rispetto al vecchio modello, e non è nemmeno superiore alla serie 3 attuale, quindi quella della serie 3 va già bene così, per gli anni a venire.

Allora perchè non mantenerla delle stesse dimensioni attuali ed incassare un bonus di prestazioni, emissioni, agilità, consumi ecc...? Sarebbe pure un'operazione a costo zero, e scommetto che tutti quelli che hanno problemi di parcheggio/box/garage sarebbero contenti.

Bisogna sempre ricordare il buon Chapman: &lt<to add speed, add lightness.>&gt

Altrettanto vale per la prossima serie 5. E' già una nave: sono alto un metro e 80, massiccio, eppure sguazzo come un fringuello in una vasca da bagno, in qualunque sedile mi piazzi, nel bagagliaio c'entra comodo Nebbia, che fra un po' è più grosso di me. Domanda: c'è bisogno di allargarla di un' altra taglia, e tirare fuori un barcone come la serie E, di cui qualche tester ha commentato "mi è capitato di cercare l'appoggiabraccia col gomito sinistro, e di non trovarlo: era troppo lontano!"? Io spero che in BMW ci pensino. Essendo già sulla retta via, dovrebbero essere i primi a fare questo tipo di riflessione.

bellicapè concordo con te ma la nuova serie 3(scusa la rima)
sarà 3/4cm + lunga dell'attuale.il passo guadagnerà ancora di + perchè l'asse anteriore sarà ulteriormente avanzato.
niente aumenti tipo audi che lo ha fatto prevalentemente x motivi estetici.
hanno arretrato il motore di 10/15 cm per ridurre l'eccessivo sbalzo del profilo anteriore ma questo ha comportato il perdere 15 cm di spazio utile.
per quel motivo le audi stanno gonfiando, in pratica da silva ritiente (giustamente visti i risultati) che il contenitore sia + importante del contenuto.
ciao

....ma quanto ti paga bmw per dire queste cose?tuo malgrado le audi(tutte tranne la A3 )oggi sono considerate il Top insieme a BMW in fatto di contenuti e contenitori...cambi(insuperati),motori,sospensioni e interni....tutto al top!

 

[BelliCapelli3]

bellicapè concordo con te ma la nuova serie 3(scusa la rima)
sarà 3/4cm + lunga dell'attuale.il passo guadagnerà ancora di + perchè l'asse anteriore sarà ulteriormente avanzato.
niente aumenti tipo audi che lo ha fatto prevalentemente x motivi estetici.
hanno arretrato il motore di 10/15 cm per ridurre l'eccessivo sbalzo del profilo anteriore ma questo ha comportato il perdere 15 cm di spazio utile.
per quel motivo le audi stanno gonfiando, in pratica da silva ritiente (giustamente visti i risultati) che il contenitore sia + importante del contenuto.
ciao

Mmmmm.... francamente non credo che la motivazione principale dell'operazione MLB fosse l'estetica, anche se l'estetica ne ha guadagnato, visto che le auto sono diventate un po' meno nasone.

Se leggi le prove dei primi modelli MLB usciti, tutte dicono che in confronto ai vecchi modelli tradizionali, la qualità di guida è aumentata di un tot ( anche io ho potuto fare il raffronto, ma non so quantificare questo tot, avendo guidato su strade normali ).

Ma soprattutto, è aumentato il comfort, e su questo ho il raffronto mio personale. Le vecchie a4, ed in parte anche l'attuale a6, a causa dello schema classico ( prosciutto appeso un bel pezzo davanti alla carreggiata ) , pur avendo dei signori quadrilateri davanti, non solo si giocavano tutta la teorica precisione di guida che questo dovrebbero portare, ma anche il confort che teoricamente dovevano avere, perchè per controbilanciare tutto quello squilibrio di peso, gli ammortizzatori anteriori dovevano essere tarati duri come scogli. Con i nuovi modelli, a parità di sospensioni, la situazione è migliorata. Secondo me è segno che, se anche il motore stia ancora piazzato un bel pezzo fuoribordo, un beneficio dinamico si è avuto, anche se in questo senso hanno sempre un handicap in confronto ad una tp.

D'altronde, se Da Silva avesse tanto potere in fatto di design, da poter fare spostare la meccanica, credo che avrebbe fatto le auto in maniera molto più estrosa, e soprattutto, si sforzerebbe di differenziarle di più , l'una rispetto all'altra. Evidentemente il suo capo gli dà la comanda che le Audi devono essere belle, ma tutte moooolto simili, e lui obbedisce. In questo al suo posto sarei parecchio frustrato, perchè Da Silva è un' ottima matita, ma per fare il lavoro che gli stanno facendo fare, forse non occorreva un Da Silva.

Ciao

 

[lellom]

bellicapè concordo con te ma la nuova serie 3(scusa la rima)
sarà 3/4cm + lunga dell'attuale.il passo guadagnerà ancora di + perchè l'asse anteriore sarà ulteriormente avanzato.
niente aumenti tipo audi che lo ha fatto prevalentemente x motivi estetici.
hanno arretrato il motore di 10/15 cm per ridurre l'eccessivo sbalzo del profilo anteriore ma questo ha comportato il perdere 15 cm di spazio utile.
per quel motivo le audi stanno gonfiando, in pratica da silva ritiente (giustamente visti i risultati) che il contenitore sia + importante del contenuto.
ciao

Ma soprattutto, è aumentato il comfort, e su questo ho il raffronto mio personale. Le vecchie a4, ed in parte anche l'attuale a6, a causa dello schema classico ( prosciutto appeso un bel pezzo davanti alla carreggiata ) , pur avendo dei signori quadrilateri davanti, non solo si giocavano tutta la teorica precisione di guida che questo dovrebbero portare, ma anche il confort che teoricamente dovevano avere, perchè per controbilanciare tutto quello squilibrio di peso, gli ammortizzatori anteriori dovevano essere tarati duri come scogli. Con i nuovi modelli, a parità di sospensioni, la situazione è migliorata. Secondo me è segno che, se anche il motore stia ancora piazzato un bel pezzo fuoribordo, un beneficio dinamico si è avuto, anche se in questo senso hanno sempre un handicap in confronto ad una tp.

D'altronde, se Da Silva avesse tanto potere in fatto di design, da poter fare spostare la meccanica, credo che avrebbe fatto le auto in maniera molto più estrosa, e soprattutto, si sforzerebbe di differenziarle di più , l'una rispetto all'altra. Evidentemente il suo capo gli dà la comanda che le Audi devono essere belle, ma tutte moooolto simili, e lui obbedisce. In questo al suo posto sarei parecchio frustrato, perchè Da Silva è un' ottima matita, ma per fare il lavoro che gli stanno facendo fare, forse non occorreva un Da Silva.

Ciao

Verissimo....infatti,oltre al sottosterzo ridotto ai minimi termini(Auto titolò la prova "Addio al sottosterzo") il confort ne ha guadagnato moltissimo....leggendo le prove della S4,a parità di performance della 335ì,su AUTOCAR UK(ma lo stesso dicevano alcune testate come Top Gear e anche tedesche)si leggeva che fosse più confortevole in termini di sospensioni.....per quanto riguarda De Silva sono daccordo con te.lui invece potendo disegnare auto dalla utilitaria alla supercar dice di non essersi sentito mai tanto realizzato.gli crediamo?

 

[BelliCapelli3]

Verissimo....infatti,oltre al sottosterzo ridotto ai minimi termini

Sul sovrasterzo "ridotto ai minimi termini" avrei qualche riserva. Le nuove Audi continuano a sovrasterzare. Diciamo che, in configurazione normale, vanno molto meglio dei vecchi modelli lisci. Già in configurazione sportiva ( s5 o s4 ), mostrano un po' più il fianco, e cominciano ad aver bisogno di optional costosi, tipo lo sterzo attivo e sospensioni attive.

Infatti ieri al supermercato leggiucchiavo la prova della RS6 ( con schema ancora tradizionale ), confrontata a Jag xf v8 e M5 ( non mi ricordo se fosse Evo o autocar ) e anche lì confermava che la RS6 sottosterza decisamente, se esageri in curva.
E mi immagino che ci si siano spellati le mani, nel metterla a punto di fino.

Ma evidentemente, se hai in mano delle pere, potrai farci una torta molto buona, ma non una torta di mele.

 

[caterpillar]

sinceramente,pur concordando sul fatto che le audi sono molto simili tra loro,dissento dal discorso che siano tutte uguali....
io riconosco da 100 mt se si tratta di una a4 o una a6...
non mi pare che quanso si vede una bmw si possano avere dei dubbi su che marchio abbia quell'auto sul cofano,hanno anche lorouno stile preciso e ben determinato che le contraddistingue...
ammetto che nel caso di audi questo e' ancora piu' accentuato,ma non lo reputo un fatto negativo quanto invece una scelta ben precisa di personalizzazione delle auto "di famiglia"

 

[lellom]

Verissimo....infatti,oltre al sottosterzo ridotto ai minimi termini

Sul sovrasterzo "ridotto ai minimi termini" avrei qualche riserva. Le nuove Audi continuano a sovrasterzare. Diciamo che, in configurazione normale, vanno molto meglio dei vecchi modelli lisci. Già in configurazione sportiva ( s5 o s4 ), mostrano un po' più il fianco, e cominciano ad aver bisogno di optional costosi, tipo lo sterzo attivo e sospensioni attive.

Infatti ieri al supermercato leggiucchiavo la prova della RS6 ( con schema ancora tradizionale ), confrontata a Jag xf v8 e M5 ( non mi ricordo se fosse Evo o autocar ) e anche lì confermava che la RS6 sottosterza decisamente, se esageri in curva.
E mi immagino che ci si siano spellati le mani, nel metterla a punto di fino.

Ma evidentemente, se hai in mano delle pere, potrai farci una torta molto buona, ma non una torta di mele.

...ha detto ridotto di molto e questo lo hanno notato tutti...comunque è vero.il problema è in uscita di curva se non hai una quattro con qvt,perchè in ingresso un comportamento lievemente sottosterzante lo hanno anche le bmw.

 

[flankker66]

Verissimo....infatti,oltre al sottosterzo ridotto ai minimi termini

Sul sovrasterzo "ridotto ai minimi termini" avrei qualche riserva. Le nuove Audi continuano a sovrasterzare. Diciamo che, in configurazione normale, vanno molto meglio dei vecchi modelli lisci. Già in configurazione sportiva ( s5 o s4 ), mostrano un po' più il fianco, e cominciano ad aver bisogno di optional costosi, tipo lo sterzo attivo e sospensioni attive.

Infatti ieri al supermercato leggiucchiavo la prova della RS6 ( con schema ancora tradizionale ), confrontata a Jag xf v8 e M5 ( non mi ricordo se fosse Evo o autocar ) e anche lì confermava che la RS6 sottosterza decisamente, se esageri in curva.
E mi immagino che ci si siano spellati le mani, nel metterla a punto di fino.

Ma evidentemente, se hai in mano delle pere, potrai farci una torta molto buona, ma non una torta di mele.

...ha detto ridotto di molto e questo lo hanno notato tutti...comunque è vero.il problema è in uscita di curva se non hai una quattro con qvt,perchè in ingresso un comportamento lievemente sottosterzante lo hanno anche le bmw.

anche le formula 1 sottosterzano al limite.....

 

[caterpillar]

Mi hai tolto le parole di bocca....altrimenti la fisica sarebbe una semplice opinione...